HORSCH - Les déchaumeurs à dents Terrano FX portés

[Arronax]

Bonjour,
J'ai quelques questions :
En bon limon, pour descendre maximum à 18 Cm de profondeur.(sans trop de pentes).

Quelle puissance pour un 3,5 FX et un 4 FX? (rouleau Rollflex).

Il faut rouler à quelle vitesse pour obtenir un très bon travail?

Quel prix neuf (environ)?

Est ce ça nivelle bien pour semer des céréales? (derrière betteraves sucrières par exemple).

Pour le moment j'utilise un chisel 3,5 m avec 19 dents + herse peigne à 18 cm, et ça travaille bien, mais surface pas assez plane, donc pour semer ensuite on est "secoué".

Un rouleau Rollflex à ajouter sur mon vieux chisel coute 4500 euros environ, donc je me pose des questions.

De plus la herse peigne sur l'autre outil permet un ressuyage et un réchauffement plus rapide du sol.
(tracteur type JD 7530 / 7810)
Merci beaucoup de vos expérience sur l'outil.

[drous]

si tu as la possibilite regarde chez kockerling niveau tarif neuf et pieces d'usures

[Arronax]

Merci, mais pour l'instant je regarde pour Horsch (concessionnaire proche...ect).

[Steyr Profi]

Renseignez vous pour un KARAT LEMKEN! C'est plus polyvalent, les dents sont plus sérées, on peut choisir et inter-changer les socs selon les besoins et chez LEMKEN on a le choix de rouleaux! Perso j'ai essayé un Terrano et j'ai pas aimé! J'ai pris le KARAT et en suis super content!

[nico106306]

Bonjour, deja je trouve que c'est un bon outil tres solide et dont les dents ne pianotte pas quelle que soit la dureté du sol (la securité se declenche que quand le soc tappe une pierre) il a une tres bonne cpacité de penetration.

Pour la puissance j'ai un 200ch depuis cette année (avant c'etait un 160 et c'etait vraiment juste), je peu te dire que derriere des betteraves un peu tassé et que tu veut pioché (20 cm) ce n'est vraiment pas de trop (en terre un peu argileuse t'es coincé à 6-7 km/h voir moins si ca patine) mais si tu as que du bon limon avec un peu moins ca irra.

Pour bien travailler je trouve que le mieux c'est 8-10 km/h (au dessus j'ai mal pour les socs, en dessous ca brasse un peu moins la terre mais ca va pas mal qd meme sauf que tu as l'impression de ne pas avancer)
Ca nivelle bien : je seme au Pronto, derriere feveroles tu roule à 16-17 km/h sans bouger du siege c'est du billard, apres derriere
betteraves un peu mattraqué ca ressort un peu de blocs que le rouleau casse bien mais ce n'est pas aussi fin qu'en bonnes conditions.
Le rouleau rolflex est tres bien en preparation (rappui en profondeur) un peu moins en dechaumge car manque de rappui en surface, et difficilement bourrable (on y arrive mais il faut que ca aille dejà mal)

En defaut :
qd il y a des paquets d'herbes hautes ca bourre assez facilement
Apres j'ai un voisin qui à changer un roulement de disque (mais surement à cause du karcher passer un peu trop pres ce qui a du emdommager le joint) moi ca ne m'est pas arrive poutant depuis 2008 il en a fait des hectares (tous les dechamages + preparation)
Les socs s'usent relativement vite : je les recharge regulierement sinon tu fais que ca de les changer
*d'ailleurs "drous" combien coute un soc kockerling ? quel modele (simple - recharger - carbure)
Le drenier peut etre le prix : il me semble qu'en 2008 on l'a payer 23 000€ pour un 4m

Voilà en esperrant avoir repondu au mieux à tes questions et si tu en à d'autres n'hesite pas

[Arronax]

Merci beaucoup pour cet avis détaillé. :good:

En 3,5 m, le Terrano et le Karat ont le même nombre de dents.

Lemken, je ne veux pas du rouleau couteau (trop de rappui, bien l'été) ni du double rouleau (j'ai sur un smaragd, bourre plus facilement, et pas assez de rappui à l'automne).

Je n'ai jamais vu de rouleau Lemken "flexring" fonctionner.

Niveau prix je ne sais ce que vaut le Lemken par rapport au Horsch, quel est le moins tirant?

Je pense que 3,5 m pour moi c'est suffisant.

Merci.

[CAT 590R]

Je confirme tout ce que dit nico. J'ajouterais que le Terrano permet d'enfouir efficacement d'importantes quantités de résidus et qu'il y a très peu d'entretien à faire dessus (dents sans graisseurs).
C'est vrai que le rolflex est difficile à bourrer, mais ca arrive quand même. Cette année on l'a d'ailleurs démonté pour préparer les terres après maïs grain.
En ce qui concerne les défauts, j'ajouterais que c'est un outil lourd, mais ça c'est le cas de tous les outils de ce type.

En ce qui concerne la puissance, nous on tire un 3 mètres avec 130 ch, mais c'est trop limite pour certains travaux.

[Arronax]

Oui, donc 175 chevaux = 3.5 metres, je pense.

[bucephal]

Je suis en negociation pour en acheter un:
chez moi pour un 3.5m les utilisateurs ont entre 180 et 200cv (sil'on veut descendre un peu)

pour le prix la premiere approche avant augmentation d'octobre 18500€ 3.5m mais aucune dispo avant le debut 2013

[Steyr Profi]

Je pense que le KARAT demande plus de puissance que le Terrano (Forme des dents)! C'est juste en 3m50 il y a 12 dents pour les deux! En 3 et 4 m, le karat à plus de dents que le terrano! Je sais que dans ma région plateau de bourgogne-barrois, un 180 cv emmène un terrano 4m, mais ne peux pas mener un KARAT 4 m!
Moi j'ai sur mon karat, unse rouleau trapèze packer, c'est un rouleau silloneur métalique, ce rouleau est monté sur les combinés de semis! Impécable, imbourable... Ne pas prendre le rouleau couteau trapèze : les pières se coincent dedans et se bloque! Je n'aime pas le rouleau genre rolflex car il ne tasse pas! Il faudrait un rouleau avec des cercles en U comme chez Kockerling, sinon monter une petite herse!
Pour la vitesse, avec le Terrano, il faut aller vite, mais après l'outil saute, alors qu'avec le Karat on a le même mélange terre paille, en roulement seulement à 8-9 km/hrs! Avec mon roueau, le Karat ne saute pas et reste en terre! L'avantage du Karat, c'est les piedes démontables et interchangeables! Au premier passage, je travaille avec les socs de 8cm sans aillerons et je descend à 20 cm, et au second passage, je remets les pieds avec socs de 12 cm+ aillerons pour tout couper! (Un KARAT c'est un smaragd sur 3 rangées, avc des aillerons plus courts)! Vous qui passiez chisel au premier passage, le Karat c'est le bon compromis! Socs de chisel au premier passage, puis pattes d'oies au second!

[lu6fers 54]

pour la puissance: un 3 metres de 150ch a 180ch. un 3,5 metres de 180ch a 200ch .et le 4 metres plus de 200ch!pour obtenir la vitesse optimal et la profondeur,il faut vraiment ca!le poids et l'empatement a une importance aussi.exemple pour le 4 metres:un nh 7050 ou jd 7930 va avoir plus de facilité qu'un fendt 820.dans notre secteur puma180 sur 3m.puma 195 sur 3.5m et nh 7050,7060 et fendt 820 sur 4 m

[Arronax]

Donc, pour nous en limon, 3,5 metres c'est l'ideal.

J'ai le rouleau packer silloneur sur une Zirkon, c'est bien, mais lorsque c'est humide, ça retasse trop le sillon je trouve.

Je recherche un rouleau qui laisse une surface pas trop rappuyée, mais plane.

[Steyr Profi]

Le PUMA de chez ALPEGO est un Apolo ILGI

[Mécanos]

A noter que sur le karat fixe, il n'y AUCUN graisseur, ni sur les sécurités non-stop, ni sur les paliers de disques, ni sur les paliers de rouleau. En version repliable portés et semi portés, les graisseurs sont simplement sur les articulations de repliage et têtes de vérin.

De + sur le karat, les disques nivelleurs se règlent automatiquement quelque soit la profondeur de travail, chose qu'il faut règler sur un terrano à chaque changement de profondeur ...

[nico106306]

Sur le terrano non plus il n'y a pas de graisseurs (hormis axe de dépliage/repliage) et pour ce qui est du réglage des disques, honnêtement il y en a pour 2min, tu ne change pas de réglage 15 fois par jour : ce n'ai franchement pas ça qui fait basculer pour l'un ou l'autre outils.

[Arronax]

J'ai des outils lemken, j'en suis très satisfait.

Pour une fois, je préfère le Horsch.

Est ce aussi solide que Lemken?

Merci.

[PROTERRA]

Salut, vu le poids et la puissance requise, je pense que oui, ensuite Horsch est quand même connu!

[nico106306]

Tu verrais le nombre de Terrano Pronto Joker qui tourne en Seine et Marne, si c'etait de mauvais outils et Horsch une mauvaise marque et pas solide, ça se saurait.
Pour le terrano tu verrais desfois dans des pentes avec agrile à fort poucentage et en allant creux la resistance que ca a. Ca te met "à genoux" n'importe quel tracteur avec que l'outil ne casse.
Tu regarde la grosseur des ferraille et la qualité des soudure du chassis tu comprends que ca ne va pas casser tout de suite.
Voila pour les bâti.

Pour les dents, pareil depuis le temps que ca tourne c'est du sûr.

Pour les roulements des disques nivelleurs, ce sont les mêmes types que ceux des pronto qui vont autrement plus vite et en service depuis des années.

Les paliers du rouleau, egalement sans entretient, s'ils venaient à lâcher mainteneant (depuis 2008 avec le nombre d'ha qui ont fait) ca ne me derangerait pas, mais ce n'ai pas encore le cas.

[bucephal]

2 eme approche du prix :
3.5m avec securités sur les disques et rollflex avec remise de 6% si livraison 6 mois apres commande 19000€

avez vous des prix de karat?

[Steyr Profi]

Il n'y a pas que la solidité de l'outil et la grosseur du chassis! Il y a aussi la qualité du travail! Et là, tout dépend du type de sol, des attentes de l'agriculteur et de sa méthode de travail! Le mieux s'est d'essayer les 2, le même jour dans le même champ!

[anjou49]

Nous avons un 6FG 21 dents et 3 rangées de peigne, socs focus, un puma 185 avance entre 8 et 11Km/h et nous semons derrière avec un rapide 400s et un class 816. Le travail est très correcte.

[nico106306]

tu va à quelle profondeur ? parce que 10 km/h en 6m avec 185ch ca fait pas mal ! ou alors tu des terres faciles ?

[nico106306]

Il n'y a pas que la solidité de l'outil et la grosseur du chassis! Il y a aussi la qualité du travail! Et là, tout dépend du type de sol, des attentes de l'agriculteur et de sa méthode de travail! Le mieux s'est d'essayer les 2, le même jour dans le même champ!

Oui mais là la question portait sur la solidité :

J'ai des outils lemken, j'en suis très satisfait.

Pour une fois, je préfère le Horsch.

Est ce aussi solide que Lemken?

Merci.

le travail on en a dejà parlé avant !

[Arronax]

Exact, j'avais déjà eu des réponses pour le travail, la solidité venait ensuite, je trouve cela important aussi, car au prix où ils vendent leurs produits, il faut tout de même une bonne qualité.

Je connais plus Lemken, c'est pour cela que je me renseigne sur Horsch.

Merci encore pour vos avis détaillés et objectifs.

[Arronax]

Certains disent fendt 820 = 4 metres, alors JD 7810, c'est un peu près la même puissance et le même gabarit?

En conditions humide, comme cette année, quel resultat?

Merci.

[anjou49]

Nous travaillons à 15 cm de profondeur dans des terrs de limon après mais ensilage, mais grain et pois très satisfait du travail réalisé.

[Arronax]

Largeur ? Puissance?

Merci.

[bucephal]

Horsch vient de "sortir" une nouvelle pointe pour le terrano
C'est une pointe tres etroite qui permet de fissurer le sol sans remonter de " lard " un peu façon actisol (avec qd meme moins de dents au m)
Cette pointe se fixe sur la dent par les 3 trous elle vaut environ 80/90€

[Arronax]

Une autre question, est ce que le Karat a des soc genre Mulchmix? (avec une forme "versoir").

Merci.

[temeos]

alors tu as pris quoi au final ?

[Arronax]

Pour l'instant rien.