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Les robots de traite

le lozérien
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Message par le lozérien » 03 juin 2007, 12:21

Moi, je suis allé en Normandie pour voir un robot de traite fabriqué par DELAVAL. J'ai posé quelques question à l'éleveur. il ma dit que DELAVAL sont les meilleurs au niveau du service aprés vente. Même jours fériers et dimanches. J'ai vue comment il fonctionné le robot de traite. C'est génial. Sinon à toi de voir et de te renseigné auprés de tes concessionnaires pour savoir quel est le meilleur!!! Voilà.

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Message par deutzmaniac » 03 juin 2007, 22:59

Un élevage sur X

Chaque élevage est un cas

Tu ne peut pas généraliser sur une ferme...

dext
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Message par dext » 07 juin 2007, 20:37

c'est normal que les vaches redeviennent plus farouche vu que les contact avec l'homme qui restent sont soit pour une insémination ou un traitement.
Tu crois que la vache apprécie d'être emmerder. Elle retient vite que si tu viens vers elle c'est pas bon signe.

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Message par fox » 08 juin 2007, 22:38

Citation :manat 51  a dit :

les batiments sont presque tous comme ça: quand la vache veut aller au cornadis, ou aller en pature, aux logettes, elle passe par des couloirs et devant le robot, qui décide si elle doit être traite ou pas.
voila pourquoi certaines vaches peuvent être plus deux fois par jour.
En fait le dac n'est là que pour "dé-dramatiser" la vache, la mettre en confiance afin qu'elle accepte le robot.

Après avoir vu plusieurs installation, je remarque que le temps libre gagné doit être passer à la détection de chaleur, surveillance...Mais si il y a une chose qui m'a frappé, c'est le comportement de la vache face à l'homme, elles devenaient méfiante, impossible à caresser.



si les vl deviennent forouche c'est qu'il y as un problème; chez nous et tous les éleveurs que nous connaissont,c'est le contraire les vls deviennent des "pots de colle" et on as vérifié le terme de "grosse vache " quand il faut quelle se lève
rapidement sinon le robot n'est pas un passage obligatoire pour allez à l'auge et le dac n'est pas la non plus pour les attirer,le notre est vide depuis un mois et demi, depuis que les patures sont là...
Un conseille allez voir differentes fermes et marques ...vous ferez la différence
et au faite,chez nous les vls sont inséminnée dans le milieu du couloir pour 80% d'entre elles, les autres dans une logette au libre.

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Message par dext » 09 juin 2007, 08:55

tout dépend aussi du comportement de l'éleveur face à ses vaches

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Message par deutzmaniac » 09 juin 2007, 09:20

et encore de X paramètres en plus alors il faut arrêter de tirer des conclusions hatives...

dimix
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Message par dimix » 11 juil. 2007, 16:52

Bonjour à tous,

Je trouve ce sujet intéressant, et je souhaite partager mes connaissances avec vous.
J'ai visité beaucoup d'élevages laitiers en belgique, dannemark et suède, de marques différantes.
L'installation du robot se fera fin de l'année 2007 (nous attendons la dernière evolution du robot).

Le troupeau est constitué de plus ou moins 70 vaches pie-noire. L'étable a une 10aine d'année, et va etre légèrement transformée pour l'installation du robot (qui viens se placer dans la salle de traite)

L'étable est constituée de 3 rangées de logettes (pas idéal pour un robot, 2 ou 4 c'est mieu, pour eviter quelles sachent manger et se coucher sans passer par le robot)

Nous avons opté pour une circulation guidée, à l'aide de quelques barrières anti retour, et d'une porte "intelligente".

Les vaches auront la possibilité de sortir en prairie.

La circulation ce fera comme suit :

Mange au cornadis, veu aller se coucher -> passe par la porte intelligente. Celle ci décide si il est temps de traire ou non. si oui, déviation vers le robot, si non, déviation vers logettes OU vers prairie.
Si la vache est passée par le robot, celle ci est renvoyée coté cornadis (ou bien dévillée automatiquement si spécifié)

Je ne vais pas donner mon avis sur Lely et Delaval, sauf si quelqu'un souhaite avoir mon avis.

Quand au personnes qui ne croient pas en l'avenir du robot, qu'ils aillent faire un tour dans les pays que j'ai visité. Une salle de traite sur 2 est un robot en Hollande par exemple. Les ventes explosent, 3 robots sont installés dans le bénélux par semaine, et l'usine ne suis pas a les fabriquer (un an d'attente).

Quand au alarmes, en moyenne il y en a une toute les 3 semaines.
Quand un robot ne marche pas, c'est soit a cause d'un mauvais fermier qui ne sais pas s'adapter au robot, soit a cause d'une mauvaise conception d'étable, soit a cause de problèmes de boiteries (troupeau en mauvaise santé)(EDIT après 5 mois d'installation : OU QUAND LES TECHNICIENS NE FONT PAS LES REGLAGES NECESSAIRES POUR LE BON FONCTIONNEMENT DU ROBOT, QUE CELUI CI EST DEFECTUEUX ET QUE LA SOCIETE L'AYANT PLACEE NE VEUX RIEN FAIRE ET REGETTE LA FAUTE SUR VOUS)

Le recorde du nombre de litre sur un jour est de 2831
(pour le bleu, mais le rouge en fait tout autant)

Les robots fonctionnent sans problèmes. L'on constate une amélioration de la qualité et de la quantité de lait.

Si vous n'en avez plus vu depuis 3 ou 4 ans, pensez à aller en visiter, il y a une énorme evolution sur les dernières années. (par exemple la consomation electrique diminuée de 60%, et beaucoup d'autres...)

Si vous avez des questions !  





--Message edité par dimix le 2008-05-13 19:54:31--

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Message par lol25 » 11 juil. 2007, 19:43

Moi j'aimerais bien avoir quelques photos de ton étable maintenant, et tient nous au courant quand l'instalation aurat lieu !!

Sinon, pour les portes anti retours, il n'y en as qu'une si elle décide de faire aller la vache dans le robot ou au logette ?? Cela veux dire que le robot serat placé au centre de la stab aussi ??

Et pour 70 vaches, sur combien d'années serat t'il devenu rentable pour vous ?? Car c'est quand meme un sacré investissement l'achat d'un robot !!

 

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Message par gundam » 11 juil. 2007, 21:08

j'ai encore été en voir un la semaine derniere et je ne suis toujours pas convaincu
cout d'alimentation supplementaire
prix d'achat élevé
prix d'entretien élevé
grosse chute de production la premiere année la remonté est trés lente
personnellement je pense que ce n'est pas encore au point la preuve westfalia a carrément arrete la production

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Message par deutzmaniac » 11 juil. 2007, 21:54

Citation :gundam  a dit :

j'ai encore été en voir un la semaine derniere et je ne suis toujours pas convaincu
cout d'alimentation supplementaire
prix d'achat élevé
prix d'entretien élevé
grosse chute de production la premiere année la remonté est trés lente
personnellement je pense que ce n'est pas encore au point la preuve westfalia a carrément arrete la production


Pas d'accord du tout avec toi

Plus de lait avec alimentation identique.

Tu oublies de dire aussi, vaches en meilleure forme, dont la longévité mammaire augmente.

Et un temps de travail qui diminue une fois la prise en main effectuée.

gundam
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Message par gundam » 12 juil. 2007, 07:35

je maintient cout de l'alimentation plus élevé car la majorité des exploitation qui ont le robot sont en o paturage ou alors elles sont fort soignées pendant l'été et je ne sais pas si les vaches sont si bien que cela toute l'annee dans une etable

deutzmaniac
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Message par deutzmaniac » 12 juil. 2007, 22:39

ne généralise pas

Le robot n'empèche pas le pâturage...

Je t'invite à venir en Bretagne et je te montrerai qualques exemples...

fox
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Message par fox » 14 juil. 2007, 23:37

Dimix tu monte un bleu !!!
Si t'avais pris un rouge les 3 rangées de logettes n'aurais pas été un problème car la circulation guidée n'est pas OBLIGATOIRE,elle est seulement imposée par certains construteurs .
2800 litres par jours par robot,c'est possible en retardant les traites et les reportants sur un jour precis (après une panne par exemple) mais aucune machine de quel couleur que se soit n'est capable de le faire sur deux jour de suite cela se saurait...sinon 2800x365 jours= 1 022 000 litres
Ils sont tombé bas pour utiliser et decrediter le robot de la sorte et après on entendera" a ben il n'as pas pu faire son quota avec son robot"....et le marchand de robot dira "c'est un mauvais éleveur"...


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Message par fox » 16 juil. 2007, 22:05

Je l'espère,ce n'est pas leurs préconisations et effectivemet certains éleveurs laissent les barrierres ouvertes mais ils ont malheuresement marqué les esprits avec leurs barrieres dans les herbages à sens unique.Les différents topics le montre...
Chez nous, les vaches qui vont au paturage croisent celles qui reviennent, le long du chemin...

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Message par deutzmaniac » 16 juil. 2007, 22:07

et ca marche très bien comme cela?

Chez mon maitre de stage, les vaches passent sous la route, et il a un VMS.

Donc les vaches se croisent... Il n'a pas construit 2 boviducs...

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Message par dimix » 02 août 2007, 10:56

Salut à tous !

Désolé pour ce long moment d'absence, mais j'ai une réponse pour chacun de vous

lol25 :

Je veux bien t'envoyer quelques photos en privé si cela t'intéresse. Pour le moment nous trayons toujours avec notre tendem 2*4 de westfalia, l'installation se fera fin 2007 si le nouveau modèle du VMS (eh oui c'est bien un bleu) sort a temps (avec bra magnétique).

Il y a bien une seule porte “intelligente” (et anti-retour), situé face au robot, qui travaille en relation directe avec le robo et qui décite de la direction (robot – logettes – prairie)

La rentabilité d'un robot est compliqué a calculer, beaucoup de facteurs rentrent en jeux. Notre ferme n'est tenue que par une seule personne (moi fiston étudiant) et nous devons faire un choix : employer quelqu'un ou automatiser une partie du travail. Etant donné qu'il est très difficile de trouver du personnel qualifié pour traire et qu'il est aussi cher que l'investissement d'un robot, nous avons choisis d'installer un robot.

Gundam :

Prix d'achat élevé : ok c'est vrai, mais si tu dois engager du personnel, c'est plus pareil.
Prix d'entretien élevé : Ca c'est vrai, c'est le point noir. (prix d'entretien robot – prix d'entretien sdt > 0)
Cout d'alimentation : Pour ceux qui laissent les vaches en étable, c'est vrai qu'il est très élevé. Dans notre cas les vaches sortirons, le cout ne variera pas. (nous utilisions déjà des DAC depuis longtemps)

Grosse chute de production : FAUX ! Dans le passé il arrivais d'avoir une baisse de 2 à 3%, rattrapée dès l'année suivante. Maintenant on vois des augmantations de 15% (étable avec 50 vaches + sortie en prairie) dés la première année. Evidemment ce chiffre dépend de beaucoup beaucoup de choses, je ne vais pas énumérer les facteurs il y en a de trop.

“personnellement je pense que ce n'est pas encore au point la preuve westfalia a carrément arrete la production” : Westfalia avais abandonné son robot car celui-ci n'a jamais bien fonctionné. J'ai entendu dire qu'ils seraient en train de recommencer (rumeures) sur une nouvelle base de technologie.

Comme  deutzmaniac l'a dit, plus de production avec alimentation identique, logique vu que le nombre de traites est plus élevé (entre 2,4 et 2,6 fois par jour en moyenne a ce que j'ai pu voir de mes propres yeux)
D'allieurs  deutzmaniac  a raison sur toute la ligne, vu idéalement. (bonne étable, bon éleveur, bonnes vaches (santé))

manat 51 :

Je n'ai pas beaucoup de détails sur l'exploitation qui a fait ce record. C'est bien exacte, c'est un record sur 1 jour, impossible de tenir se rythme.  Je crois que l'exploitation se trouves dans un pays nordique (suède, dannemark ou hollande). Il me semble avoir entendu dire que le robot était en libre, avec des vaches très actives (qui bougent beaucoup) a 9000 litres. Le record est sans doute du a la suite de plusieurs vêlages. Pas plus de précision.

fox :

Le bleu peu aussi être installé en libre sans aucun soucis. La circulation guidée n'est pas imposée mais conseillée par se constructeur dans un soucis de rentabilité. Il te suffit de comparer les capacités en vaches ou en litres du rouge et du bleu, et tu verra la différence. EDIT 5 mois après installation bleu : capacité du rouge se révèle être supérieur au bleu > rapidité d'attache 1 a 2 minutes plus rapide pour le rouge. Gain de temps pour un troupeau de 65 vaches à 150 traites = 300 minutes = 5 heures = 40 traites en plus)

Pour le reste tu t'emballes un peu. Les 2800 litres c'est un record sur un jour. Biensur qu'on ne peu pas traire un million de quota avec un seul robot...

Dans notre cas, la sortie en prairie se fait d'un coté de l'étable (sur le coté) et l'entrée se trouve de l'autre coté. La je ne maitrise pas autant le sujet des sorties, donc je ne saurai pas préciser plus, je le découvrirai moi meme.

Si j'ai bien compris tu es aussi équipé d'un robot. Lequel, et dans quelle configuration, combien de vaches, ancienne installation, nombre de rangées de logettes, pâturage, caillebotis, tapis ?

--Message edité par dimix le 2008-05-13 20:04:01--

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Message par samdeere » 29 sept. 2007, 19:29

voici un robot Lely fraichement installé chez un client il y a trois semaines.

avec le petit cadeau du vendeur!

après c'est un bel investissement! il s'agit d'un GAEC à deux associés avec 440 000L de quota. A mes yeux ça reste onéreux pour un tel litrage à deux.
En cas de suppression des quotas le robot restera un frein à la production.

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Message par fox » 30 sept. 2007, 21:56

En cas de suppression de quota? La machine,L'A3 LELY,peut traire un peut plus de 700000 litres ...A mon avis il y aura déjà d'autres problèmes à résoudre avant le robot...

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Message par filipe » 02 oct. 2007, 19:23

Perso j'en ai jamais vu fonctionner

Mais ayant été habitué a l'ancienne. je trouve vraiment que avec ce genre de materiel, le contact eleveurs-betail disparait  

ici pas de salle de traite, on trait en pipilne, on a toujours un grand contact avec nos betes que je trouve que deja en salle de traite, ce n'est plus le meme.

D'ailleurs, je peux remarquer que les eleveurs qui nont pas bcp de contact avec leur betes, on des betes très souvent difficles et sauvage !

Nous très très rarement ce genre de probleme(quand on doit en attraper une, je vais tout seul en tracteur et betailliere avec juste une corde et hop ;-) ), quand elle sont dehors on sait quasiment mettre sa main sur toutes nos betes    mais on passe beaucoup de temps dans nos betes, on ne crie jamais comme des malades dedans, on frappe pas comme des malades dessus pour rien parce que je connais un ou deux eleveurs   , d'ailleurs quand il doit en attraper ou en rentrer, il nous demande un coup de main ...

--Message edité par filipe le 2007-10-02 19:24:08--

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Message par deutzmaniac » 05 oct. 2007, 20:17

Citation :filipe  a dit :


Mais ayant été habitué a l'ancienne. je trouve vraiment que avec ce genre de materiel, le contact eleveurs-betail disparait  



Avoir un robot ne dispense pas d'aller voir ses bêtes, bien au contraire.

--Message edité par deutzmaniac le 2007-10-05 20:18:15--

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Message par bfl 912 » 05 oct. 2007, 20:46

Boumatic développe un roto avec branchement par robotisation.
des unités test fonctionnent quelques part dans le monde:infos prisent au space.

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Message par bfl 912 » 07 oct. 2007, 18:49

Les vaches pavlovienes doivent ètre des vaches qui bavent....sur le robot!

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Message par fox » 07 oct. 2007, 18:56

Pavlovien,pour ceux qui utilise le concentré pour augmenter la fréquentation, pourquoi pas mais, une partie du temps que tu passe dans la fosse de ta salle de traite, avec un robot,tu le passe avec tes vaches et c'est l'effet inverse qui arrive,tes vaches sont ZEN et même parfois trop ZEN...notamment quand il faut que tu parte ensiler chez tes voisins de bonne heure...

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Message par dimix » 21 nov. 2007, 13:56

Salut, ça fait longtemps ! (3 mois pour dire)

Nous avons commencé l'installation du robot (un bleu) dans notre étable (de 15 ans, caillebotis, 3 rangées de logettes)

Celui-ci va être positionné provisoirement sur le caillebotis avant d'acquérir son emplacement définitif quelques semaines plus tard, une fois les travaux d'aménagement terminés.

Les premières photos viendont du weekend

J'ai encore (je ne les comptes plus) été visiter une installation dimanche passé, le robot y était installé depuis 21 jours et tout tournait parfaitement.
L'éleveur indique une assez grosse chute de lait les premiers jours, dû au nombreux changements (il est passer de aire paillée à caillebotis logettes, d'une étable basse et fermée à un hangar haut et ouvert, et le robot naturellement
Arpès quelques jours le niveau normal de production était presque à nouveau atteint.
Une seule vache a pité dans le bras.

Et pour pas changer, l'éleveur dit (et c'est à chaque fois pareille croyez moi) avoir des vaches beaucoup plus calmes, moins stressées, à leur aise, à leur rythme, vennant même chercher des caresses alors qu'avant celles-ci étaient plutot craintives au cornadis.

Voilà, si des personnes ont des questions, ou souhaitent plus de précisions demandez moi je le fais avec plaisir !

ps : j'essayerai de mettre des résultats concrets suite au lancement du robot dans quelques semaines

A bientot

--Message edité par dimix le 2007-11-21 13:59:25--

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Message par claudy.g » 21 nov. 2007, 19:41

je ne suis pas tout à fait d'accord, si la personne qui va la voir tous les jours est calme, il aura plus facile à manipuler ces betes, surtout si il y va seul!! Les betes sont comme on les apprend... Il y a des couloirs de contentions vendus sur le marché, et j'ai déjà entendu des voisins dire : il me le faut absolument pour vacciner les veaux... Et bien chez nous, on rentre le troupeau vache et veaux et on pique tous les veaux dans la masse, sans que ce soit un rodéo... Et les betes reste calme... (Je précise que nous allons voir les vaches et veaux tous les jours!) Et je pense qu'il en est ainsi pour tous les bovins, il faut quand même qu'il soit habitué à voir l'éleveur...

gundam
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Message par gundam » 21 nov. 2007, 19:51

je suis d'accord avec claudy on voit la difference
chez toi claudy rentrer les betes est une partie de plaisir a ce que je peux voire lorsque tu les rentres en face de chez moi par rapport a nous qui n' y allons que tout les 2 jours sans amener de tourteaux tojours pas moyen de les approcher

claudy.g
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Message par claudy.g » 21 nov. 2007, 21:59

on ne conduit pas des aliments à toutes, juste aux jeunes! Mais attention, il y a aussi la différennce de race, les laitières sont souvent un peu plus sauvages!!

Jbx50
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Message par Jbx50 » 22 nov. 2007, 19:50

Et puis, le comportement de l'éleveur se déteint sur les animaux. J'en connaît qui sont "mous" de nature et leurs vaches sont pareil, inversement d'autre qui sont tout le temps entrain de geuler sur leurs bêtes ont des bêtes farouches...

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Message par claudy.g » 22 nov. 2007, 21:58

je suis loin d'être mou, très loin mais à force de contact, il n'y a pas de souci, on peut même dire que ça va bien pour les manipuler, ...  

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Message par legend » 24 nov. 2007, 14:34

bonjours a tous, je suis nouveau sur le forum je vais donc faire une ptit presentation rapide.
eleveur dans le 59 (nord) avec 80vl (600.000) et 120ha + la suite en animaux. 2008 sera un tournant sur l'exploitation avec le depart en retraite d'un associe. Donc une MO en moins qui devra etre remplacé etant donne qu'il restera que moi 36ans et ma femme.
Le remplacement s'oriente vers le robot de traite pour nous liberer de l'astreinte + d'autre parametre.
j'ai lu les 5 pages de se post qui est tout de meme enrichissant.
quelque questions tout de meme :
- Le taux d'occupation du robot ainsi que le nbre de litre de lait moyen / VL est de combien
- Vos animaux sortent en pature avec combien d'ha de parturage
la circulation en batiment dont etre libre ou avec un parcour
- Pour les delaval, merci de me donner la moyenne butyrique

Notre but avec le robot :
traire pret de 700.000litres avec une rotation animaux de 75 a 90 vl maxi selon le niveau d'etable qu'on est entrain de remonter ( notre but : 9000 a 10.000/vl)

O s'oriente vers Lely et Delaval mais le bon de commande sera passe avant la fin d'annee.

merci d'avance pour vos reponses



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Message par dimix » 26 nov. 2007, 17:58

Salut legend et bienvenue à toi sur ce forum !

Je constate que le choix de la traite automatisée s'est imposé chez toi par manque de main d'oeuvre, tout comme chez moi.

Nos tailles d'exploitations sont très semblables. Une seule personne fait le travail chez moi (je suis toujours étudiant, et je kot très loin de chez moi...)
Tout seul c'est beaucoup de travail (je crois que tu peu bien t'imaginer) et le choix du robot était une solution (installation en cours).

Quelques réponses :

J'ai queques chiffres qui peuvent t'intéresser, d'une installation en 2000 (mis a jour avec bras hydrolique en 2006)

---------------------------------------------------------------
72 vaches
13,23 litres de moyenne par traite
7 min 10 : temps moyen par traite
2,44 : Nombre de traites moyennes par vache
176 traites par jour
1,76 Kg/min : flux moyen

90% d'occupation en traite
4% de nettoyage
6% de libre

Paturage en été, mais je ne sais pas sur combien d'hectares (je vais visiter l'exploitation prochainement, je poserai la question)

La cirulation est en Feed First (portes anti retour + smart gate)
----------------------------------------------------------

Mon cas est (sera) pareil, je posterai les chiffres dès le lancement.

Mon opinion :

Je te déconseille d'installer un robot avec plus de 75 vaches dessus, question de capacité.

Avec un delaval, de bonnes vaches, une bonne conception d'étable et un bon exploitant, tu arriveras à ce que tu veux.

Si tu comptes mettre 90 vaches voir plus (max 120), mets 2 lely en libre, ou 2 delaval (max 150).

Quand au spores butyriques, je n'ai pas de chiffres réels mais j'ai lu une étude qui datte de 2002 qui dis : "14% des résultats sont supérieurs à 1000 spores par litre (seuil de pénalité du lait en France)"

"L’enquête a été réalisée dans 46 exploitations laitières disposant d’un robot de traite depuis au
moins 10 mois. Les deux tiers d’entre elles étaient localisées dans l’Ouest de la France et un
tiers dans l’Est. 65% des installations étaient de technologie Lely et 35 % de technologie
Prolion."

Je n'ai pas beaucoup plus d'infos a ce sujet, mais google va t'aider ! "spores butyriques + robot"

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Je trouve que tu as raison de choisir entre lely et delaval. Sache que chez delaval, il y a maintenant quelques long mois d'attente avant d'etre livré, ils n'arrivent pas a suivre les commandes et sont en train d'ouvrir une 2e ligne de production. Je te conseille aussi, si tu signes d'attendre la nouvelle verion avec bras magnétique qui est prévu dans quelques mois.

Chez delaval on peu améliorer le robot (changer un composant, le bras par exemple comme l'installation ci haut en 2000) alors que chez lely je ne sais pas si cela est possible.

Autre chose : quasi obligation d'étallement des vêlages si ton taux d'occupation est déjà élevé.

Voila, je pense a rien d'autre pour le moment, toute question est la bienvenue.

ps : va visiter, pose des questions. Avant d'acheter nous avons été en suède, hollande, belgique, allemagne, dannemark visiter plein d'installations (bien 25 installations robotisées) et on en apprend toujours plus ptit truc et astuces, c'est toujours amusant !

A bientot

--Message edité par dimix le 2007-11-26 23:29:33--

legend
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Message par legend » 27 nov. 2007, 09:20

et bien voila de la reponse
en faite le but est de traire 750.000 litres a +ou- long terme mais sans pour autant depasser 80 vl sinon il faudra etaller les velages sur toute l'annee. Je vais demander a aller voir un robot qui trait 800.000 L tout seul (on me l'a propose).
Encore 3-4 visites et je signe avec  

dimix
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Message par dimix » 01 déc. 2007, 19:25

Hey,

Ca serai sympa de faire un ptit résumé de ce que tu as vu (pour les 800 000 Litres)

Système d'alimentation (fréquence)
Smartgate
production moyenne par vache
nombre de traites moyennes
nouvelle étable ? Nombre de rangée de logettes ?
Caillebotis ou beton ?

Merci



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Message par legend » 19 déc. 2007, 19:54

Aujourd'hui on a signe le robot et entre Lely A3 et Delaval c'est Dlaval qui est repartie avec le contrat. point de vu tarif est un un peu moins chere que le rouge.
On a pris une circulation inversé.

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Message par bfl 912 » 23 déc. 2007, 17:07

Comme partout dans les zones d'élevage,le problème de main d'oeuvre se posera.Je n'est rien contre les robots.Ils sont tecniquement au point.C'est plutot l'aspect financier qui pose problèmes et les limittes de volume par appareil,qu'il soit rouge ou bleu.
En bretagne nord,l'idée d'embaucher une main d'oeuvre spécialisée en traite commence à faire son chemin;
Dans beaucoup d'entreprise agroalimentaire ,il n'est pas rare de voir certains employés commencés à des heurs très matinales(3,4,5 heures du matin....)voir les 3x8,pour trancher le cochon,découper le saucisson...dans une salla chauffée à ...2 ou 3 degrés.
Notre idée est de proposer à cette main d'oeuvre salariale des postes de trayeurs qualifiés,à salaire motivant et aussi indexés sur la qualité(primes).Main d'oeuvre qui travaillerait dans les installations de traite actuelles.Ces postes pourrait aussi convenir à des "peuseuses" du controle laitier,travail très ingrat avec des amplitudes horaires très vastes et souvent mal rémunérés.
Si vous avez des réactions sur notre projet,mercid'en faire part.

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Message par deutzmaniac » 23 déc. 2007, 19:41

Citation :bfl 912  a dit :

Comme partout dans les zones d'élevage,le problème de main d'oeuvre se posera.Je n'ai rien contre les robots.Ils sont techniquement au point.C'est plutot l'aspect financier qui pose problèmes et les limites de volume par appareil, qu'il soit rouge ou bleu.
En bretagne nord, l'idée d'embaucher une main d'oeuvre spécialisée en traite commence à faire son chemin.
Dans beaucoup d'entreprise agroalimentaire ,il n'est pas rare de voir certains employés commencés à des heures très matinales(3,4,5 heures du matin....)voir les 3x8,pour trancher le cochon,découper le saucisson...dans une sall chauffée à ...2 ou 3 degrés.
Notre idée est de proposer à cette main d'oeuvre salariale des postes de trayeurs qualifiés,à salaire motivant et aussi indexés sur la qualité(primes).Main d'oeuvre qui travaillerait dans les installations de traite actuelles.Ces postes pourrait aussi convenir à des "peuseuses" du controle laitier,travail très ingrat avec des amplitudes horaires très vastes et souvent mal rémunérés.
Si vous avez des réactions sur notre projet, merci d'en faire part.


C'était avant ou après le match du green?  

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Message par bfl 912 » 23 déc. 2007, 20:13

c'était avant le match du green et ta bière t'attend toujours sur le bar.....

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Message par dimix » 02 janv. 2008, 04:59

Salut !

J'ai dernièrement pas mal participé à ce poste que je trouve passionnnant et j'aime que des personnes comme toi participent à ce débat. J'aime partager mes idées et mes expériances avec les autres (ce qui me permet d'en apprendre chaque jour un peu plus)

Je ne suis pas pro "robot de traite", mais tout de même convaincu de son utilité. J'ai opté pour cette solution pour diverses raisons, mais chaque chose est défendable, que ce soit sdt ou robot.

Citation :Comme partout dans les zones d'élevage,le problème de main d'oeuvre se posera.Je n'ai rien contre les robots.Ils sont techniquement au point.C'est plutot l'aspect financier qui pose problèmes et les limites de volume par appareil, qu'il soit rouge ou bleu.


J'ai un exemple, qui est issu de mon milieu proche, et qui est donc souvent sujet à discussions : D'un coté celui qui a investi dans un robot et de l'autre dans une sdt.

Celui qui à investi dans la salle de traite est plutot anti-robot, vraiment pas convaincu de l'aspect financier. Il a donc constuit une grande étable pour sa sdt 2*14.

Mes remarques :
Lorsqu'il a dessiné les plans de son étable, il n'a pas du tout pensé au robot et donc, sa nouvelle étable est complètement inadaptée au robot de traite, mais alors là, complètement.Pour moi c'est donc un investissement un peu irréfléchit, enfin soit passons... de toute façon maintenant il est parti pour traire en sdt pour le reste de se vie.

De plus, pour traire dans une 2*14, il faut 2 personnes, eh oui, 2 personnes (si y'en a qui font ça tout seul, franchement bravo).
Et justemment, cette 2e personnes est un ouvrié, payé et donc qui coute de l'argent. La traite dure 2h (amener les vaches dans la salle d'attente, traire et nettoyer (eh oui ca en fait des m² une 2*14 et des appareils à accrocher et décrocher avant et après la traite). Donc ca fait 4h par jour (2h matin, 2h soir)

Ca coute combien un trayeur à l'heure ? Pour être franc j'en sais rien... Si'il est payé 7€50 de l'heure (j'suis gentil là), l'employeur paye 15€ (enfin en belgique c'est comme ca...) ce qui veux donc dire pour notre cas présent : 60€ par jour.  Ok, ca va quoi c'est pas la ruine. On fais comment les weekent ?  Ca existe des trayeurs qui font du 7 jours sur 7 ? Ou meme si on prendrai 2 personnes différentes, ca travaille le dimanche matin, le jour de noel ?
Admettons que oui... (j'suis encore gentil là. J'avoue qu'avant d'investir dans un robot, j'étais plutot a la recherche d'un trayeur... Premier prrolème : trouver quelqu'un qui veux bien le faire.... Deuxième problème : trouver quelqu'un capable de le faire (mettez quelqu'un dans une sdt tandem, j'peu vous dire que la personne a du mal a comprendre ce qu'il se passe avec toutes ces portes qui s'ouvrent et qui se ferment toutes seules dans tout les sens. Fo croire qu'en belgique on est pas gaté niveau "trayeurs formés", à mon avis y'a plus de chances en France )

Peut on faire confiance à un trayeur ? Fait-il attention au mamites, ne va-t-il pas traire une vaches sous antibiotiques ?

Coupons court : un trayeur, moi je trouve que ca coute cher, il faut toujours le commander, le surveiller, s'occuper de lui, et ca apporte encore des papiers

Je m'égare un peu de mon schéma d'argumentation mais c'est pas bien grave... Continuons :

Quand on construit une nouvelle étable, et qu'on dois y faire abriter une sdt 2*14 + salle d'attente, les m² ça coute vite cher ! Toiture, beton, caille botis... Je sais pas c'est quoi le budget, mais pour un robot coté surface c'est ridicule, et coté budget étable ca peu se ressentir.

Donc voila, tout ca pour dire ca... Je suis partagé sur le sujet. La situation peu varier énormément d'une personne a une autre, et c'est a chacun de faire son choix.

Citation :Notre idée est de proposer à cette main d'oeuvre salariale des postes de trayeurs qualifiés,à salaire motivant et aussi indexés sur la qualité(primes).Main d'oeuvre qui travaillerait dans les installations de traite actuelles


Je suis 100% pour. En belgique il en manque, et je pourrai meme dire que ca n'existe pas. Beaucoup de personnes cherchent des trayeurs. Ca fait pas de mal 5 jours de vaccances pour ceux qui ont trait durant 20 ans non stop (voir plus).

Si tu sais trouver des personnes capable de faire des horaires genre 6-8 , 17-19, de maitriser des sdt et de connaitre le fonctionnement d'une vache, et qui fais bien son travail, fais le !

Je serai heureux de pouvoir discutter avec toi de ce sujet plus en détail


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Message par starline » 08 mai 2008, 11:51

Citation :Tony fendt 714  a dit :

Un robot de traite ne peut pas etre choisi d'un coup d'oeil sachant que le Lely et le Delaval son comparable mais le nouveau delaval peut avoir 1 seule bras pur 2 robot qui est plus économique pour les grand troupeau apres c'est a voir avec la proximité du service aprés vente et le prix a l'installation de chaque machine.


Bonjour,

Ce que tu dis est completement faux et archi faux. Le robot de traite qui peut traire sur deux stalles avec un seul bras c le starline d'Insentec qui est le meme que le futureline de Christensen et depuis sera le meme que Boumatic. Et comparé a delaval c un vrai bras industriel completement électrique et pas une pseudo contruction de bras comme Delaval.

Slts

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Message par geo59 » 08 mai 2008, 15:04

lely a un grande expérience par rapport a delaval et leur programme de mise en route edt trés bien construit.aprés il faut voir le SAV dans le nord il est bien.le VMS nettoye le pie avec un goblet laveur alors que le A3 avec des brosses.

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