Quel semoir de semis simplifié choisir ?

Message par **bidou** » 21 oct. 2008, 16:43

au niveau prix, à moins qu'on ait pas les memes, maius y'a quand meme un grand écart...

pour moi oui c'est possible à condition que pas trop frais pas trop motteux...mais, pour moi tjr, aucun intéret de ces semoirs là dans ces conditions donc ca doit rester marginal !

Message par **Jardinier du 70** » 21 oct. 2008, 17:28

Pour avoir vu le cirrus tourner, les disques sont beaucoup plus inclinés que les deux autres: ça sert juste à niveler mais ça ne travail pas le sol (ça arrache pas un pied d' herbe ).

1 pronto
2 speedliner
3 cirrus

--Message edité par jardinier du 70 le 2008-10-21 17:28:54--

Message par **bidou** » 21 oct. 2008, 18:10

j'y ai répondu à ta question.

pour moi aucun intéret

mais apparemment t'as envie qu'on te fasses croire que tu vas gagner 5 qx

Message par **Panpan** » 21 oct. 2008, 18:36

Pour la solidité, je choisirai le speedliner. Sinon, c'est vrai que si c'est pour semer principalement sur labour, autant acheter un combiné, qui est moins cher! A 30 000 euros le pronto de 3 m, tu n'as pas la trémie! Et puis il te faut bien une herse rotative, ce qui augmente considérablement l'écart de prix!!

Message par **Jardinier du 70** » 21 oct. 2008, 19:05

Bon ben por répondre à ta question, les semoirs TCS c' est fait pour aller sur des TCS ...
Dès que tu vas faire des labours "gras" style derrière maïs grain, t' auras bien du mal alors qu' un combiné passera beaucoup mieux. Avec un combiné actuel, tu peux semer facilement à 10 12 Km/H en bonnes conditions et tu iras à 6 en conditions limites ... donc avantage au combiné.

Message par **bidou** » 21 oct. 2008, 19:13

pour le moins de puissance je ne suis pas d'accord

Message par **Panpan** » 21 oct. 2008, 20:17

C'est les derniers kilomètre/heure qui sont les plus gourmands en puissance!

Message par **bidou** » 22 oct. 2008, 17:42

c'est bien les prix que j'avais en tete, ca m'étonnait fortement que tu dises justement qu'un combiné soit au meme prix

Message par **polo55** » 22 oct. 2008, 18:00

Je suis aussi d'avis de dire que le combiné serait moins cher. De plus les semoirs tcs sur labour...c'est un peu dommmage. Par contre je rejoins badaboum sur ces craintes quand au poids des combinés, même en 3m. Mon cousin a investit dans un amazone version mécanique en 3 m avec pieds rotec + trémie 700 ou 1000 L (bref un big bag complet). Il comptait l'emmener avec son 6420...et bien rien du tout, déja à vide il s'est fait peur! Tout ca pour dire que si tu as deja une rotative, pourquoi ne pas investir uniquement dans un semoir avec trémie frontale. Ca évite de promener de la fonte dans les champ. un dernier mot à propos des soc rotec de chez amazone: la rangée de pied arrière se plie et leur beau discours comme quoi la graine est déposée dans le sillon du rouleau matrix ne tient plus.

Message par **GRUMPY** » 22 oct. 2008, 21:54

Pour avoir essayer le cirrus dans plusieurs configurations, sur labour, je dis oui à condition de passer la herse rotative avant. Niveau préparation de terre s'est zéro.L'humidité d'un brouillard matinal suffit pour remplir les pneus arrières.Nous aussi,on voulait passer au rapide et après réflexion on va rester au combiné rotative +semoir,c'est bien plus polyvalent et rassurant.
Sinon le compact solitaire Lemken se démerde mieux qu'un cirrus quand même.

Message par **bidou** » 23 oct. 2008, 08:00

vous inquiétez pas Amazone retravaille ce qu'ils savent faire : la dent... wait and see...
Cirrus => poubelle ... même amazone semble d'accord là dessus...

--Message edité par bidou le 2008-10-23 08:34:59--

Message par **Jardinier du 70** » 23 oct. 2008, 08:57

En compliquant un peu la chose et avec un peu d' espoir, Amazone sort en 6 m un genre de cirrus mais à la place des disques, c' est une herse rotative.
avantage: moins de poids sur le relevage du tracteur, distri amazone au top ...
inconvénients: pas dispo pour le moment en3 et 4 m, le prix surement !!!

page 69 70 du pdf (un peu long à charger): http://info.amazone.de/DisplayInfo.aspx?id=6858

Message par **bidou** » 23 oct. 2008, 08:59

Au moins les rotatives ils savent faire... pas comme les DDI ...

Message par **polo55** » 23 oct. 2008, 09:10

un céralier de mon département qui travaille en traditionnel (labour + rotative) voulait investir dans un semoir ayant une grande capacité de trémie sans pour autant s'ecombrer avec un lourd combiné. Il a investit dans un semoir vaderstad dépourvu de tout éléments de travail avant les disques. C'est semi porté donc il peut semer sans masses et il dispose d'une bonne autonomie de travail. Il préfère préparer sa terre avant de semer. Ses résultats techniques n'ont rien à envier aux autres agriculteurs.

Message par **Seb 77** » 23 oct. 2008, 11:57

DDI = Déchaumeur à Disques Indépendants.

Le rapid sans les disques pour travailler le sol ce n'est pas idiot. Bien souvent les utilisateurs de rapid le fond travailler sur un sol qui est déjà prêt à semer de toute façon.

Message par **Panpan** » 23 oct. 2008, 21:25

Citation :Jardinier du 70 a dit :

En compliquant un peu la chose et avec un peu d' espoir, Amazone sort en 6 m un genre de cirrus mais à la place des disques, c' est une herse rotative.
avantage: moins de poids sur le relevage du tracteur, distri amazone au top ...
inconvénients: pas dispo pour le moment en3 et 4 m, le prix surement !!!

page 69 70 du pdf (un peu long à charger): http://info.amazone.de/DisplayInfo.aspx?id=6858

Horsch a un model comme ça, je crois même que c'est une herse rotative amazonne! Mais pour le prix d'un cirrus ou autre (voir plus!), tu n'as pas sont débit de chantier!

Message par **claasman** » 23 oct. 2008, 23:32

Citation :bidou a dit :

vous inquiétez pas Amazone retravaille ce qu'ils savent faire : la dent... wait and see...
Cirrus => poubelle ... même amazone semble d'accord là dessus...

Ils se décideraient à ressortir le Primera chez Amazone??

Message par **polo55** » 24 oct. 2008, 07:24

Il existe des modèles du genre déchaumeur a disque avec semoir intégré (coutre semeur contre le disque) et le tout en semi-porté. C'est le cas du carrier drill de vaderstad. J'ai vu aussi que HE-VA (doublet rekord) faisait la même chose. A voir si le travail est concluant mais je pense que sur sol déja préparé cela être suffisant. Sur sol préparé, un DDI avec semoir doit permettre de réouvrir, niveller et rappuyer le sol en même temps non? Alors si en plus il sème, ca me paraît pas déconnant.

Message par **JB30** » 27 oct. 2008, 23:06

Pour avoir essayer le cirrus pendant un petit moment, si ta envie de les faire travailler les disques, c'est pas compliqué!! tu les descends au max et la sa travaille, par contre si tu veux garder la meme vitesse de travaille qu'en travaille superficiel, t'as interet a aligner les chevaux devant!!

par contre sur le modèle que j'avais en essai, c'est vrai qu'il manqué les efface trace car en superfciel les disques ne reprenne pas assez les traces de roue. c'est peut etre sa limite sur du labour

et arreter de dire que l'on va aussi vite en combiné, j'aimerais bien voir une cultimix a 13-14km/h!!

sinon niveau prix, vu que c'était un modèle de démonstration qui avait 450 ha dans la gueule, a 30k, on le garder dans la cour. sinon neuf c'est 38k en 3m.

Message par **lafinator** » 28 oct. 2008, 10:27

info tarifs de la semaine derniere pronto DC 10000 euros du metre hors option

Message par **lafinator** » 28 oct. 2008, 10:35

pour info j'habite a 20 km de la ferme de "la lucine" qui soit dit en passant et le quartier général horsh en france

Message par **lafinator** » 28 oct. 2008, 11:39

j'ai bien l'imprésion que certain se lache niveau prix !!

Message par **bidou** » 28 oct. 2008, 15:15

Enfin au moins ca marche "bien" comme outil...y'en a qui valent aussi cher mais qui marche pas du tout...

Message par **lafinator** » 29 oct. 2008, 09:29

j'aimerais bien en voir un a l'oeuvre en 4 m afin de vérifier sa rapiditer d'action et son résultat !!

Message par **polo55** » 30 oct. 2008, 17:24

Ben dis donc! tout ça pour aller semer du blé à 130 /T. Ca n'en fait des quintaux!....surtout pour aller semer sur labour.

Message par **zum** » 30 oct. 2008, 20:01

Citation :polo55 a dit :

Je suis aussi d'avis de dire que le combiné serait moins cher. De plus les semoirs tcs sur labour...c'est un peu dommmage. Par contre je rejoins badaboum sur ces craintes quand au poids des combinés, même en 3m. Mon cousin a investit dans un amazone version mécanique en 3 m avec pieds rotec + trémie 700 ou 1000 L (bref un big bag complet). Il comptait l'emmener avec son 6420...et bien rien du tout, déja à vide il s'est fait peur! Tout ca pour dire que si tu as deja une rotative, pourquoi ne pas investir uniquement dans un semoir avec trémie frontale. Ca évite de promener de la fonte dans les champ. un dernier mot à propos des soc rotec de chez amazone: la rangée de pied arrière se plie et leur beau discours comme quoi la graine est déposée dans le sillon du rouleau matrix ne tient plus.

Comment les rotec se tord ?

++

Message par **bidou** » 30 oct. 2008, 21:42

le rouleau matrix est génial mais le système disque à disque lisse ne veut pas rentrer, il saute à une certaine vitesse...bof !

Message par **JB30** » 30 oct. 2008, 21:50

c'est pourquoi il propse de mettre un porte masse sur le chassis, quand le catros est semi-portée.

Message par **bidou** » 31 oct. 2008, 07:40

meme en porté... le porte masse c'est une pirouette pour éviter de faire évoluer le système disque...
messieurs de chez amazone il est temps de passer à la version 2 ... disque de 550 crénelés , chassis plus lourd... peigne... là on pourra causer !

Message par **polo55** » 31 oct. 2008, 09:26

Oui ZUM, les rotec se tordent. Toute la rangées arrière est de biais. mon cousin ne comprend pas trop non plus pourquoi parce que les pieds ont l'air costauds. A voir s'il y a des cas similaires.

Message par **JB30** » 31 oct. 2008, 14:59

c'est combien de diametre en ce moment sur le Catros? il me semble que des des disques plus important sont en option, par contre c'est sur que des disques crénelés sont disponible. mais je ne me rapel plus du diametre!!!

mais l'argument avancé par un technicien de chez amazone concernant le montage en disques crénelées: tu sais avec des vitesse de travail comme ca, pas besoin que c soit crénelés pour que ca rentre, et si ca rentre pas, on met des masse (1300kg su le chassis du SP en plus). car tu sais que les disques crénelés sa s'use plus vite que les lisses!!

voilà l'argumentaire.

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 15:53

avec un pronto en 4 metre il faut combien de chevaux devant ?pour semer a 13 khm ?

Message par **Panpan** » 01 nov. 2008, 12:02

Citation :lafinator a dit :

avec un pronto en 4 metre il faut combien de chevaux devant ?pour semer a 13 khm ?

C'est trés variable, mais je dirais 150 à 200 cv. Comme pour tout, plus on en a, plus on est à l'aise! J'ai 180 cv sur un rapid 4 m, et c'est l'idéal. Pour rouler à 13 km/h sur un terrain bien préparé, 150 cv suffirons. Il faut pas un tracteur trop lourd.

Message par **stx530** » 01 nov. 2008, 17:57

Citation :bidou a dit :

Au moins les rotatives ils savent faire... pas comme les DDI ...

Le catros est-il un DDI ?

Que reproches-tu au cirrus ?

J'ai déjà semé une fois après un labour avec le cirrus, l'itinéraire était smaragd puis labour, le sol a ensuite été rappuyé avec des rouleaux, passage de catros ensuite et semis avec le cirrus.

Message par **claasman** » 01 nov. 2008, 18:51

Oui le Catros est un DDI.
Le Catros est pas ce qui se fait de mieux en terme de pénétration avec ses disques lisses.
C'est pas étonannt que le cirrus rentrait sur un labour.

Message par **stx530** » 01 nov. 2008, 19:44

Ouai m'enfin, dire qu'il saute à une certaine vitesse, je suis pas super d'accord. Je me ballade à 20 km/h avec le catros et ca ne saute pas.

--Message edité par stx530 le 2008-11-01 19:45:17--

Message par **stx530** » 01 nov. 2008, 19:56

C'est un catros de 7m50, et si mes souvenirs sont bons, il y avait eu un passage de catros pour enfouir la vinasse, puis décompactage, smaragd et catros, c'est ici que je l'ai utilisé, en revanche je ne connais pas le type de terre, désolé.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser en 1er déchaumage mais je sais que le chauffeur qui a eu l'occasion de faire les premiers déchaumages va à 18 km/h, c'est donc qu'il ne saute pas si il va à cette vitesse.

Je précise que j'étais en mode flottant, je ne faisais que "gratter" le sol si on peut dire.

--Message edité par stx530 le 2008-11-01 20:00:15--

Message par **claasman** » 01 nov. 2008, 19:59

Oui enfin si tu veux le faire rentrer, tu peux te lever de bonne heure.

Message par **bidou** » 28 nov. 2008, 18:45

Dans ce que j'ai pu l'essayer, à une certaine vitesse aux alentours de 11-12 kmh, il entre en résonnance et balance de gauche à droite, et forme une belle tole ondulée.

certe si tu ne grattes que 2 cm de terre ca ne le fait pas, mais c'est quand meme restrictif de ne pas pouvoir descendre à 5 cm (destruction de radis par exemple) ou reprise de chantier de fauche humide...

quel est le tarif d'un Catros 4 ou 5m pliable porté pour info ?

est il vraiment moins cher que la Concurrence (Pottinger...) ?

:?:

Message par **benji** » 02 déc. 2008, 22:12

et le compact solitair de chez lenkem qu'en pensez vous?

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