Quel semoir de semis simplifié choisir ?

Nous on a un pronto dc4 et tracteur JD 7830 autopower en plaine assez de puissance (pas de reste) et en coteaux il en manque 100 ch avec un jumelage avant arrière

Message par **polo55** » 08 févr. 2009, 22:11

Ben je crois t'as vraiment des soucis...soit ton 7830 est équipé d'un moteur de sèche cheuveux, soit t'as confondu ton semoir avec le décompacteur, soit tu veux semer en vitesse de route!!!!! Pardon si je me trompe mais un 7830 ca doit faire dans les 230 CV non? Alors là je crois qu'il y en a qui raconte un peu n'imp....enfin ce n'est que mon avis et je bien que l'on me prouve que j'ai tord.

Message par **bidou** » 09 févr. 2009, 08:21

S'il a des fortes pentes et des terres collantes (nota trains de roues, l'inertie est énorme à + de 15 kmh !) ...

De toute façon le train de disque devant n'est pas fait pour creuser à + de 4-5 cm !

Message par **Panpan** » 09 févr. 2009, 10:41

Moi ça m'étonne pas !
D'abord il me semble qu'un 7830 fait environ 200 cv ECE R 24. Puis il faut savoir que la puissance nécessaire est très variable suivant les conditions. 140 cv à 11 km/h sur sol plat, sec en gratouillant à 4 cm pour des colzas (trémie presque vide) dans de la terre facille ... et toujours pour un 4 m; 300 cv à 16 km/h voir plus, sur terrain en pente, gras et difficile, en grattant à 8 cm , trémie pleine de blé, en reprise de labour...
Ok, dans ces dernières conditions, mieux vaut un combiné 6 m pour la même puissance. Mais sans alleR à cette extrême un pronto dc 4 m (comme les autres marques) peut demander pas mal de puissance, surtant avec la vitesse.

Message par **agricol** » 22 févr. 2009, 22:20

De retour du SIMA, j'ai appris que l'Amazone Cirrus existe en 3 variantes : Super, Special & Activ.

Je sais seulement que les Super et Special ont des disques et que l'Activ à une herse rotative à la place de certains disques, mais quelle est la différence entre un Super et un Spécial ? :|

Message par **stx530** » 24 févr. 2009, 11:50

Cirrus Super:
- semis sur sols mulchés
- faible densité de semis
- sols hétérogènes

Cirrus Spécial:
- semis sur labour
- semis sur sols mulchés
- densité de semis moyenne à forte
- sols homogènes

Ca c'est pour les domaines d'utilisation après j'en sais pas plus ..

Message par **agricol** » 24 févr. 2009, 20:26

Merci mais j'avais déjà ces 2 listes ! Merci quand même !

Message par **Jardinier du 70** » 27 févr. 2009, 20:52

Pour faire simple, le spécial est plus adapté sur labour / TCS: la pression des Rotecs se fait par un système de ressorts (réglage centralisé).
Inversement, le super irait plus vers les TCS / SD: le terrage des Rotecs se fait de façon forcée. Si je me souviens biens , 4 Rotec sont reliés par un paralélogramme à un élément du rouleau à pneu et on règle la profondeut de semis avec l' écart entre le rouleau (niveau 0) et les Rotecs (niveau moins xx). C' est un système plus performant car il n' y a pas d' écart de profondeur de semis suivant les types de terre.
Le super permet donc aussi une meilleure régularité de profondeur de semis sur toute la largeur de l' outil (terrain mal nivellé ou valonné).
D' après mon concess, jusqu' en 4m, le Spécial est largement suffisant, après pour du 6 et +, le Super serait mieux.

Mais attention, le prix n' est pas du tout le même ...

Message par **vince86** » 17 mars 2009, 13:57

j'avais une proposition fin 2007 pour un pronto 4dc à 52000euros sans reprise , donc en 2009 le barre des 60000 est réaliste suivant les options prises pouvant étres trés chère .

Message par **Guillaume16** » 17 mars 2009, 16:17

Chez väderstadt aussi c'est environ 15000 euros le mètre...

Message par **vince86** » 30 déc. 2009, 19:17

moi ça me fait bondir de mettre 66000 euros pour semer en 4m, cela n'engage que moi mais quand même :x

Message par **cyril16** » 30 déc. 2009, 20:20

Surtout pour semer sur du labour !

Message par **combine10** » 31 déc. 2009, 18:28

bonsoir ,
pour information j'ai eu une proposition pour un combiné de semis amazone 6 m repliable + trémie avant (avec tasse avant) à 76000 euro.
Je me suis renseigné pour un cirrus 6 m:81000 euro.
Il fallait remettre 18000 euros de plus pour avoir un cirrus super.
Je trouve que c'est du super matos mais le prix m'a refroidit.

Sinon petit témoignage:
J'ai eu un semoir rapid 4m pendant dix ans, avec un JD 8400 devant. Il se promenait vous allez me dire...
Mais pour tenir mes 12 km/h en grosse terre, avec de la pente, et ma trémie bien chargée, mes 260 ch étaient occupés comme il faut ne vous inquiêtez pas!
A plat au semis de colza un 130 ch m'aurait suffit c'est sur...

Message par **stx530** » 31 déc. 2009, 19:34

Si ton 8400 est occupé autant avec un Vaderstad de 4m dans les conditions que tu nous cites, tu peux oublier le cirrus de 6m, il est bien trop lourd. Avec 6m, pour etre à l'aise en conditions humide et dans les pentes, tu peux compter minimum 330-360ch.

Message par **crfendt** » 05 oct. 2010, 22:38

je sème actuellement avec un combiné 4 m kuhn venta et un horsch CO 4. Que choisir comme semoir pour garder la polyvalence, n'avoir plus qu'un chantier avec le même débit?

Message par **Eloi7730** » 06 oct. 2010, 13:57

Tu es en simplifié ou en traditionnel ?

Message par **crfendt** » 07 oct. 2010, 22:05

Les deux mon capitaine

Message par **Eloi7730** » 07 oct. 2010, 22:11

Ah alors il faut quelque chose de polyvalent ...
J'ai deja eu l'occasion de voir un Horsch Pronto DC dans plusieurs circonstance je trouve que ca va pas trop mal ...
Sur le labour lorsque c'est mou le disques s'enterre un peu et quand c'est frais avec les roues ca colle sinon ca va je trouve.

Le vaderstad rapid n'est pas trop mal non plus .
À voir.

Je pense que ce sont des outils qui ont un bon débit de chantier, bien meilleur qu'avec un combiné.

Message par **titidu27** » 29 déc. 2010, 14:50

Ou je travaille ils viennent d'acheter un horsch pronto 6dc tiré par jd 7930 jumellé arriére, comme préparation avant le semis juste un déchaumage au moment venu du semis selon les terres et cultures, passages d'un pottinger terradisc 6m ou pottinger synchro 5m, ces deux la sont tirés par un deutz X720 avec une puce, le terradisc est emmené entre 15 et 18 km/h et le synchro entre 14 et 16 km/h. La vitesse de semis varie entre 14 et 18km/h selon les doses de semis et selon les types de sol. Au niveau ravitaillement ou déplacement, il faut pas mal de monde car il faut se déplacer sur les différents corps de ferme, il faut ravitailler avec le manitou, la semence est dans une benne donc il faut un chauffeur pour la benne, une voiture convoie ainsi que la personne qui séme, et la personne qui prépare le sol. donc cela représente beaucoup de monde, le semoir est acheté avec un autre agriculteur qui lui posséde plusieurs corps de ferme donc cela fait beaucoup de déplacements.

Message par **drous** » 29 déc. 2010, 16:07

avec tout les deplacements que vous avez a faire surtout charge ,vous n'avez pas encore de probleme avec les roues du rouleau sur la route ?a mon simple avis le modele AS avec les roues porteuses aurait ete preferable est plus confortable au transport je pense

Message par **titidu27** » 29 déc. 2010, 18:14

C'est la premiére année ils l'ont recu pour les semis de colzas donc je ne peux pas vous en dire plus comme c'est la premiére année appart que les tubes de descente sont déja bien usé, le semoir avec les semis de colzas plus blé a semé en tout prés 850ha, pas de casse et peu d'usure , appart deux trois petits problémes au débuts, des boulons qui cassaient quand on ouvrait la trémie. Ce n'est pas moi qui séme donc je vous dit juste ce que j'entends chez mon patron.

Message par **Panpan** » 22 déc. 2011, 13:20

Avez-vous fait des devis pour ces types de semoir en 6 m, pour me donner une idée?
Mon commercial me parle de 85 000 € un rapid 6m, 105 000 € un 8 m.
Je suis sûr qu'il a garder 5 000 € sous le coude !

Message par **gabi21** » 31 déc. 2011, 13:51

Ca doit tourner dans ces prix la... à une brouette d'€ près. Le kuhn est a 90 000€ sur le site internet (prix catalogue?), il doit pas trop y avoir d'écart entre les différentes marques.
Si tu laboure pourquoi pas un Horsch avec le paker frontal à pneus ?

Message par **francois02** » 31 déc. 2011, 16:18

qqun aurait le tarif approximatif d'un vader rapid il y a disons 10ans, histoire qu'on se marre un peu?

Message par **adrpla** » 01 janv. 2012, 22:14

un investissement à venir Panpan ?
Tu sèmes avec quoi actuellement ?

Message par **mathieu10** » 01 janv. 2012, 23:25

francois02 a écrit :qqun aurait le tarif approximatif d'un vader rapid il y a disons 10ans, histoire qu'on se marre un peu?

J'ai le tarif d'un Horsch pronto 8DC de 2008, ça suffira à te marrer un peu : 84M€... 10500€/m :mrgreen:
(Pas de packer avant ni de vis de chargement mais quand même...)

Message par **minico21** » 03 janv. 2012, 20:38

Horsch pronto 6DC de 2011 64000€

Message par **Panpan** » 03 janv. 2012, 21:00

J'envisage d'acheter un 6m.
Je dois avoir un devis de kuhn ou lemken dans la semaine.
L'avantage du lemken est la nouvelle option qui permet de réguler la profondeur de semis automatiquement, par contre la rampe de semis du kuhn est certainement plus solide. Le kuhn ne doit pas avoir les roues décalées.

Depuis 10 ans le prix des vader ont certe bien augmenter mais comme tous les constructeurs et tous types de matériel. C'est vrai que c'est impressionnant, mais on achète toujours !

Actuellement, j'ai un rapid 4 m qui a remplacer un pronto 3 m au bout d'un an.

Un pronto dc 6 m 2011 à 64 000 €, c'est pas cher! Il est sur un parc peut-être ??

10500 € du m, c'est pas cher !

Message par **Panpan** » 04 janv. 2012, 17:19

Je vais avoir un devis pour un pottinger 6 m, le terrasem c6. D'après le commercial pottinger il faut compter 87 000 € et 112 000 € pour un 8 m !!

Le devis sera certainement moins gourmand !!

Message par **mathieu10** » 04 janv. 2012, 17:39

Quelques devis (de personnes et de régions différentes) de cette année car je me suis renseigné pour un cousin :
- Spirit next 4m : 60500€ (15125€/m)
- spirit XL 6m : 92600€ (15433€/m)
- spirit 4m + vis : 58500€ (14625€/m)
- Pronto 4DC + vis : 60000€ (15000€/m)
- Rapid 300S : 41000€ (13667€/m)
- Rapid 600S : 98100€ (16350€/m)
- cirrus 6m : 96000€ (16000€/m)

Ca fait quand même mal... :fouet:

Message par **Panpan** » 04 janv. 2012, 18:12

On dirait les prix catalogue !

Message par **mathieu10** » 04 janv. 2012, 18:21

Non malheureusement...

Message par **minico21** » 04 janv. 2012, 20:19

[quote="Panpan

Un pronto dc 6 m 2011 à 64 000 €, c'est pas cher! Il est sur un parc peut-être ??

[/quote]

Non, plutôt une bonne négociation :roll:

Message par **gaga** » 15 janv. 2012, 22:01

Je me permets d'apporter une petite anecdote, il y a 3 ans (en 2009) nous avons acheté une Vaderstad Rapid 600as, donc de 6 mètres, le prix : 73530 €, il est tout option sauf la vis de remplissage.

Voilà, si j'ai pus apporter quelque chose ...

Bonne soirée !

Message par **leghost** » 15 janv. 2012, 22:05

bah je crois qu' à ces tarifs là , on va rester au bon vieux nodet

Message par **Panpan** » 25 janv. 2012, 21:24

Apparament, ils sont bien plus cher maintenant !!

Message par **Panpan** » 26 janv. 2012, 21:05

Panpan a écrit :Je vais avoir un devis pour un pottinger 6 m, le terrasem c6. D'après le commercial pottinger il faut compter 87 000 € et 112 000 € pour un 8 m !!

Le devis sera certainement moins gourmand !!

En effet 76 000 € le 6 m !!

Bon le vader, 89 000€. C'est limite indescend !

Message par **mathieu10** » 26 janv. 2012, 21:19

Etonnant quand meme une telle différence entre le terrasem et le rapid.
Chez vader, le nouveau spirit F avec fertilisation en localisée a l'air pas mal... mais le prix risque de piquer ! :?

Message par **Panpan** » 27 janv. 2012, 08:27

Je suis déjà client vader, et je n'ai jamais travaillé avec le concess pottinger, et enfin chez vader il reprenne le rapid 4 m 5 000 € plus cher.
Et le rapid est environ 7000 plus cher que le spirit .

voilà !

Message par **drous** » 27 janv. 2012, 13:30

Spirit next 4m : 60500€ (15125€/m)
c'est quel modele ? modele toutes options ?avec fertilisation aussi?
vous pouvez m'eclairer merci

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