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VADERSTAD - Les déchaumeurs à dents Cultus et Topdown

Panpan
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VADERSTAD - Les déchaumeurs à dents Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:07

Bonjour,
J'aimerais connaitre vos avis sur ces outils. Je suis en terre argilo-calcaire superficielle (groies légères). Le cultus me plais particulièrement mais on en voit pas ( il y a quelques topdown par chez moi mais dans des terres plus profondes.)
J'ai eu un écho de prix qui me parait énorme; env 44 000 € pour 4m20 !!! Je travaille depuis 11 ans avec notre troisieme smaragd ( 14 000 e en 4 m en 2005 !). Ça marche bien mais ça rappuis peu (2 rouleaux barres) et tout le monde dit que 3, mêmes 4 rangées de dents, c'est mieux. Mais bon vue la diff de prix (koeckerling est moins cher) et la diff de traction; ça refroidi dur !! Merci de me donner vos avis et des idee de prix.

combine10
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par combine10 » 21 déc. 2008, 12:08

salut panpan,
Je suis situé dans une région d'argilo-calcaires superficiels dans le barrois.
Pour moi le cultus et le topdown sont de très bon outils, par contre si tu as des terres argileuses attention, le rouleau va te plomber la terre dès que ce sera un peu gras.

Si tu es en terres superficielles as-tu vraiment besoin de ce type d'outils fait pour travailler creux et qui sont très tirrants?

Ces outils sont comme tu dis très cher, si tu veux acheter du neuf il y a du très bon matos moins cher.

As tu réellement besoin d'un rouleau derrière l'outils? Pour ma part j'ai investit dans un cultus d'occasion(j'ai mis des années a le trouver!), celui avec les dents queue de cochon et des herses derrières. Vu mes terres je prefère faire sècher puis ensuite repasser du déchaumeur ou du carrier.

Je suis plutot chauvin "Vader" car j'ai aussi un Rapid mais en ce qui concerne l'achat de ce type de dechaumeur je penche qu' on peut faire aussi bien pour beaucoup moins cher.

Bonne soirée

Panpan
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:09

salut combine10
C'est vrai qu'on peu certainement faire aussi bien pour moins cher, mais je l'avoue moi aussi je suis un peu chauvin vader, car j'ai également un rapid et j'en suis pleinement satisfait.
Nos terres se ressuient tellement vite qu'il suffit de patienter qques jours quand c gras, dans la mesure du possible! Le rouleux à billes d'acier m'intéresse pour le pseudo labour avant les colza, il faut tout faire pour preserver le peu d'humidité, pour favoriser les repousses aprés un premier coup a 5cm puis pour réussir la levée des colza aprés un deuxiemme passage à une quinzaines de cm. Cet été, on a envis de passer les rouleaux apres le smaragd, mais bon ça fait 2 passage peut etre pr pas grand chose. Sinon le fait qu'il y ai 4 rangeés de dent plutot que 2, je sais si ça change grand chose pour un travail à 15-20 cm grand maxi. L cultus me plait également car la profondeur se regle instantanément sur le rouleau et sur les roues de jauge à l' av, ce qui garanti de travailler tjrs d'aplomb (koeckerling le propose en option depuis peu). Sinon chez horsch le tiger est disponible uniquement avec le rouleau à pneu et fait office d'essieux sur la rout, c'est ce que je lui reproche puisque les 2-3 pneu du milieus s'usent beaucoup plus vite car les chemins sont tjrs un peu bombés.L'avantage du horsch c qu'il n'a pas de graisseurs sauf au rouleaux je crois

combine10
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par combine10 » 21 déc. 2008, 12:09

Salut panpan,
si tes terres réssuient vite effectivement le rouleau acier du ciltus est bien adapté(le rouleau a pneu du tiger ne me plait pas trop non plus). Moi j'aime bien les chisels a 4 barres, car l'écartement entre dents est réduit(190 à 250 mm), je trouve que ca fait moins de "calles", de grosses mottes.

Bon et bien je te souhaite de te faire plaisir! si tu en as les moyens!

The audirs6
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par The audirs6 » 21 déc. 2008, 12:10

Panpan a dit : salut combine10
Sinon le fait qu'il y ai 4 rangeés de dent plutot que 2, je sais si ça change grand chose pour un travail à 15-20 cm grand maxi. L cultus me plait également car la profondeur se regle instantanément sur le rouleau et sur les roues de jauge à l' av, ce qui garanti de travailler tjrs d'aplomb (koeckerling le propose en option depuis peu).
Depuis peu depuis peu, ca fait de même pas loin de 10 ans que le système Köckerling Vario avec roue de jauge qui s'adapte avec le rouleau automatiquement existe

Autrement, en ce qui concerne le nombre de rangées de dents, l'avantage d'en avoir de plus en plus est que la terre se retrouve brassée plus de fois en un seul passage. Cela permet aussi aux outils d'avoir un pas de dents plus resseré tout en gardant un dégagement maximale entre chaque et passé dans les résidus. Et dans le même temps, avec un pas plus reseré, on utilise des pattes d'oies de moins en moins large pour scalpé toute la largeur, voir même uniquement avec des socs droits suivant les modèles.
Voilà
KÖCKERLING : Der Spezialist für Säat und Boden!  / www.koeckerling.com /  / www.forum-auto.com / http://www.club206rc.com

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:11

Combine10, je n'ai pas les moyen de me faire plaisir tout de meme ! A 44 000 € le cultus de 4 m 20 , c'est de la follie!! Si qqu'un connait les prix, merci de nous en faire part, parce que ça me parait tout de meme beaucoup.

The audirs6, je parlait pour le 4 rangées, c'est bien une nouvelle option sur le Quadro, non ?? Quelle fourchette de puissance au m linéaire est préconisée sur les quadro, car sur les prospectus il annonce des puissances inf au cultus et au tiger?

Avis d'utilisateurs de cultus, tiger, quadro??? Et des prix? MERCI

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:11

Il y a 2 ans nous avons essayé en top down en 6 metre le travail était très bien mais le prix nous a vite arreté pour info le prix du top down est a peut de chose pret equivalent a l'achat d'une carrier 820 + un horch FX de 6m.

Aujourd'hui nous serions interresé par un kockerling quadro de 8m. quels sont les avantages et les inconvénient du quadro?
que la force soit avec john deere

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:11

Ah en effet ! Et par rapport à un tiger MT (l'équivalent tu topdown) ou un tiger AS ?
Le koeckerling a certainement un trés bon rapport qualité/prix, de plus le 8 m peut se démonter en 5 m 70, en option. Ca peut etre intéressant si tu a des problemes de puissance, pour le pseudo labour par ex.Le peut de personnes que je connait qui l'on essayé (2!) l'on trés apprécié, et en on acheté un ! (4m et 5m70)

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:12

nous n'avons pas put comparet le FX et le tiger MT ni AS desolé.

Pour la puissance nous avons ce qu'il faut. Mais nous voudriions un kockerling pour soulager la charrue car nous labourons la totalité de notre surface soit 575 Ha.
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:13

C' est vrai que avec des surfaces comme ça, ça soulagerait de travailler avec ce type d'outils, d'autant qu'on a un résultat proche du labour, sauf que ça ne retourne pas complétement la terre. Je pense que un labour tout les 3 ou 4 ans, c'est l'idéal. Vous semez avec quoi? Derriere le quadro (ou cultus, topdown, tiger, terrano ...), un ptit coup de rapid eh hop c impeccable!!! Fini la rotative!! et le fuel qui coule, qui coule !!!

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:13

le cultus est disponible aves des versoirs qui jete devant au lieu de jeter sur le coté, ce qui brasse la terre encore plus! Le tout avec les ptits ailerons; l'ensemble parfait pour du bon boulot! A condition d'avoir la puissance, et chez vader ils viennent de sortitr des dents escamotable pour réduire la largeur quand on a des terres difficille on qd on veut passer en pseudo labour; pour ceux qui sont juste en puissance. Mais l'idéal, c'est bien d'avoir la puissance nécessaire bien sur!

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:14

Nous semons avec un semoir kverneland DT de 10m en solo.
Après le labour nous effectuons un passage d'herse perpendiculaire au labour pour nivelé le sol et la veille de semer un coup herse dans le sens du semis
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:16

Ca fait trois passage pour le travail du sol, mais ça doit aller vite à la herse et pour semer vue la largeur !! Comment vs faite pour effacer les traces de rouse pour semer ? En solo , ça doit etre moins sensible à l'humidité.

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:16

J'ai degrossis notre itineraire car suivant les champs nous roulons les labours sur d'autre ont fait du carrier et en petites terres nous faisons du canadien.

Oui ca va très vite a semer en pièce quand il n'y a pas de changement de variété nous semons 90ha par jour sans forcé(de 9H30 a 20H30) et a l'herse ont fait les 2 8.
Pour les traces de roues nous avons des efface traces sur le semoir
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:16

comme on dit chez nous; ça dépote !! Je pense que le quadro serais bien pour votre exploitation, il pourrait remplacer le carrier. Ca marcherait également en reprise de labour, je pense.
Un quadro contre la herse, le canadien et le carrier !!

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:17

Non pour remplacer le canadien et l'herse nous serions peut etre interésés par un all rounder 1000 ou 1200.
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:17

c' est vrai, c'est plus économique, mais ça fait un outils en plus. Si vous prennez un quadro 8 m, déjà ça fait du boulot !!

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:18

Vous avez peur que ça fasse pas le meme travail?

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:18

Non ca fait un outil de moins car on vendraient le canadien et l'herse. Le carrier on le garde car il remplace la rotative depuis 1an. C'est un outil formidable l'an dernier j'ai fait une pièce de 70Ha en seulement 9heures auparavant nous mettions presque 3 trois jour pour la faire a la rotative(6m à 5Km/h)
.
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:18

oui mais le quadro pourrait peut etre également remplacer la herse et le canadien, et surtout la charrue. Meme si un labour de temp en temp fait pas de mal! Ou alors vs achetez que l'alrounder, mais c'est moins polyvalent que la quadro.

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:18

D'autres utilisateurs du cultus, topdown, quadro, terrano, tiger MT AS ?? Merci!

bidou
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par bidou » 21 déc. 2008, 12:19

Pour info avec du matos comme ca ils font 3500 ha en Tchéquie....

bidou
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Message par bidou » 21 déc. 2008, 12:20

Pour toi :meuh!

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Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:20

Je vois pas pourquoi par chez moi toutes les grosses exploitations ont du materiel de grandes largeur.
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bidou
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par bidou » 21 déc. 2008, 12:21

Ah bon ben si les voisins font pareil, alors t'as raison faut faire pareil.
Je remarque juste que c'est quand meme bizarre d'arriver à faire 7 x plus de surface avec le meme matériel en Tchéquie. C'est dingue non ?

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JD 8400 » 21 déc. 2008, 12:21

On ne copient pas sur les voisins.Puisse que tu dit que le matériel est trop gros dit moi avec largeur de travail je doit travailler?
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par JLD-52 » 21 déc. 2008, 12:21

10/7=....... 1m43 :na:
L'homme crée la machine et la machine règne.

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par bidou » 21 déc. 2008, 12:22

Citation :
JD 8400 a dit :

On ne copient pas sur les voisins.Puisse que tu dit que le matériel est trop gros dit moi avec largeur de travail je doit travailler?



Tu connais mieux ta ferme que moi je pense non ?

je vois juste que 600 ha, à rythme de 90 ha/j, si tu y arrives pas c'est qu'il y a un problème...

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par françois51 » 21 déc. 2008, 12:22

pour ma part perso, on a un tiger 3 m à 2 exploit , on fait 500ha et on s'apperçoit qu'il y a de la marge encore.

bidou
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par bidou » 21 déc. 2008, 12:22

tu ne serais pas de Joches Francois ?

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par françois51 » 21 déc. 2008, 12:23

exact bidou et toi par Mp?

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par françois51 » 21 déc. 2008, 12:23

au fait, on est 2 françois à joches à avoir un tiger!!!

Panpan
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:23

Il faut ramener les coût de mécanisation, à la tonne de production et non à l'ha. Et c'est pas dit que en Tchéqui, ils fassent mieux que nous.Le contexte est complétement différent!

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Marx » 21 déc. 2008, 12:24

Parce que un hectare de blé à 40 qtx est deux fois plus facile à travailler que un hectare qui produit 80 qtx/ha?
On peut trouver des cas où c'est l'inverse!!!

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par gz1700 » 21 déc. 2008, 12:25

en attandant les roskov et companie techaq polonais, vous pouvez en pensez ce que vous voulez . mais eux ils sont dans le vrai ils savent faire de la gestion et calculer un cout de production. (pour info les salaires vont très vite approchez le smic français) .

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:26

Michael Horsch m'avait dit que le pays au monde qui a les couts de production (à la tonne) les plus faibles, c'est en angleterre, là ou que les rdt sont les plus élevés. Le but c'est pas d'avoir les charges de mécanisations les plus faibles possible à l'ha, mais d'avoir les meilleurs cout de production, sans pour autant pénaliser la production en volume. C'est une histoire d'équilibre, et à chacun sont équilibre!
C'est bien parce qu' il est parfois plus facile de produire 80q/ha que 40, que la tchéqui n'est pas forcément mieux plaçé que nous en cout de production que nous.

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par gz1700 » 21 déc. 2008, 12:26

le temps des 40qxha en tchéquie et pologne , c'est du passé maitenent ils plutôt autour de 70qx. (on est en dessous d'orléans la non) A REFLECHIR MESSIEURS

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par Panpan » 21 déc. 2008, 12:27

Je ne connais pas trés bien les pays de l'est mais il ont des problèmes que nous n'avont pas, comme le climat qui est trés cahotique. Les rdt y sont en général irréguliers .

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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par torque » 21 déc. 2008, 12:27

3700 ha , oui, mais avec 20 employés payés 1/4 de nos salaires..., de plus ils sèment souvent ce qu'ils peuvent et non pas ce qu'ils devraient.. difficile d'etre aussi "théorique" Bidou, ca dépend de ta topographie, textures de sol, cultures, les fenetres de travaux peuvent etre très courtes, le but étant tout de meme de travailler dans de bonnes conditions en ayant une marge de manoeuvre en cas de coups durs et bien sur, en limitant le personnel.Entre 1 tracteur de 150 chx avec 4 m au cul en 2x8 (dc avec 2 gars) et 1 tracteur de 250 chx en 8 m travaillant 10h /jours avec 1 gars, pour moi, le calcul est vite fait... De plus, + tu travailles large, moins tu fais de passages, moins tu tasses ta structure; bref il ya bcp de parametres a prendre en compte, mais je ne considère pas du tout que JD 8400 est "suréquipé" pour 600 ha...

pej62
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Re: Déchaumeurs Vaderstad Cultus et Topdown

Message par pej62 » 21 déc. 2008, 12:28

Pour revenir au sujet, le topdown et le cultus sont tous les deux très gourmands en puissance.
Lors d'une démonstration Vaderstad, 250 bourrins c'était tout juste voire insuffisant (selon la profondeur) pour seulement 4.2 m de largeur de travail.
Faut être sûr d'avoir la puissance adéquate...
mode multi-projets !

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