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Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

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Edgar-28290
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Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 11 janv. 2014, 13:52

Bonjour,
Nous en sommes en pleine réflexion pour modifier un peu notre chantier de labour, actuellement on labour à 2 charrue (4 et 5 corps) sur 2 tracteur, ca suffit pour fournir le semoir de 4 mètres mais à l'avenir on souhaite n'avoir plus qu'un tracteur au labour.
Le tracteur qui se retrouvera à labourer seul sera l'arès 836, j'aurai voulu avoir votre avis (utilisateur ou pas) concernant une charrue frontale 3 corps (en plus de la 5corps derrière), ca serait le top si vous aviez un avis avec ce genre de tracteur en plus :). Ou alors 2ème solution de remplacer la 5 corps par une 6 corps portée?
Voila merci d'avance pour vos avis! :boire:

fifi 47
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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par fifi 47 » 11 janv. 2014, 21:08

avec une 6 corps portée meme si le relevage le permet j'ai toujours une pensée pour les chandelles c'est vrai que le système avant arrière est séduisant le pb c'est si vous faites de la route

Edgar-28290
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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 12 janv. 2014, 14:17

Bah c'est vrai que ça commence à faire lourd même si on s'orienterait plutôt vers une charrue assez légère (type kv ES) .... Après non on a la chance de pas avoir trop de route à faire donc pour ça la charrue avant ne serait pas un soucis!
Ah je vais regarder alors!

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PROTERRA
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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par PROTERRA » 12 janv. 2014, 14:23

Salut, selon moi, la meilleure façon d'utiliser l'autre moitié du tracteur au labour(dixit une pub Laforge)! :gene:

Edgar-28290
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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 12 janv. 2014, 18:08

Bah c'est vrai que c'est surement plus intéressant de mettre une charrue devant plutôt qu'un bon paquet de masse et une plus grosse charrue derrière ... Mais on m'as dit que les 836 avait du mal à tenir le choc avec une charrue avant c'est un peu pour ça que je m'interroge ...

labricolle
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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par labricolle » 12 janv. 2014, 18:46

Bonsoir , pour mon cas et avoir conduit se tracteur dans le passé , une charrue portée en 6 raies varilarge me fait peur pour son relevage . Je ne connais pas les terres que tu travail , 3 raies avant et 5 arrière il ne va pas s'amuser :( actuellement je laboure avec un tracteur de 240 Cv et une 6 raies Khunn varilarge , j'alimente facilement le semoir de 4 mètres .Bien sur on laboure pas à 25 cm ;)

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 12 janv. 2014, 20:30

Bonsoir, oui voila c'est aussi ce que me dit le mécano, les boulons qui tiennent le relevage arrière arrivent à casser ... mais bon même problème pour la charrue avant certains 836 ont les boulons de liaison boite de vitesse/moteur qui peuvent casser ! Mais par précaution on va peut être les faire changer avant de changer de charrue.
Pour les terres ça va du limon (<10% d'argile) à du limon argileux (max 25% d'argile), c'est plus dans ces terres la qu'il ne sera surement pas à la fête...
A quel vitesse rouler vous à labourer? Et à semer? oui nous non plus c'est plus un bon 20 centimètres.

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par labricolle » 12 janv. 2014, 20:37

je roule sur un T 7050 gonflé à l'eau sur les 4 roues avec masse de 1800 kgs sur l'avant , en bonne terre je laboure en 20 pouces et à 12 voir 14 km/h et profondeur 18 , en gros : tant que le tracteur en demande , je lui en donne , on sème avec un T 7040 en 4 mètres dans les 8 km/h ..

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 12 janv. 2014, 21:15

Ah oui d'accord nous on ne dépasse que rarement les 9km/h à labourer .... Et on sème aux alentours des 8 km/h! Je m'imagine mal labourer à plus de 10km/h chez nous. Après oui une 6 corps qui laboure assez large doit pouvoir fournir notre semoir en principe! Après il faut que le tracteur puisse l'emmener même en conditions difficile!

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par labricolle » 12 janv. 2014, 21:18

On avait le même tracteur que toi , il est pas resté longtemps chez nous , sa avait rien dans le ventre :(

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 12 janv. 2014, 21:58

Ah mince m'enfin bon c'est pas vraiment prévu le changement de ce tracteur la ! Faudra faire avec encore un peu :)
Modifié en dernier par Edgar-28290 le 12 janv. 2014, 22:30, modifié 1 fois.

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par labricolle » 12 janv. 2014, 22:04

sa le fera :)

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par LAFORGE » 13 janv. 2014, 20:25

Il faut aussi voir les points suivants:
Est ce qu'il y a un contrôle de position sur le relevage avant?
C'est possible sans , mais plus fatiguant et travail moins régulier
Tous les relevages arrières en ont un ( qui fait aussi contrôle d'effort)
Conduire 2 machines avec en plus un seul relevage arrière contrôlé demande beaucoup d'attention

Comment gérer la contrainte de démarrage : La charrue Avant doit descendre plus bas, avant que le tracteur ne descende dans la raie et il faut la remonter , une fois le tracteur dans la raie
C'est fait en automatique avec le DynaContour Laforge ( vidéos visibles sur le site Laforge)

Est ce qu'il y reste assez de poids sur le tracteur pour pousser l'ensemble AV/AR: Le labour est rarement un problème de puissance ( en particulier en labour d'hiver)n mais passer de 5 à 8 corps c'est quand même + 60 % de capacité demandé : Voir le système de report de charge.


Est ce que le relevage avant est assez solide? Est ce un modèle adapté?

Il vaut mieux se poser ces questions et faire les choses bien plutôt que d'être déçu après coup.

Bonnes reflexions.
laforge

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 13 janv. 2014, 23:11

Oui je suis d'accord c'est pour ça que je préfère demander conseil ! :)
Et bien non justement pas de contrôle de position sur le relevage avant, il faudra installer un genre de réglette pour contrôler la hauteur d'arrêt du relevage.
Après la question de l'adhérence me fait un peu peur aussi même si je pense que le tracteur sera bien mieux équilibré qu'actuellement et aura quand même le poids de la charrue avant en guise de masse ce qui n'est pas négligeable! D'ailleurs dans nos limons il n'est pas rare de voir des tracteurs de 170/180cv avec ce type d'attelage, la ou ça peut coincer c'est dans nos terres plus argileuse même si pour les labours d'hiver la charrue avant peut ne pas être utilisé.
Le relevage est un modèle adapté (capacité 3,6 tonnes) et est relié jusqu'au trompette du tracteur, il a également la barre de poussée, mais c'est apparemment le problème des arès, malgré tous ces équipement il arrive que les boulons de liaison boite/bloc moteur casse, mais ils pourront être changé avant pour des boulons plus résistant, mais est-ce que ça solutionnerait le problème?

C'est vrai qu'il y a pas mal de question à se poser avant un achat comme celui la ça serait dommage d'investir et de laisser la charrue sous le hangar...

LAFORGE
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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par LAFORGE » 15 janv. 2014, 16:33

Juste quelques compléments:

La capacité à soulever la charrue est une partie du sujet: Il faut aussi que le relevage puisse supporter les torsions dues au déport de la charrue avant
Il y a aussi à prendre en compte l'effort de poussée plus les efforts liés au braquage

Même si la déformation est élastique ( pièce sans déformation permanente ) le manque de rigidité se traduit par des réglages instables.

Pour le renfort du châssis tracteur il faut aussi une barre suffisamment rigide et qui ne se déforme pas sous contrainte pour avoir un renforcement efficace ( attention à la tenue de barres coudées qui demande plus de précaution de conception et de dimensionnement).

Pour la traction: Attention le poids de la charrue , au travail est supporté en partie par la roue de jauge et la poussée induit l'effet brouette qui déleste l'attelage et recharge la roue de jauge.
Cela reste mieux que tout à l'arrière , mais explique pourquoi Laforge a développé le principe du report de charge avec vérin de trois point en traction par gavage hydraulique.
laforge

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par porsche133 » 15 janv. 2014, 19:20

c'est quoi la marque de ton rav? sur les Renault ,ça peut etre du mailleux 3t5 avec barre jusqu'au trompettes,j'ai ça chez mon voisin, pas solide du tout ,mal conçu , resiste meme pas avec un vibro 2 rangées 6m lachaud
je suis un tracteur porsche et je travaille avec passion ,aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 15 janv. 2014, 22:02

Alors la bonne question, il n'y a rien de marqué sur le relevage je peut pas te dire je connait juste sa capacité! (je regarderait de plus près à l'occasion!) A quel niveau il cassé le tien?

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par porsche133 » 16 janv. 2014, 13:17

aux axes soudés en porte à faux sur les bras , mets nous une photo de ton rav
je suis un tracteur porsche et je travaille avec passion ,aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par normanx » 17 janv. 2014, 22:43

Ça fait 15 ans que nous utilisons une charrue 6 corps porte. Jamais rien casse. Terre très lourde plus pente. Le premier tracteur un massey 8220 après un 7485 dyna vt et aujourd hui un 7497 dyna vt . J ai failli acheter le même équipement 5+3 car l adhérence et l équilibre du tracteur sont meilleur. Mais ce qui m a arrêté c est le transport sur la route car lorsque la charrue avant et sur la route on ne voit toujours pas ce qui arrive de droite et en gauche .........

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par LAFORGE » 18 janv. 2014, 10:43

Pour faciliter le déplacement sur route il existe le kit " Gyro-Rétro" afin de voir et d'être vu:machine signalée au SIMA 1997.
Info visible sur site Laforge, rubrique Récompenses - Innovations
Note : Cette solution n'a pas été breveté afin de ne pas freiner la diffusion d'une solution qui améliore la sécurité
Elle a été adoptée par exemple par Duro France et un fabriquant de lame à Neige en Allemagne
Elle peut aussi être fabriquée à la ferme car il n'y a pas besoin d'équipement spécial pour fabriquer ce kit.
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normanx
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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par normanx » 19 janv. 2014, 21:48

Je confirme au vu de la photo . Attention pour sortir sur la route

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 19 janv. 2014, 22:57

On as la chance de ne pas avoir le problème de la circulation sur route (enfin très peu) donc ce n'est pas un facteur limitant! J'ai envoyé un mp à Greg28.
Je met la photo du relevage des que je pourrait la faire.

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par tremoulet32 » 22 janv. 2014, 11:09

Euh, j'y connais rien en charrue poussé mais si ton RAV est limite (pas de contrôle d'effort ni de position apparemment) et si tu as plus d'argile que les voisins, pourquoi pas passer en 5+2 ?
Quitte a passer plus tard en 6+2 si ca va bien ?

Autre question, as tu envisager le 5 corps vari-large qui permet d'aller vite et large quant ca va bien (limon ou alluvions) et moins vite et moins large quand ca va moins bien (argile) ???

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par vagabond5102 » 23 janv. 2014, 19:41

j utilise une 3+5 Demblon depuis plusieurs années que je tire (et pousse...) avec un case CVX 170. cela permet de faire des chantiers de blé performants à seulement 2 chauffeurs. Le tracteur est super bien équilibré avec la charrue Av. Mais il y a quand même un couac dans tout cela:c'est la fragilité des ponts Carraro et toutes ses pieces en mouvement qui équipent également les Class. Je viens de refaire ce pont avec une facture avoisinant les 8000€...je ne parlerai pas non plus de l'usure prématurée des pneus avant (route) J'envisage de renouveler mon tracteur dans 1 an ou 2 essentiellement pour cette raison et prendre un modele de pont plus simple. Mais je ne reviendrai pas en arrière concernant la charrue frontale. J'ai 60 km entre 2 sites et bien sur quelques carrefours dangereux sur nos petites routes. Dangereux certes mais pas pire qu une automotrice a betteraves ou là le chauffeur ne voit absolument rien sur les cotés et l éloignement de la cabine. On essaie de choisir nos heures de déplacements entre les sites et tout va bien.
De mon point de vue la vari large ne fera pas la même qualité de travail car plus tu élargi et théoriquement plus tu dois enterrer la charrue (je parle de labour et non de déchaumeuse...)

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par fifi 47 » 23 janv. 2014, 20:33

c'est vrai que ce satané pont carraro meme si il est de grande qualité est très fragile(j'ai un 1195) maintenant je pense qu'un pont avant suspendu est quand meme incontournable !


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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 23 janv. 2014, 22:26

tremoulet32 a écrit :Euh, j'y connais rien en charrue poussé mais si ton RAV est limite (pas de contrôle d'effort ni de position apparemment) et si tu as plus d'argile que les voisins, pourquoi pas passer en 5+2 ?
Quitte a passer plus tard en 6+2 si ca va bien ?

Autre question, as tu envisager le 5 corps vari-large qui permet d'aller vite et large quant ca va bien (limon ou alluvions) et moins vite et moins large quand ca va moins bien (argile) ???
La 2 corps frontale je ne suis pas sur que niveau équilibrage des masses ce soit le top, après c'est tellement rare qu'il est quasi impossible d'avoir un avis. Et après est-ce que ça vaut le coup comparer à une 6 corps en terme de débit de chantier?
Notre 5 corps actuel est varilarge mais même en 20 pouces elle ne fournit pas le semoir, mais pour faire un travail correct en 20 pouces il faudrait travailler bien plus vite pour arriver à faire un travail assez niveler c'est pour ça qu'on veut augmenter le nombre de corps on est au maximum avec cette charrue.


@ vagabond5102: sur notre arès on à bien un pont avant carraro mais le notre n'est pas équipé du pont avant suspendu donc assez simple! Le tien est équipé du pont avant suspendu si je comprend bien? On est d'accord à propos de la charrue varilarge!

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Jr35610 » 25 janv. 2014, 17:46

Une chose a voir, nsh ou securite boulon??car en 6 corps se n'est plus le meme poids entre les 2.par chez nous un voisin a une 6 corps portée securité boulon sur un 6630.ca va bien apparament.

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par fifi 47 » 25 janv. 2014, 19:24

Jr35610 a écrit :Une chose a voir, nsh ou securite boulon??car en 6 corps se n'est plus le meme poids entre les 2.par chez nous un voisin a une 6 corps portée securité boulon sur un 6630.ca va bien apparament.
oui et sur les grégoires l'écatement entre corps peut aller entre 0.9 et 1.10m

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Jr35610 » 26 janv. 2014, 23:28

Je peut pas te dire l'ecartement mais je sais qu'il arrive a la deplacer sans mettre la masse devant le tracteur(900kgs) donc je pense que c'est le petit ecartement

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 29 janv. 2014, 22:08

Jr35610 a écrit :Une chose a voir, nsh ou securite boulon??car en 6 corps se n'est plus le meme poids entre les 2.par chez nous un voisin a une 6 corps portée securité boulon sur un 6630.ca va bien apparament.
Et bien plutôt sécurité à lame de ressort (KV), la charrue doit tourner autour des 2.2 tonnes.

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Jr35610 » 30 janv. 2014, 02:36

Vraiment pas evident comme choix.la 6 corps c'est vraiment tres lourd surtout nsm.apres une 2 corps avant pourrait peut etre convenir,moins lourd que 3 corps donc mieux pour ton tracteur.le poid sur l'avant du tracteur reste quand meme important vu le porte a faux.

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Re: Charrue frontale 3 corps ou 6 corps portée?

Message par Edgar-28290 » 11 mars 2014, 21:11

Bonjour, nous nous sommes décidés, on as finalement acheter une naud 3 corps avant pour essayer et si le système nous convient nous achèterons une charrue plus récente l'an prochain. Nous l'avons mise en route aujourd'hui et les premières impressions sont plutôt bonne mais il va falloir un temps d'adaptation! Des photos dans labours 2014.

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