KOCKERLING - Les vibroculteurs Allroundeur

Message par **jbat70** » 09 nov. 2012, 09:23

bonjour

j'envisage l'achat d'un Kockerling Allroundeur pour faire un premier et un deuxieme déchaumage .
je me demande quelle puissance consomme cette machine ?(j'habite à l'ouest de la haute saone avec des terres limoneuses et des taches de terre rouge)
j'ai un NH t7 210 (165 cv) alors j'hesite entre un 5 et un 6 M .

pouvez vous m'aider ?

cordialement
JB

Message par **jeronimo** » 09 nov. 2012, 13:01

J'ai roulé en 6930 avec un allrounder 600 sans aucun soucis, la seule limite est le poids quand tu relèves, il est assez lourd!
Remi 005 en tire un avec un T6020, il donnera certainement son avis quand il verra le post!

Message par **zoriusT8050** » 09 nov. 2012, 13:35

J'ai un TM 190 NH (190 CV) avec un allrounder 6m en porté, il le tire très bien dans des terres argileuses et en pente donc si tu n'as pas trop de pente, je pense qu'il ne devrait pas y avoir de problème

Message par **zoriusT8050** » 10 nov. 2012, 07:55

remi.005 a écrit :Je tire en effet mon 4M avec le T6020, pas de soucis...
Etant donné que la profondeur n'excède jamais 10cm, bien souvent en deuxième passage d'ailleurs, et qu'en premier passage je m'efforce de ne pas descendre a plus de 3cm, aucuns soucis.
Si j'avais pas le rouleau STS, un 5M porté serait même possible ! Mais a mon sens incohérent, trop de poids sur l'avant pour compenser...

Mon avis : 6M semi-porté avec rouleau STS
Un porté tu oublie le STS, 5M c'est envisageable sur ton taxi mais ça fait trimbaler de la fonte...

Avec notre 6m porté et le rouleau, on est obligé d'avoir la masse de 1.2t devant

Message par **zoriusT8050** » 10 nov. 2012, 12:09

C'est sur qu'en semi porté, il y a moins de chance de flinguer ton pont avant, mais en semi porté tu peux rajouter 5000 € à la fin.
D'ailleurs aujourd'hui, il n'éxiste plus en version porté en 6m à cause du poids trop important.

Dans tous les cas, la puissance reste assez faible pour ce type d'outils !

Message par **francois02** » 10 nov. 2012, 19:11

réfléchissez au coût d'une réparation de pont avant avant de prendre un outil porté uniquement pour le prix

Message par **nanox** » 11 nov. 2012, 17:29

Bonjour
Je viens d' acheter un 5m avec crossboard, niveleurs, et STS
Le poids ne m' inquiète pas car pour moi l' allrounder est un outil de travail du sol superficiel, donc je l' utiliserai toujours avec le tasse-avant, et là aucun problème de
charge, ni de tassement
Par contre c' est un outil à dents, donc la qualité de travail passe par la vitesse d' avancement, il faut quand même avoir la puissance nécéssaire pour l'amener à 10- 12 KM/H

Message par **jbat70** » 22 nov. 2012, 15:23

merci pour vos reponces

j'en ai encore une; a part chez koko y a t il des autres marques qui fabrique ce type de produit ?

Message par **Temis 550x** » 22 nov. 2012, 18:02

Agri-Structures également http://www.agristructures.fr/AG/?page_id=17

il est très peu tirant, j'en ai utilisé un 8m semi-porté avec 140 cv, à 12 km/h à 8-10 cm de profondeur

Message par **bucephal** » 22 nov. 2012, 18:48

jbat70 a écrit :merci pour vos reponces

j'en ai encore une; a part chez koko y a t il des autres marques qui fabrique ce type de produit ?

Le cruiser (horsch) s'en rapproche mais sa dent n'est pas vibrante .

Message par **Arronax** » 02 mars 2013, 12:46

Bonjour,
En 5 m porté, pour compléter un DDI et un chisel en limon.

Le kockerling me plait bien, mais ne mélanger pas la pailler, quand est il du Cruiser?

En terme de prix, le Kockerling est bien placé, quid du Cruiser?

Enfin, je pense (c'est une supposition) que le cruiser a des dents qui rentrent mieux en premier déchaumage?

Merci de vos avis!

Message par **fendt828** » 09 mars 2013, 18:37

L'allrounder n'est surtout pas un déchaumeur

, mais un vibroculteur. Je me rappelle encore que le commercial me l'a dit au salon.
A moins que se soit vraiment un déchaumage très superficiel ?

Message par **Arronax** » 10 mars 2013, 22:48

Pourtant, ils le vendent comme déchaumeur superficiel (premier passage à 8 cm sur éteules, par exemple) et gros vibroculteur en reprise de travail du sol au printemps (derriere chisel / labour...)

Message par **francois02** » 10 mars 2013, 23:07

ma question est: que veux tu faire faire à ce genre d'outil?

Message par **Steyr Profi** » 11 mars 2013, 08:24

As-tu regardé chez Kongskilde le Vibroflex?
La dent VF ou VFM est bien plus grosse que celle de l'Allrounder, et est tous les 23 cm. Tu peux y mettre les socs droits pour descendre ou les pattes d'oies pour faire un déchaumage superficiel à 8cm ou couper les repousses! Tu auras un choix de rouleaux, montages avec disques, ou peignes...
L'Allrounder est un outil de reprise ou préparation de sol!
Alors que le vibroflex est un outil de déchaumage léger! Le dégagement entre dents est important, il passe même dans un tournesol! Et coté prix tu seras dans le même budget!

Message par **vince86** » 11 mars 2013, 12:53

oubli la dent VF à moins que tu sois dans des limons ou marne, VFM est largement plus puissante et offre plus de dégagement.

Message par **Arronax** » 11 mars 2013, 19:43

François02 :Remplacer un Lemken Smaragd au déchaumage principalement. Les pattes d'oie larges, avec peu de dents, ça lisse, donc pour moi il y' a mieux aujourd'hui.

Je veux pas non plus de terrano (j'ai un chisel pour aller profond, et c'est trop cher), donc le cruiser permet d'aller à 15 cm par exemple, l'allrounder aussi.

Message par **Steyr Profi** » 11 mars 2013, 20:55

Aller à 15 cm avec un Allrounder? Comment fais-tu, surtout au premier passage?
Tu es dans de la craie ou du sable?
En terre argileuse, tu descend à 8-10 cm et avec les socs droits!

Message par **Arronax** » 12 mars 2013, 16:52

Je n'ai pas parlé de 15 cm au premier déchaumage, mais de profondeur maxi d'utilisation (données constructeur).

En premier passage je suis souvent à 8 cm avec le smaragd.

Je suis en limon.

Je ne veux plus travailler avec des ailettes.

Donc en socs droits et nombreux au mètre mais un outil qui passe bien en paille broyée.

Message par **Steyr Profi** » 15 mars 2013, 21:16

L'Allrounder n'est pas top en présence de beaucoup de paille!
Il a été créé pour faire des reprises au printemps! Peut-être qu'en version profiline tu auras plus de dégagement!
Si tu veux pleins de dents, sans pattes d'oies, prend un vibroflex avec les socs bleu 6.5 cm.
Sinon, un canadient queue de cochon ou shisel: Carré en fait avec des pas entre dents de 20 cm!

Message par **Arronax** » 17 mars 2013, 21:59

J'ai un chisel queue de cochons en 3.5 m 19 dents en carré de 35 / roues de jauges et herse peigne.

C'est bien pour piocher à 15 / 18 cm (pseudo labour avant semis).

Par contre en premier déchaumage, ça ne va pas, bourrage avec la paille broyée... et besoin d'aller profond.

Je cherche donc un outil pour remplacer mon smaragd (effectivement , l'allrounder n'aime pas la paille, donc problème pour moi).

Horsch cruiser, il y avait aussi le Dekoflex Gregoire? (moins onéreux mais pas assez de dents), ou pourquoi pas un Bonnel Multicultor avec plus de dents? (ça doit être moins cher que Horsch).

Le Cruiser a pour lui le rouleau et sa qualité de mélange terre paille, le problème c'est le prix...

Message par **Arronax** » 18 mars 2013, 18:12

Oui mais le problème des ailettes c'est que ça lisse le fond, et sans ailettes il n'y a pas assez de dents...

Voilà la problématique.

Message par **francois02** » 18 mars 2013, 18:52

on a un stripel razol en 27dents (au lieu de 23) sur 5.30m, celui qui voudrait l'équiper d'un rouleau il peut largement travailler à 5cm (bon tu ne scalperas pas toute la surface)

Message par **Steyr Profi** » 18 mars 2013, 19:08

Va voir chez Grégoire Besson l'Eurocult! Tu as un large de choix, dont des socs clip'on interchangeables!

Message par **Steyr Profi** » 18 avr. 2014, 20:35

Certains utilisent l'Allrounder pour réaliser le premier déchaumage.
Je voudrais savoir à quelle profondeurs peuvent-ils descendre avec les socs droits réversibles, surtout en sol dur ou conditions sèches?
Quelle qualité de travail?

Message par **Steyr Profi** » 19 avr. 2014, 13:15

Faut il comparer l'Allrouder au Vibro-flex mais avec des dents moins hautes et plus serrées?
Serait-il plus polyvalent ? Est-il mieux adapté à la reprise de déchaumage ou de labour?

Message par **Steyr Profi** » 26 avr. 2014, 19:47

Je bais essayer cet été :
- En reprise de labour roulé qui a bien muri,
- En reprise de déchaumage,
- En premier déchaumage!
Et je verrais!
En tout cas, je voudrais pouvoir faire des faux semis car le KARAT va trop profond pour semer si je veux semer une CIPAN ou si je laboure après! Mais aussi pour reprendre les labours, car la rotative c'est bien, mais ça fait des terres creuses et on cultive les limaces! J'ai des voisins qui font : labour, rouleau, et quand le labour a bien séchè ; Allrounder, herses plates et rouleaux! Ok, il y a plus de passages qu'un coup de rotative, mais moins de fuel consommé et surtout moins de limaces!

Message par **multimarque** » 26 avr. 2014, 21:49

Désolé pour la remonter du sujet.

est-ce que quelqu'un utilise un allrounder profiline de 7,50m? Et avec quel puissance?

Est-il possible de faire une reprise de terre au printemps suite a un decompactage en automne avec un alpego super cracker et une reprise de labour?

Message par **multimarque** » 27 avr. 2014, 19:52

Personne n'a de allrounder?

Message par **multimarque** » 27 avr. 2014, 20:56

Un bon rendu?
Pour du dechaumage ou pour la reprise de labour?

Message par **multimarque** » 27 avr. 2014, 22:01

Ok merci.
J vais sûrement en voir un demain. Un 12 mètres.

Message par **multimarque** » 28 avr. 2014, 07:59

Gilles, y a t il une grosse difference entre ton finisher et le allrounder?

J'ai discuté avec qqn qui m'a dit que le finisher ne marchait pas tres bien en reprise de labour

Message par **Steyr Profi** » 28 avr. 2014, 21:07

JD8520, vous dans la Somme, vous labourrez et semez le blé aussitôt!
Nous dans le Barrois-Plateaux de Bourgogne, on laboure en Aout et on prépare les terres sur Aout-Septembre pour ne semer qu'en Octobre. Chez nous le meilleur outil de travail du sol est l'alternance sec et pluies qui casse les mottes! On doit labourer tôt, sinon on arrive pas à reprendre les terres!
Souvent on fait labour en Aout et on passe la rotative derrière : Le champ est bien arrangé, mais mal retassé et les limaces se développe, et les repoussent dépassent du labour : on en bave pour les détruire pour semer blé ou escourgeon en octobre. Je ne parlent pas des limaces!
J'ai des voisins, maintenant qui labourent en Aout, roulent simplement (ne passent plus la rotative), puis quand le labour à mûri et que les repousses sont levée, passent un coup d'Allrounder pour travailler le labour en profondeur, détruire les repousses (les limaces n'aiment pas). Puis finissent la préparation avec de la herse plate et du rouleau! Le champ est plus moteux, mais mieux retassé! Et pour finir semis rotative-semoir, vibro-packer semoir ou semoir TCS!
Même système en non labour!
Je pense que l'Allrounder est polyvalent!

Message par **Steyr Profi** » 28 avr. 2014, 21:42

jbat70, je ne sais pas de quelle région naturelle du 70, tu es! Mais vu ta présentation tu es proche de la Cote d'Or et Haute-Marne! Si tu es en Plaine de Saône, les terres me semblent moins difficiles à travailler que si tu es sur le Pateau de Langres-Barrois!
Avec ton T7.210, tu as un 165 cv, avec petit gabarit par rapport au T7.220 qui fait la même puissance avec 1000 kg de plus et un empattement plus long!
Si tu as des argiles, argilo calcaires profonds (terres rouges) et des cotes, avec 165 cv léger, tu en auras assez avec 5m! Pour emmener 6m semi porté, il faut au moins 185-190 cv. Après voir si tu veux un porté ou trainé! Dans mon secteur Barrois-Plateaux de Bourgogne, les agris ont des 5m portés et les emmennent avec CLAAS ARION 640, JD 6930, JD 7430. Un voisin occupait en cote son JD 7710 avec un 5 m semi porté! L'aventage du porté est la maniabilité!
Le 6 m semi porté est le profiline, avec essieu entre les dents et rouleau... Attention au prix! Le 5m semi porté est un porté que l'on a rajouté un essieu et flèche!
Si tu veux être tranquille reste en 5m!
En marque, il y a le Franquet Cultigerm : même dent 70*12 Hercule que le Kockerling, il y a aussi le Bonnel, qui est mieux fait en 5m semi porté que le Kockerling! Sur le 5m semiporté Kockeling, ça fait bricolé, les roues de controle avant sont mal faites. Le 6 m Kockerling en version Prolline est mieux fait!
Je n'ai pas de recul sur le Bonnel, et je pense que les dents sont des Bianchi à vérifier!
En grosse terre, prend le rouleau STS ou un rolflex, le rouleau barre colle, et prend une herse pour arracher les dernières repousses!

Message par **multimarque** » 29 avr. 2014, 20:41

Une derniere question aux utilisateurs d allrounder sur labour.

y a t il un bon emiettement que se soit en sol sec ou en sol humide lors de la preparation du lit de semence au printemps?

Message par **Steyr Profi** » 29 avr. 2014, 21:18

Allrounder sur labour : Tout dépend du type de sol, comment il se travail et comment il a évolué!
Si c'est une reprise de labour à l'automne, s'il a bien murri : tu feras de la petite motte sèche!
Si c'est au printemps et qu'il a gelé, tu feras un jardin! Si c'est un hiver humide sans gelée comme cette année, tu feras du gras et remonteras de la flute!
A l'automne en bonne conditions, dans le Barrois-Bourgogne, sur un labour roulé qui a bien mûri; le passage d'Allrounder pourra remplacer presque un passage de herse rotative et arrachera les repousses!
Au printemps, le rouleau peut empècher de sécher si c'est frais!

Message par **multimarque** » 30 avr. 2014, 08:16

En clair le double rouleaux STS est équivalent a un double rouleaux barre

Message par **multimarque** » 30 avr. 2014, 14:11

Et un double rouleaux roto-herse fait le meme boulot qu un double rouleaux STS ou c est moins bien?

Message par **Steyr Profi** » 01 mai 2014, 08:32

En terre collante je déconseille le rouleau barre et conseille le STS!
Par contre pour couper des repouses en condition un peu fraiche, le STS peut repiques des repousses!

Message par **Pascal_68** » 03 mai 2014, 20:44

On me propose un allrounder traîné avec:

- roue de jauge avant
- crossboard à réglage hydro
- dents hercules à soc doit
- double rouleau sts
- rangée de herse peigne

prix annoncé par le concessionnaire: 31500€
Que pensez vous du prix? avez vous d'autre offre?

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