semis direct blé sur mais grain

Message par **t700059** » 17 févr. 2009, 21:01

Avez-vous déjà vu un semis direct sur mais grain avec décompacteur,rotative et semoir à disque(petit disque classique).Moi,non,mais j'aurais envie d'esseiller quite à attendre que les fanes se tassent un peu avant de semer(comme si on devait le labourer).
Qu'en pensez-vous?

Message par **t700059** » 17 févr. 2009, 21:27

Tu peut me décrire ton semoir?
Le blé n'est pas trop au dessus?
tu as des photos du boulot que ça fait?

Message par **GRUMPY** » 19 févr. 2009, 21:43

Salut les gars,moi, ça fait 2 ans que je sème du blé derrière maïs grain sans le labourer et pas de soucis.
on rebroie derrière la batteuse histoire que les résidus pourissent plus vite et 1 voir 2 passage d'eurocult en pointe puis herse rotative et semoir pneumatique a soc et ça passe.
Il y a un gars à côté de chez nous qui passe un coup de crover crop en long puis herse rotative et vieux semoir nodet méca à soc .Les rangs de maïs ne sont même pas désouchés et les grains de blé sont sur la terre.Avec un peu d'azote ça pousse mais sa mois bat n'est pas étouffée à la récolte.
C'est une technique qui évite d'avoir un labour trop lourd à démonter mais attention au choix des variétés de blé face au développement des maladies.

Message par **nico84** » 19 févr. 2009, 21:59

mon pére derriére du maïs semence passe un coup de broyeur (récolté au bourgoin, les tiges restent entiéres et ne sont pas broyés...) puis un coup de cover crop, et enfin semis avec une HR et semoir sulky master a soc... ça passe, mais il faut rouler derriére pour enterrer les 10% de grains qui ne sont pas bien enterrés.

Message par **dgeworld** » 19 févr. 2009, 23:03

chez moi, recolte de maïs grain entre 60 et 85 qx sec en non irrigué, avec broyeur sous coupe, hauteur de moyenne : 2.40 m, dessechés par le gel de fin septembre 07, tres peu de parties verte restantes; passage d'un cover crop, puis semis rota + spi à disques + peignes en S, resultat nickel, surtout merci aux peignes qui ont fait 80% du boulot en recouvrant des graines.

mais si les maïs avaient etes à plus de 50 % verts, je ne penses pas que ça aurait marché aussi bien, à voire.

Message par **agritracteur** » 19 févr. 2009, 23:45

Chez nous le blé est semé après le maïs de facon suivante , passage d'un coup de broyeur et ensuite passage direct du semoir , voici une photo du semoir utilisé :

PS : Les photo sont au travail sur des chaumes de blé , mais ça se deroule pareil pour le maïs .

Nordstein 3 metres sur Howard :

Tous est semé ainsi à une vitesse assez rapide depuis plusieurs années , et ca marche impecable . Sans forcement passer plusieurs types d'outils .

Message par **86demood** » 19 févr. 2009, 23:55

Et jamais encore essayé sans broyer les tiges de maïs avant?

Message par **agritracteur** » 20 févr. 2009, 00:03

Non il y a toujours eu broyage avant , mais tu n'as pas tort , ca pourrait être essayé , de plus le semoir est équipé de pneux entre les bras d'attelage et sur les cotés de façon à tasser un peu le sol juste avant que le rota demèle tout , donc les tige seraient plaquées au sol avec les pneux .

Message par **bidou** » 20 févr. 2009, 19:21

surtout qu'avec ce type de semoir, en maïs, toutes tes tiges se retrouvent en surface non ? donc ca n'influence pas au niveau de la qualité du lit de semence, c'est juste "dégueu" en surface

Message par **Temis 550x** » 20 févr. 2009, 19:40

par chez moi un entrepreneur seme directement avec son combiné sur du maïs juste broyé sous le ceuilleur, il utilise une herse rotative amazone cultimix et une rampe de semis accord à disque.
le résultat n'est pas très propre mais je pense que la levée est bonne (photo demain si j'ai le temps)

Message par **agritracteur** » 20 févr. 2009, 23:52

Oui le travail n'est pas propre (comme dit bidou) quand on regarde après , mais ca lève bien malgré la date de semie tardive .

Message par **86demood** » 21 févr. 2009, 00:00

Le blé arrive toujours à pousser!

Message par **ninou** » 22 févr. 2009, 22:59

1 -> semis à la volée

2 -> broyeur seul

3 -> janvier 2008

4 -> mars 2008

pour savoir si l'on fait un travail "propre" :
il faut se promener dans les champs après une averse et regarder l'état de ses bottes -> si elles sont propre, le travail l'est aussi

Message par **t700059** » 23 févr. 2009, 08:53

Superbe les photos :good:
à la volé,c'est à dire au centrifuge?
Combien de kilo hectare?
ça me semble assez clairsemé par endroit,lorsque tu moissonne tu ne voit plus les trous?Tu prend une variété qui talle bien ou peu importe?
Les fourrières ne sont pas travaillées n'ont plus?Ce n'est pas trop tassé avec les manoeuvres de la batteuse,bien souvent en condition humide :bof:
Question mauvaise herbe c'est mieux ou c'est pareille?Et maladie?Mycotoxine?
En tout cas ça donne envie d'esseiller :^^: Mais je pense que je vais tout de meme decompacter pour passer à la rotative pour mélanger un peu.Sinon les voisins vont croire que je suis devenu fou :fouet:
Mon projet du départ était de laisser les résidus en surface sans investir dans du matériel spécialisé.
Merci à tous,des nouvelles photos ainsi que des suggestion sont les bien venus

Message par **ninou** » 23 févr. 2009, 13:07

-> semis au centrifuge
-> si mes souvenirs sont bon c'était 130 Kg/Ha, j'ai mis 150 cette année mais la levée a été meilleure donc c'est un peu trop
-> les "trous" que tu as entre tes rangs de semoir, ce sont mes trous "en réparti"

-> variété Apache pour sa résistance à la fusa, Kalango, Rodriguo... 2008 grosse année de fusa et pourtant ce sont les deux dernières variétés qui s'en sortent le mieux
-> même méthode pour les fourrières, la réussite du semis se réfléchi dès l'implantation du précédent : récolte précoce = condition favorable pour le semis
-> moins d'adventices car pas mise en germination lors du semis
toujours pareil : si le contrôle des adventices dans le précédent est réussi, la suite est bien plus facile (j'ai des parcelles que je ne vais pas désherber cette année)

t700059 a écrit :Mais je pense que je vais tout de meme decompacter pour passer à la rotative pour mélanger un peu.Sinon les voisins vont croire que je suis devenu fou :fouet:

dis moi... ça paye bien de ne pas choquer les voisins ?

décompacte que si c'est compacté... le blé n'est pas trop sensible à la compaction, ne décompacte que si il y a asphyxie : pour cela il faut prendre la bêche et voir ce qu'il se passe sous tes pieds
tu peux garder la rotative pour mélanger, te rassurer, assurer et ménager tes voisins :^^:

je ne dis pas "faites comme moi", c'est juste pour montrer ce qui est possible

Message par **Guillaume16** » 23 févr. 2009, 15:28

Chez nous il arrive par manque de temps qu'on sème au SD3000 directement sur les chaumes de maïs irrigué broyées machine. Selon les années plus ou moins de pieds sont perdus, parfois c'est compensé par un bon tallage, encore une fois si l'année est favorable. Voila ce n'est pas le premier choix mais il y a des années ou ça marche pas trop mal

Message par **t700059** » 23 févr. 2009, 20:24

[quote="ninou"]->

-> même méthode pour les fourrières, la réussite du semis se réfléchi dès l'implantation du précédent : récolte précoce = condition favorable pour le semis
Le problème c'est que chez nous il y a des fossés autour des champs et de tout petit pond,donc obliger de rentrer avec les bennes

-> moins d'adventices car pas mise en germination lors du semis :^^: c'est bien se que je pensé.

toujours pareil : si le contrôle des adventices dans le précédent est réussi, la suite est bien plus facile (j'ai des parcelles que je ne vais pas désherber cette année)
Sur la photo où l'on voit une bande de mais broyé n'y a t-il pas d'adventices?c'est quoi le vert?

tu peux garder la rotative pour mélanger, te rassurer, assurer et ménager tes voisins :^^:
Le soucis c'est que lorsque le mais est battu il y a une sacré couche on ne voit pas 1cm² de terre!

Message par **ninou** » 24 févr. 2009, 13:28

si tu as détruit ta structure avec des remorques, il faudra intervenir dans ces zones là... et seulement ces zones là

le "vert" n'est pas une adventice car cela n'a pas porté tort au maïs et ne nuira pas au blé

Le soucis c'est que lorsque le mais est battu il y a une sacré couche on ne voit pas 1cm² de terre!

mais c'est super ça ! 8-) plein de nourriture pour les vers de terre et protection du sol contre les impacts de la pluie

pour semer du blé derrière maïs, l'idéal est de ne pas broyer sous le ceuilleur : le matelas de feuille conserve l'humidité rendant le semis plus difficile + sur cout inutile
il vaut mieux broyer post semis car là, la conservation de l'humidité et la protection des graines sont favorable à la levée :good:

Message par **t700059** » 24 févr. 2009, 21:11

[quote="ninou"

le "vert" n'est pas une adventice car cela n'a pas porté tort au maïs et ne nuira pas au blé

c'est quoi alors,je suis curieux

il vaut mieux broyer post semis car là, la conservation de l'humidité et la protection des graines sont favorable à la levée :good:

[/quote]
ha!d'accord, je n'avais pas pigé excuse moi,je croyais que tu semés aprés avoir broyé ::$
pas mal cette méthode à réfléchir sérieusement

Message par **nico84** » 24 févr. 2009, 22:21

ninou a écrit :si tu as détruit ta structure avec des remorques, il faudra intervenir dans ces zones là... et seulement ces zones là

le "vert" n'est pas une adventice car cela n'a pas porté tort au maïs et ne nuira pas au blé

Le soucis c'est que lorsque le mais est battu il y a une sacré couche on ne voit pas 1cm² de terre!
mais c'est super ça ! 8-) plein de nourriture pour les vers de terre et protection du sol contre les impacts de la pluie
pour semer du blé derrière maïs, l'idéal est de ne pas broyer sous le ceuilleur : le matelas de feuille conserve l'humidité rendant le semis plus difficile + sur cout inutile
il vaut mieux broyer post semis car là, la conservation de l'humidité et la protection des graines sont favorable à la levée :good:

salut ninou!
j'ai déja un peu vécu et pratiqué le SD, et je trouve ton semis à la volée époustouflan de réussite! j'ai moi méme semé en stage 6mois avec un semeato derriére un colza, un blé ou un orge, et méme si j'etait perplexe au semis, le résultat à la levée est impressionant, et avec le temp, les rendements sont bon voire excellent! je trouve par contre le facteur limace+ rongeur difficile à gérer, mettre des cuilléres de grain traité dans les galerie en plein décembre :fouet: !!sans compter les nombreux passage d'antilimaces...
en ce qui concerne mon patron actuel, je crois qu'il a demandé sa charrue en mariage lors de son installation, et il n'est pas prét de divorcer :bof:
c'est ainsi que j'ai convaincu mon pére de semer sur cover crop, derriére n'importe quelle culture... c'est encouragant de voir le résultat, et c'est trés instructif!

le pbm dans le 84, c'est le parcellaire ultra minuscule (beaucoup de surface en fourriére surtassée!) et puis le mistral qui souffle à en décorner les boeufs. si on entérre pas un minimum les chaumes, au moidre coup de vent, toute cette bonne MO part dans les haies ou les ruisseaux!
on peu gére envisager du SD dans ces conditions.
en définitive, le systéme déchaumage léger+semis est un bon compromis je pense... :good:

Message par **Seb 77** » 25 févr. 2009, 20:57

@ nico84 : les petites parcelles avec beaucoup de fourrières ne sont pas forcément un inconvénient. Parfois en TCS les cultures sont plus belles dans les fourrières. Souvent l'activité biologique est meilleure car la vie vient des bordures de champs. :^^:

Message par **nico84** » 25 févr. 2009, 21:52

Seb 77 a écrit :@ nico84 : les petites parcelles avec beaucoup de fourrières ne sont pas forcément un inconvénient. Parfois en TCS les cultures sont plus belles dans les fourrières. Souvent l'activité biologique est meilleure car la vie vient des bordures de champs. :^^:

sur le papier c'est bien beau... mais dans la pratique, c'est plutôt le contraire que je constate, les adventices qui viennent de la bordure, ainsi que les lapins qui mange les premiers métres de blé, la concurrence des haies, des roseaux quand il y a un ruisseau... les seules situations ou l'aspect de la culture est meilleur c'est quand la fourriére fait bordure avec un champ voisin, sans haies ni ruisseau entre... et c'est trés rare chez nous!

Message par **ninou** » 25 févr. 2009, 23:25

t700059 a écrit :
le "vert" n'est pas une adventice car cela n'a pas porté tort au maïs et ne nuira pas au blé
c'est quoi alors,je suis curieux

une variété de menthe

nico84 a écrit :je trouve par contre le facteur limace+ rongeur difficile à gérer

le mulots sont un problèmes pour beaucoup, les limaces aussi
ayant la chance d'avoir la majorité de mes parcelles entourée de bois, j'ai moins de soucis de mulots que certaines parcelles de plaine où il n'y a que des champs... les prédateurs des rongeurs sont d'une grande aide
pour les limaces, j'arrive à me passer de mollucicide depuis une dizaine d'années... pourvu que ça dure

nico84 a écrit :en définitive, le systéme déchaumage léger+semis est un bon compromis je pense...

comme le dit si bien un éminent SDiste : "'l'important c'est d'être conscient de ce que l'on fait et des conséquences sur le sol"

Message par **Seb 77** » 25 févr. 2009, 23:26

Ca doit être parce que je n'ai pas de lapins chez moi

Mais pour les adventices tu as raison...

Message par **vince86** » 04 mars 2009, 19:28

bien le topic , il fait reflechir et donne de nouvelles idées :good:

Message par **JACK35** » 09 mars 2009, 21:28

Le semis de céréales après mais grain se fait sans problème, au début c'est pas toujours évident de trouver la bonne solution.
Apres broyage des fanes de mais, je passe direct l'ensemble combiplow-herse-semoir à disque dans la parcelle.Ca marche pas mal sauf quand il reste des tiges mal broyées qui ont tendance à s'acummuler devant le fissurateur.
Maintenant je passe avant semis un coup de catros afin de réaliser un léger prémélange.Le semis est plus nickel et ca peut limiter le risque fusa dans une rotation courte (mais-ble)

voila mon ensemble de semis

Message par **t700059** » 09 mars 2009, 21:47

Merci pour cette photo,c'est à peu près le meme systeme que je pense utiliser (car ce n'est pas le meme matériel ).
Pense-tu qu'il est vraiment necessaire de passer un coup de broyeur sachant que moi,c'est des dents "michel"(désoler mais je ne sait pas comment ça s'écrit)biensur il faudrait attendre que les fanes se tassent avec la pluie mais bon je ne sais pas,je doute :bof:
j'ai peur que ça fait des paquets,je n'est pas de broyeur et pour le peu que j'ai à semer aprés maïs

Message par **86demood** » 09 mars 2009, 21:52

Le blé n'étant pas trop sensible à la compactation, ne pourrait on pas se passer de ce décompacteur et attaquer directement avec le combiné? Bien sûr dans de bonnes conditions...

Message par **t700059** » 10 mars 2009, 12:17

oui,mais,dur dur pour la rotative si le sol n'est pas un peu soulevé.Je devrais essayer :^^:
Et il faudrait que je dételle le décompacteur parce que je dois faire les fourrières tout de meme.
Et c'est pas évident de dételer cette engin :fouet: Et rateler ensuite :mrgreen:

Message par **vince86** » 10 mars 2009, 13:32

c'est vrais ce n'est pas facile à atteler ou deteler puis retrouver les bons réglages des 3 points , mais de toute façon il y a toujours possibilité de décompacter moins profond quand cela n'est pas utile . j'ai pratiqué cette méthode avec combiplow+rotative+venta à soc , cela fonctionne mais il faut attendre que l'humidité matinale ait disparue . pour le combiplow , il est quand même utile pour soulager la rotative quand le sol est dure et on mélange mieux les pailles avec la terre avec lui .
à la fin on passait le combiplow seul , aprés rebroyage des cannes , puis on semait ensuite avec le combiné rotative+venta . le reproche que l'on faisait avant , c'était de devoir dételer le combiplow pour semer certaines parcelles et le rateler pour d'autres , on perdait trop de temps lors des semis .
maintenant le problème du semi de blé derrière maïs est résolu , on ne fait plus de maïs car pb de sangliers et j'en ai marre d'entendre dire que de toute façon les paysans sont largement indemnisés pour les dégats . :x

Message par **JACK35** » 10 mars 2009, 20:46

doomed68 a écrit :Le blé n'étant pas trop sensible à la compactation, ne pourrait on pas se passer de ce décompacteur et attaquer directement avec le combiné? Bien sûr dans de bonnes conditions...

Je décompacte mes sols seulement au printemps avant mais, pour le semis de ble le combiplow est juste la pour soulager la herse et gommer les irrégularité du terrain.
A 12 cm de profondeur, la terre une fois soulevée "retombe" dans la herse qui travaille donc à une tres faible profondeur.le débit de chantier est d'environ 1.50Ha/H à 7Km/H.
IL faut juste un bon relevage et lester l'avant du 7710.

Message par **86demood** » 10 mars 2009, 21:59

Merci JACK35! Tiens t700059, j'ai retrouvé ça si ça peut t'intéresser!

Message par **t700059** » 17 mars 2009, 20:52

Merci doomed68 :good:
Je n'avais pas touvée ce topic :| Pourtant j'ai cherché!

Message par **F-X.** » 29 avr. 2009, 19:43

Salut Jack35, on avait le même problème que toi concernant le bourrage des fanes de maïs dans le décompacteur. J'ai appelé chez Agrisem et Duro mais aucun avait de solutions!On doit pas être les seuls pourtant.On a commencé par mettre un fer plat en travers (à la place du tube sur la photo), sa bourrait encore. Ensuite, on a mis un bout de tube, les fanes de maïs ne prennent plus dedans mais font le tour et partent. Ceci permet d'avoir moins de bourrage.Sinon, je pense qu'il faut mettre des coutres circulaires comme Actisol, sa doit être le top.

Une photo du combiné:

Maintenant, on sème les couverts et les céréales avec un Agrisem DOS:

Message par **Allitrac** » 30 avr. 2009, 13:07

Pourquoi avez vous mis des masses sur la trémie?

Merci!

Message par **Guillaume16** » 30 avr. 2009, 13:37

Je me permets de proposer une réponse: le disco-mulch est très lourd à porter et le 820 très léger de l'avant, alors quand la trémie avant est vide le tracteur cabre, d'ou les masses en plus.

Message par **F-X.** » 30 avr. 2009, 15:02

On a rajouté des masses sur la trémie car il cabrait un peu quand la trémie était vide et quand le déchaumeur a beaucoup de terre sur le châssis, cela commence a faire beaucoup de poids à l'arrière et pas assez à l'avant.Surtout en condition humide.

Message par **Guillaume16** » 30 avr. 2009, 15:41

Désolé de t'avoir précédé F-X!!!

Message par **Allitrac** » 30 avr. 2009, 20:52

Je comprend mieux maintenant. 8-)

Message par **bidou** » 02 mai 2009, 08:01

Pour info en ce moment les blés de maïs LABOURES sont tout pales alors que ceux en SD encaissent bp mieux.

A l'origine une faim d'azote occasionné par les résidus en fond de raie qui commencent à se dégrader grace aux chaleurs et bouffent l'azote du blé !
En SD la décomposition a déjà avancée et est moins brutale, bp moins de concurrence.

Résultats, après passage de "la pince" (ntester), obligé de remettre 70u au dernier apport sur blés de maïs labourés ! 50u de + que les autres blés, fait chier !!!!

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