LEMKEN - Les déchaumeurs à dents Karat

Message par **Case51** » 25 janv. 2013, 15:19

Bonjour a tous ,

mon meilleur ami est en projet d'acheter un lemken karat semi-porter en 5m , que pensez vous de ce dechaumeur ? quelle puissance ?

Lui veut mettre un case puma 230 cvx avec masse dans les roues et a l'avant est-ce suffisant ?

Merci de vos reponses

Site Internet · Message par **nico106306** » 25 janv. 2013, 15:35

Case51 a écrit :Bonjour a tous ,

mon meilleur ami est en projet d'acheter un lemken karat semi-porter en 5m , que pensez vous de ce dechaumeur ? quelle puissance ?

Lui veut mettre un case puma 230 cvx avec masse dans les roues et a l'avant est-ce suffisant ?

Merci de vos reponses

Pour dechaumer à faible profondeur le puma 230 sera largement à l'aise par contre s'il achete un outils comme ca c'est surement pour piocher un peu plus profond mais avec 230 ch ca ira. Apres à quelle vitesse ? tout depend des terres !

Pour la qualité du travail, "Steyr Profi" t'en dira surement plus

Message par **Case51** » 25 janv. 2013, 16:13

il voudrait descendre a 20cm avec , le tracteur serait assez puissant ? ses de la craie principalement donc peu tirant logiquement

Site Internet · Message par **nico106306** » 25 janv. 2013, 16:19

Je tire un Terrano (outils comparable) de 4m à la même profondeur mais en limon argileux avec un 200 ch et avant avec un 165 mais moins vite ! Donc logiquement il devrait le tirer correctement.

Message par **Case51** » 25 janv. 2013, 17:06

ok donc oui je pense qu'il devrait le tirer tranquille

Message par **Steyr Profi** » 30 janv. 2013, 18:26

Je suis propriétaire d'un KARAT 3m sécurités non-stop, mais avant d'acheter j'avais essayé un terrano pour comparer!
Le Karat est plus Tirant que le Terrano : Plus de dents, formes de la dent et des socs qui le rendent plus tirant!
Je ne connais pas les capacités du PUMA 230, mais je pense que c'est un peu juste! Après tout dépend du type de sol, de la vitesse de travail voulue et du relief (terrain plat, pentes voir coteaux)!
Le Karat reste un bon choix avec la possibilité de changer les pieds et adapter les socs selon les besoins!
Quels sont tes types de sols? Terres dures à travailler ou tirantes?

Message par **francois02** » 30 janv. 2013, 18:29

dans des craies ça le fait à l'aise avec un tracteur de ce type lesté! encore heureux qu'il ne faille pas un 300cv pour tirer 5m de déchaumeur!

Message par **Steyr Profi** » 30 janv. 2013, 21:10

En craie vous menez 6 fers avec un 1056 IH, alors que chez moi un 1056 ne menait que 4 socs!
L'important est de connaitre le type de sol de l'exploitation de Case51!
Même s'il est dans la Marne, il ne faudra pas la même puissance s'il est en terre de craie, ou dans le Tardenois!
Chez moi ça ressemble au Tardenois, d'où un besoin de puissance!

Site Internet · Message par **nico106306** » 30 janv. 2013, 21:14

Il a dit qu'il est en craie ! Donc avec son tracteur sera suffisant.

Message par **Panpan** » 31 janv. 2013, 08:20

Oui je pense que la puissance correspond bien pour un 5 m, dans des terres facilles.

Par contre, je ne savais pas que le karat est plus tiran que le terrano.
Ce qui est sûr, c'est que la karat est moins tiran que le cultus semi porté (vaderstad).

Message par **Case51** » 31 janv. 2013, 09:55

Le cultus tire plus fort ? Comment sa se fait ? Et niveau travail ?

Oui ces de la craie principalement pour reconfirmer , et il ne sais toujours pas decide s''il le prend ...

Message par **Panpan** » 31 janv. 2013, 19:17

Oui tout simplement, une dent tout les 22 cm pour le cultus et tout les 28 cm pour le karat. Aussi la forme de la dent je pense, la pointe du karat est plus à plat il me semble.

Message par **Steyr Profi** » 01 févr. 2013, 08:08

Avant d'acheter le KARAT, j'ai essayé le même jour dans le même champ avec le même tracteur le Terrano et le Karat! Je reconnais qu'à l'époque j'avais un NH TM155, ce qui peut un peu fausser l'essai en terme de puissance.
Le TM 155 emmenait bien le Terrano 3m, on descendait les cotes entre 11 et 12 km/h... Pour les remonter c'était un peu plus difficile et on était entre 8 et 9! Mais le travail que je faisais ne me plaisait pas : Le Terrano sautait, je faisait du lard au niveau de la pointe, mais n'arrivait pas à descendre comme je voulais...
Le tour au KARAT : Effectivement le KARAT descendait et restait à profondeur quelque soit le type de sol dans la parcelle (nos parcelles sont hétérogènes). L'outil tirait beaucoup plus, mais travaillait plus profond et remuait plus de terre! Je devais avancer moins vite car ça tirait et j'étais entre 7 et 9 km/h suivant que je monte ou descende! Avec le Karat je ne remontais pas de gras, je travaillais plus à plat que le terrano, les terre roulait et se mélangeait devant les dents, alors qu'avec le terrano, les lards montaient en l'air et s'enroulaient autour du chassis! Au lieu de faire des grandes bandes de lards avec le terrano, le Karat faisait des mottes d'environ 10 cm de diamètre.
Moi qui privilégie la qualité du travail à la vitesse, j'ai pris le KARAT. (J suis dans le bon Barrois, mes sols correspondent au Tardenois dans la Marne) En fait le Karat ne fais pas le même travail que le Terrano et ses copains : Le KARAT est un SMARAGD sur 3 rangées et fait le boulot du Smaragd sauf que tu peux descendre plus creux!
Aujourd'hui, j'ai changé mon TM155 par un MF 6480 et je prend 15 cv au passage! Tirant plus, le MF pourrait emmener un KARAT 3m50! Ce n'est pas pour celà que j'ai augmenté plus ma vitesse, au lieu d'aller plus vite je descend plus et je travaille de plus en plus avec les socs 8 cm sans pattes d'oies en place des 12 cm avec pattes d'oies pour descendre plus (on a des ronds de terres battantes hydromorphes)! J'ai juste remarqué que c'est la vitesse qui tue le tracteur! Ayant de la réserve de puissance, je préfère passer en 3m50 et rester entre 7 et 9 km/h, que de rester en 3m et avancer à 12
Je peux dire ainsi que chez moi le KARAT est plus tirant que le Terrano, après peut être que dans d'autres terres, c'est le contraire!

Message par **Steyr Profi** » 01 févr. 2013, 14:00

Le mieux est encore d'essayer! D'une parcelle à l'autre, ça peut changer

Message par **Panpan** » 01 févr. 2013, 18:43

Tout à fait, le cultus doit se comparer au tiger, sauf qu'il a le réglage de profondeur hydraulique, ou alors avec le terrano fm.

Message par **Steyr Profi** » 01 févr. 2013, 21:08

Je ne connais pas le cultus!
Je ne l'ai jamais ni essayé, ni vu travailler, je ne peux pas donner de jugement ni avis!

Message par **multimarque** » 30 nov. 2013, 17:15

bonjour,

dans l'impossibilité de labourer dû au surplus d eau, j'aimerais passer un coup de karat a 20/25cm maintenant ( sur maïs ) et un coup de karat ou rubin au printemps.

qu'en pensez-vous? qqn pratique ce type de technique?
pensez-vous qu'il peux y avoir un impact sur les rendements de l'an prochain?

merci

Site Internet · Message par **nico106306** » 30 nov. 2013, 21:30

Comment peux-tu réussir à tirer un outils de ce genre, si tu n'arrive pas à labourer ?
Si c'est pour refaire du maïs je ne vois pas quel pourrais impact négatif sur le rendement.

Message par **multimarque** » 01 déc. 2013, 07:33

J ai une charrue 6 corps que j ai passer en 5 corps.
Le karat 3m est donné pour un tracteur de 135cv donc je pense pouvoir le faire avec un 7215r.

Pour se qui est du rendement, quasiment les paysans qui ont fait du non labour sont revenue a la charrue.

Site Internet · Message par **nico106306** » 01 déc. 2013, 11:51

Oui mais niveau adhérence avec une charrue tu as 2 roues dans la raie sur du sain, alors qu'avec le Karat tu risque de patiné sur le gras du dessus.

Pour se qui est du rendement, quasiment les paysans qui ont fait du non labour sont revenue a la charrue.

Pour quelles raisons ? insectes foreurs ?

Tout dépend de la surface concernée mais au pire fait le test et tu verra bien, tu ne va pas perdre 20qx parce que ce n'est pas labourer !

Message par **multimarque** » 01 déc. 2013, 12:15

J peux pas te repondre sur le pourquoi du comment ils ont arrêté le non labour, dans ma region les rendements son un sujet tabou ou alors ils ne te disent pas la vérité.

Message par **francois02** » 01 déc. 2013, 12:24

c'est pas que dans ta région!

Message par **multimarque** » 01 déc. 2013, 13:51

Pour le moment je n est qu un rubin, mais je compte justement le changer pour un karat afin de pouvoir travailler plus en profondeur et je n ai pas envie d avoir 2 dechaumeurs.

Mes cannes de sont broyer, penses tu que je risque de bourrer le karat?

Message par **Elefendt** » 01 déc. 2013, 14:43

J'ai testé l'an dernier le semis de blé sur chaumes de maïs broyées passées au Smaragd (=Karat) sans les ailettes bien entendu. En conditions sèches très bon travail, bon mélange aucun bourrage et correctement nivelé (rouleau barre).
Par contre après pluie en conditions humides, regrets de n'avoir pas pris la charrue, mais c'était pour semer au combiné tout de suite après.
A priori (je ne connais pas tes sols) ça devrait aller si ce n'est pas trop humide, sinon pourquoi ne pas attendre du gel au moins superficiel? Le Karat descendra de toute façon
Pour ce qui est du bourrage aucun soucis d'après moi, le Karat a un grand dégagement entre dents et hauteur de châssis, et les pailles broyées se dégradent vite surtout dans l'humidité actuelle

Site Internet · Message par **nico106306** » 01 déc. 2013, 15:41

Le karat à nettement moins de dégagement qu'un smaragd, le karat à 1 rangé de dent en plus et plus de dents, ce sont 2 outils très différents

Message par **Elefendt** » 01 déc. 2013, 21:24

nico106306 a écrit :Le karat à nettement moins de dégagement qu'un smaragd, le karat à 1 rangé de dent en plus et plus de dents, ce sont 2 outils très différents

Oui effectivement le Smaragd est aujourd'hui le Kristall!
Mais sur chaumes broyées le Karat doit passer sans difficultés même s'il a 4 dents en plus (en 3m 11 dents), surtout s'il a bien plu les pailles sont dégradées rapidement
Le problème c'est bien le rouleau!!! A voir je ne connais pas trop ce qu'ils proposent, peut être certains modèles sont plus adaptés aux conditions difficiles?

Message par **multimarque** » 02 déc. 2013, 07:49

Mais j'ai le MSW qui est prévu pour les sols humide.

Message par **multimarque** » 02 déc. 2013, 22:07

je recois le karat demain

on m'a conseillé de passer le karat sans le rouleau a l'automne pour éviter que se soit trop humide au printemps et que sa sèche plus vite.

Message par **CAT 590R** » 02 déc. 2013, 22:44

Nous aussi on utilise un déchaumeur à dents après maïs grain. Lorsque les conditions sont mauvaises (terre trop humide) on démonte le rouleau et ça se passe plutôt bien. Une fois le rouleau démonté, on réduit fortement la puissance nécessaire pour tirer l'outil. Par contre, au printemps les champs en non labour restent plus humides que les champs labourés (ce qui peut également être un avantage!).
Mais cette année, nous avons été obligé de ressortir la charrue avant les semis de blé, car les champs étaient vraiment trop humides! (moi aussi j'habite en Alsace)

Message par **multimarque** » 03 déc. 2013, 14:01

En clair c'est la me......
Pour le moment la charrue passe encore mais je suis passé en 5 corps aulieu de 6 et j'ai démonté les rassettes pour ne travailler qu'avec les déflecteurs.
Profitons du gel de ses derniers jours et apres on verra.

Message par **multimarque** » 03 déc. 2013, 22:12

j'ai discuter avec des personnes ou tu es passer avec ton DMI, et ils n ont pas été convaincu par ta méthode de travail. maintenant moi j'peux pas juger.

en tout cas les labours se termine doucement pour moi ( 2KM/H ), normalement pour fin semaine c'est régler.

Message par **multimarque** » 04 déc. 2013, 16:59

ca y est parcelle de me..de terminer.

vendredi apres midi essai d'un karat dans une parcelle un peu plus légère.

Message par **Steyr Profi** » 08 déc. 2013, 20:00

J'ai un Karat 3m. Effectivement on peut descendre avec les socs de 80mm sans aillerons.
Par contre, il faut beaucoup de puissance car l'outil est très tirant!
Quand je ne labourre pas pour semer mes colzas ou blés, je fais un premier passage profond avec les socs de 80mm sans aillerons et je descend au maximum, puis je repasse une ou deux fois, avec les socs de 120mm+aillerons. Même en sols argileux, on fait moins de mottes et on tire moins de gras qu'en passant que de la patte d'oie.
On fait du très bon travail en conditions sèches, par contre je ne pense pas que ce soit le top en conditions humides.

Message par **multimarque** » 31 déc. 2013, 16:08

Est ce que qqn utilise le karat en repris de labour au printemps pour implanter un mais?
et ensuite est ce qqn utilise le karat en automne en lieu et place de la charrue puis repasse en 1 ou 2 passages au printemps pour preparer un lit de semence?

Site Internet · Message par **nico106306** » 01 janv. 2014, 09:24

Le poids n'est pas vraiment le problème, mais préparer de la terre au printemps avec un déchaumeur à dent, il y des chances que ca ressorte du gras.
Et l'utilise d'automne pour remplacer le labour d'hiver, ca pourrait etre pas mal si tu pouvais retirer le rouleau.
Moi pour du maïs, on reprend les labours au joker, 1 passage à 10/12km/h en c'est tout.

Message par **multimarque** » 01 janv. 2014, 09:38

J ai justement dechaumer avec le karat sans rouleau, mais le soucis c'est qu'avec tout les debrits de végétaux je ne pense pas que le vibro va passer sans me faire de bourrage.
J ai aussi un rubin mais c'est pas la solution d avoir tout la gamme de dechaumeur de chez lemken.

Site Internet · Message par **nico106306** » 01 janv. 2014, 10:45

J ai aussi un rubin mais c'est pas la solution d avoir tout la gamme de dechaumeur de chez lemken.

C'est UNE solution, on essaye toujours d'avoir des outils les plus polyvalent possible, mais souvent c'est 1 outil/1 fonction qui marche le mieux.

Dans ton cas, c'est même l'heliodor qui serait plus adapté...

Mais je suis de ton avis pour le risque de bourrage de ton vibro.

Message par **multimarque** » 01 janv. 2014, 11:45

A voir au printemps.

Merci

Message par **RABI** » 01 janv. 2014, 12:14

Moi quand la parcelle est trop sale (taches d'herbes, ... ) j'enleve les cales du Rubin (rouleau et 1ere rangée de peigne), ca travail a 10 cm ! J'attend que la terre fleurisse et je le repasse en superficielle (avec les cales) ensuite. Résultat, l'impression visuelle d'un labour + HR !
Donc pour ton printemps, je reprendrais au Rubin en superficielle en legere diagonale a 13 km/h !
Tu as quoi comme monograine pour avoir peur des résidus au printemps ?
Des chasses débris rotatifs ca coute environ 350/400 euros/éléments semeurs !

Message par **multimarque** » 01 janv. 2014, 12:39

C est pas pour les semis que j ai peur c est plus pour la preparation du lit de semence.
pour se qui est du monograine j ai un john deere max emerge equipe en chasse debris rotatif, donc soucis a ce niveau la.

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