VADERSTAD - Les déchaumeurs à dents Cultus et Topdown

Message par **casecvx140** » 03 mai 2011, 20:51

topdown en 5m tu doit avoir un puissant tracteur devant non ?

Message par **samattack** » 12 mai 2011, 20:44

Pour repondre à mon propre post et apres quelques heures des lectures, il semble que les constructeurs d'outils utilisables principalement au champs justifient cette absence de freinage "d'origine" par le fait que leurs outils sont destinés avant tout au champs
Par consequent le freinage est a la charge de l'aquereur et permet à mon avis de proposé un tarif d'appel plus bas.
N'hesitez pas à me contredire.
A plus sam

Message par **GRUMPY** » 12 mai 2011, 21:18

Petite question, Samattack:
Le travail du topdown tu en pense quoi par rapport au attente que tu t'étais fixé avec le cultus par exemple?
C'est que le prix n'est pas donné mais un outil comme celui là en 3 sur le parc matériel.
Tu peux nous en dire un peu plus svp
Merci

Message par **mathieu10** » 13 mai 2011, 13:51

En tout cas Samattack, j'éspère que t'as prévu l'artillerie lourde à mettre devant le topdown, car tirer un 5m à une vitesse conséquente pour avoir un travail correct, c'est pas donné à n'importe quel taxi... 300 - 350cv mini au bas mot pour 15 à 20cm de profondeur...

Message par **Panpan** » 22 mai 2011, 12:13

Qu'est ce que le top down fait de plus que le cultus ? A moins d'avoir des champs en friche avec des herbes rampantes.

Je supose qu'en plus le top down est plus cher que le cultus, qui lui même est pas donné !!

Pour la qualité du travail du sol en profondeur, le cultus ayant plus de dent , sera plus efficace, déjà que dans les zone de terre lourde le cultus éclate pas bien la terre entre les dents à 20 cm, donc dans ces terres avec le top down il faut lui mettre les ailerons qui sont gourmand en puissance. Ca devient à peine raisonnable par rapport au coup d'un labour et d'un semis au combiné !!

Pour ce qui est des freins, c'est obligatoire en france à partir d'1t500 pour les outils semi portés !

Message par **Jean-Guy** » 05 févr. 2012, 21:41

Lessemoir vader comme les outils semi porté n ont aucune homologation routière même en y rajoutant des freins d origine
Comme certains tracteurs ih courraments vendus ou des lexion vendues pendant des années sans plus d homologation et ne parlons pas u matos betravier et certains tracteurs homologés comme enssileuse

Message par **Panpan** » 20 mars 2012, 22:24

Peut-on régler la profondeur des dents sur un top down, hydrauliquement de la cabine?
Le top down a-t-il un report de charge sur l'attelage ?

Message par **Panpan** » 21 mars 2012, 19:22

Panpan a écrit :Peut-on régler la profondeur des dents sur un top down, hydrauliquement de la cabine?
Le top down a-t-il un report de charge sur l'attelage ?

Et peut-on utiliser que les disques sans le rouleau, ou que les dents sans le rouleau ?

Message par **mathieu10** » 21 mars 2012, 19:32

Que les disques sans le rouleau : non
Que les dents : oui :arrow: voir la photo centrale : http://www.vaderstad.com/en/Products/Cu ... n/TopDown/

Message par **Panpan** » 21 mars 2012, 21:42

Elle est bizard cette photo, le rouleau paraît démonté! Et je vois pas les roues de transport !(elles doivent bien y être)

Message par **mathieu10** » 21 mars 2012, 22:06

Oui le seul problème, c'est que si tu veux travailler sans le rouleau, ça veut dire qu'il faut le laisser à la maison !
Mais combien de temps pour le montage et le démontage ??? car ca ne doit pas être réellement prévu à la base...
Et surtout, quid de la régularité du terrage sans le rouleau ??? :roll:

Message par **Panpan** » 22 mars 2012, 11:17

Si justement, c'est prévu!
Sur le top down, comme sur le terrano fm, on peut supporter l'outil avec l'essieu de transport et soulever le rouleau en condition très humide.
Sur le terrano fm (sur le top down je sais pas) il y a des dents derrière les roues pour ça.

Sur le top down, je sais qu'on peut l'utiliser sans le rouleaux, avec les disques et les dents et les roues de transport, mais disques+roues ou dents+roues je sais pas.

Mais dans tous les cas il n'est pas question de démonter le rouleau, c'est pour ça que je trouve la photo bizard.

Message par **mathieu10** » 22 mars 2012, 17:40

Ah ok, je pensais que le terrage se faisait uniquement par le rouleau, et que les roues ne servaient qu'au transport.
Après, pour le reste de tes interrogations, le plus simple c'est que tu appelles vader france, ils vont pouvoir te renseigner.

Message par **Panpan** » 23 mars 2012, 12:22

Cet été je dois essayer un top down 6 m (celui qui est en photo sur le post photo vaderstad). Si le forum répond pas à mes interrogations d'ici, j'y répondrai moi même !!

Il est prévut également que j'essaye un fendt 939 avec un vario 5 m 70, un terrano fm 5 m, un claas 900. Je pourrais également essayer un karat 6 m, mais il a que 3 rangées de dents, ça m'intéresse moins. Si j'essaye tout ça, ce sera déjà pas mal !!!

Message par **mathieu10** » 23 mars 2012, 12:37

Panpan a écrit :Cet été je dois essayer un top down 6 m (celui qui est en photo sur le post photo vaderstad). Si le forum répond pas à mes interrogations d'ici, j'y répondrai moi même !!

Il est prévut également que j'essaye un fendt 939 avec un vario 5 m 70, un terrano fm 5 m, un claas 900. Je pourrais également essayer un karat 6 m, mais il a que 3 rangées de dents, ça m'intéresse moins. Si j'essaye tout ça, ce sera déjà pas mal !!!

Top down 6m : il faut de la viande devant !
Fait nous quelques photos et un bon compte-rendu de tes différents essais stp !

Message par **Panpan** » 23 mars 2012, 17:59

Pas de soucis !

Pour le top down 6 m, j'éspère qu'ils fourniront le tracteur avec !! Il pèse quand même 9100 kg le bébé !

Message par **DOM24** » 25 mars 2012, 10:53

En ce qui concerne les possibilités du top down:

Le rouleau est démontable et c'est prévu sur la machine, car les vérins qui gèrent la monté/descente de ce dernier se fixent ensuite sur le chassîs. Il faut savoir que tous les vérins fonctionnent ensembles lors de la monté descente. la flèche, les roues et le rouleau. C'est donc pour cela qu'il faut brider les vérins de rouleau quand celui-ci est déposé.
Pour info, une molette permet au rouleau de se relever au maxi lors de la descente de la machine en terre en conditions très dure, ce qui permet de bénéficier lors du temps de la descente, du poids du rouleau pour que ca rentre plus facilement. A noter que selon les largeurs, les roues peuvent complètement se relever ou alors comme sur le 7.00m restent tous le temps au contact du sol pour une meilleure stabilité de la machine.

Disques+roues c'est possible, les rouleau étant relevé à fond et ensuite bridé avec ses cales c'est évidement possible.
Dents+roues aussi, les disques sont réglables hydrauliquement de la cabine, donc relevé à fond, et le rouleau, pareil que le ligne du dessus

Le sytème de nivellement est indépendant et se règle depuis la cabine.
Il faut 4 distributeurs pour cette machine très polyvalente.

Message par **mathieu10** » 25 mars 2012, 12:23

Merci pour cette réponse complète.
C'est clair que si toutes ces configurations sont possibles, alors oui, le top down est vraiment très polyvalent et peut justifier (un peu) son prix astronomique...

Message par **Panpan** » 25 mars 2012, 21:33

Dom 24, merci pour ces explications.
Pour régler la profondeur de travail des dents, faut-il mettre des cales, peut on modifier cette profondeur en roulant, suivant les veines de terres ou de pierres?
On peu pas allez moins creu, sans faire descendre les roues?
Si je comprend bien, pas besoin de repport de charge, ni de masse dans les roues arrière du tracteur si la flèche appuis sur le tracteur ? Je croyais que le vérin de flèche servait que de repport de charge.
Ca donne quoi côté fiabilité?
Pour lever en bout de champ, on agit sur quoi; essieu, rouleaux, ou flèche ?
Si on cherche à faire rentrer au maximum les disques avant, ça pas tendance à délester le tracteur?
Le poids doit être un handicap quand même pour la puissance nécessaire et donc pour la consommation.
Par contre en utilisant que les disques et le rouleau, ça doit rentrer bien mieu que le carrier?

Message par **DOM24** » 26 mars 2012, 13:30

Il n'est pas possible de modifier la profondeur de travail des dents en roulant depuis la cabine.
Pour travailler moins creux il n'est pas possible de le faire sans faire descendre les roues, sur certaines largeurs, les roues sont tous le temps en contact avec le sol et ça ne pose pas de pb si on veut relever quand ça tire de trop car les dents se trouvent derrières les roues.
Le vérin de flèche sert à garder en toutes positions de la machine, une parallèle parfaite du sol, pour ne pas à avoir par exemple, les dents de devant qui travaillent plus creuses que celles de derrières... La flèche est combinée aux roues et fonctionne ensemble.
Donc en bout de champs, tout relève ensemble et redescend ensemble à plat.
Pour les disques, ça rentre forcément mieux qu'un carrier du fait du poids de la machine, surtout que le rouleau se trouve loin derrière ce qui a pour effet d'avoir un bon report du poids de la machine sur les disques.

Question fiabilité, c'est du Vaderstad, à chacun de se faire son avis.

Message par **Panpan** » 26 mars 2012, 19:35

Merci.
Si on peut pas varier la profondeur des dent en roulant, ça veut dire qu'il faut mettre des calles aux vérins?

Côté prix, on m'annonce 92 000 € pour un 6 m, rassures-moi, le gars s'est bien foutu de ma geule j'éspère ? ! (79 500 € un 7 m de démo en allemagne, c'est déjà pas rien !)

Message par **mathieu10** » 26 mars 2012, 19:55

Envoie un petit MP à Chris47, il a un 5m.

Message par **DOM24** » 26 mars 2012, 20:50

Panpan a écrit :Merci.
Si on peut pas varier la profondeur des dent en roulant, ça veut dire qu'il faut mettre des calles aux vérins?

Côté prix, on m'annonce 92 000 € pour un 6 m, rassures-moi, le gars s'est bien foutu de ma geule j'éspère ? ! (79 500 € un 7 m de démo en allemagne, c'est déjà pas rien !)

Oui il faut des cales pour le rouleau pour gérer la profondeur, quand ce dernier est relevé à fond, c'est l'essieu central qui gère la profondeur à l'aide d'un système de réglage sur la tige d'un des deux vérins avec un index pour se repérer facilement.

Message par **Panpan** » 27 mars 2012, 13:13

Ok, c'est donc pas fait pour moi !
Aprés avoir goûté au terrage hydraulique avec le cultus, je reviendrai pas en arrière.
Dans de nombreuses parcelles, j'ai une épaisseur de terre variant de 10 cm à plus de 20 cm, dessous c'est la roche mère.
Le terrage hydraulique me permet d'exploiter les zonnes à 20 cm et de remonter dans les zonnes superficielles pour pas sortitr les pierres.

Merci pour vos réponses !

Message par **Panpan** » 28 mars 2012, 18:58

C'est déjà moins pire !!
merci

Message par **vincent16320** » 22 août 2012, 20:42

Alors cette essaie? :|

Message par **vincent16320** » 22 août 2012, 20:47

Merci P'tiot!

T'aurais pas une photo?

Message par **Panpan** » 24 août 2012, 21:21

C'est pas trop bien nivelé.
On voit une rigole à 30 cm du bord droit du rouleau, comme sur le passage précédent.
Sur mon cultus, c'était pareil avant que je rajoute un disque niveleur de chaque côté

Message par **fendt828** » 29 sept. 2012, 12:15

Panpan a écrit :Cet été je dois essayer un top down 6 m (celui qui est en photo sur le post photo vaderstad). Si le forum répond pas à mes interrogations d'ici, j'y répondrai moi même !!

Il est prévut également que j'essaye un fendt 939 avec un vario 5 m 70, un terrano fm 5 m, un claas 900. Je pourrais également essayer un karat 6 m, mais il a que 3 rangées de dents, ça m'intéresse moins. Si j'essaye tout ça, ce sera déjà pas mal !!!

Quand n'est il de tous ces éssaies ???

Message par **Panpan** » 30 sept. 2012, 10:10

Finalement, je n'ai rien essayé de tous ça (faute de temps),sauf un Karat de 6 m.

Le top down est hors de prix (90-95 000 € pour un 6 m), mais une valeur sûr pour la fiabilité et la qualité de travail à mon avis.

Le vario d'un voisin réalise un excélent travail, mais pas assez polyvalent pour moi. Je pense que les dents sont trop fragiles pour descendre à plus de 15 cm au premier passage dans les terres difficiles.

Le terrano fm me paraît bien mais le système de report de charge qui nécessite de décompresser à chaque bout de champ ne me plaît pas de trop ainssi que le rouleau.

Le claas 900, 181 000 € en 360 cv (930). Trop près du prix d'un fendt à mon goût.

Le fendt 939 comme mon 927!

Finalement le karat m'a convaincu pour sa demande en puissance assez raisonable, sont kit démontage rapide des dents, son report de charge simple d'utilisation et qui amorti sur la route, l'essieu sur boule d'azote, et son rouleau silloneur PDW 600/600 très efficasse ... affaire concluse! J'ai signé !

Message par **cyril16** » 02 oct. 2012, 20:30

Panpan a écrit : Le claas 900, 181 000 € en 360 cv (930). Trop près du prix d'un fendt à mon goût.

Et les performances ?

Message par **Panpan** » 02 oct. 2012, 22:34

Aucune idée, je sais juste que le claas a plus de cylindrée.

Ca n'a rien à voir, mais j'ai eu l'occasion d'essayer un axion 810 vario; 2 km/h de moins qu'un fendt 817 à labourer même jour, même parcelle, même charrue !

Message par **multimarque** » 11 déc. 2014, 23:29

Grosse remonter du sujet!

est ce quelqu'un aurai une idée de prix pour un TopDown de 3 mètres?

Message par **multimarque** » 12 déc. 2014, 21:53

Personne n'a d'idée?

Message par **nightarea** » 12 déc. 2014, 23:38

autour de 50000 euros en homologation française

Message par **multimarque** » 13 déc. 2014, 11:56

en 3 mètres

Message par **nightarea** » 13 déc. 2014, 14:37

oui compte quelques milliers de moins en fonction de la gentillesse de ton concessionnaire.

Après a chacun le droit de juger le prix pour une machine comme celle ci.

Cela reste une machine réalisant un travail propre et je suis pour ma part un grand convaincu.
Après a voir le prix pour une machine qui fait tous en un seul passage.
Il me semble que les grosses structures en France convaincu et utilisateur de topdown ne manque pas ....

a ce demander pourquoi ...

Message par **multimarque** » 13 déc. 2014, 14:50

Ça reste quand même cher du mètre.

Message par **multimarque** » 14 déc. 2014, 10:03

En tout cas très dur de trouver des 3 mètres d'occasion hormis l'Angleterre.

Message par **GRUMPY** » 16 déc. 2014, 07:14

Il y en avait un a vendre cet été sur agriaffaire, il n'y est plus?

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