Les combinés 6 mètres repliables avec trémie avant

Message par **JB30** » 30 oct. 2008, 18:54

pfffffff!!!!

Message par **Jardinier du 70** » 30 oct. 2008, 19:09

a tout hasard, connaissez vous la différence de poids entre un cultimix 4m fixe et un 4m repliable ?

Message par **JD du 03** » 30 oct. 2008, 22:49

En même teps, ce n'est pas forcément la taille qui compte, un morceau d'acier peut-être bien plus solide qu'un bout de feraille à manouche... N'y voyez pas de sous entendu sur les manouches...
Put-être que le jeu des chandelles n'est pas rassurant quand les bras portent sur quelquechose, enfin sur le coup de la charrue je sais pas ce qu'il a fait mais il doit y avoir un truc. J'aimerais bien d'autres explication sur ce truc, peut-être a-t-il trop reculer sec...

De plus, je ne sais pas si tu a souvent changer des bras de 8000, notamment ceux des 8020, et 8030, mais vu le poid qu'il font, c'est du costaud. Pour ce qui est des chandelles, c'est pas une force transversale, donc je ne pense pas que ça puisse casser...

Alors si vos arguments c'est qu'il y a plus gros ailleurs donc c'est pas solide...

Et si c'est vendu pour 11, ou 12T, c'est pas pour rien...

--Message edité par JD du 03 le 2008-10-30 22:53:24--

Message par **JD du 03** » 30 oct. 2008, 22:52

Au fait, peut-être prendrez-vous mon avis au second degrés vis-à-vis de mon avatar et de mon pseudo, mais je ne vente pas la marque plus qu'une autre, je dis simplement que vos arguments sont un peu à revoir, ou qu'ils meritent d'autres compléments...

Quelqu'un aurait dit la même chose pour une autre marque j'aurais réagi pareil, dans la mesure ou on ne juge pas par rapport à un autre, car sinon c'est subjectif.

Enfin si quelqu'un veut poursuivre par MP, allez-y car on dévit du sujet...

Message par **francois02** » 30 oct. 2008, 23:00

Citation :JB30 a dit :

je connais un 8520 qui avec une petite 8 corps SP, a perdu ses bras de relevage.

les champenois pourront confirmer, que en craie, les charrues Sp de 8-9 corps sont emmenées avec des 120-130cv pas prévus pour ces engins!
les chandelles cassaient lors du renversement de la charrue

déjà avec un magnum je suis pas trop à l'aise lorsque ça retourne trop vite alors avec un 120-130cv...

Message par **JD du 03** » 30 oct. 2008, 23:09

Forcément, si on retourne la charrue à plein gaz, avec le débit hydraulique à fond...

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 10:32

comment vous dévié les gars ! après les pneus les chandelles !!!!!!
vivement "pont avant suspendu ou pas " et "clim JD contre IH" et bien sur le cultisime "les chevaux des JD sonts réels et pas ceux des IH"
pffffiou je suis déçue moi qui contait avoir des info sur les combiné 6 metres je me retrouve avec plein d'info sur tout et rien sauf de mon sujet !!!
faut il que je poste un sujet sur les pneus pour mes infos ???????????????????????

Message par **Ed37** » 31 oct. 2008, 12:03

Pour tenter de revenir au sujet initial...
Si tu comptes t'équiper d'une trémie avant, tu oublies l'idée de mettre un autre outil de préparation devant (tasse avant, vibro). Bien que certaines trémies avant puissent être équipées de tasse avant.
Si en 6 mètres la trémie avant semble quasiment indispensable, en 4 mètres le fait est moins évident.
Y a t il des gens sur le forum qui ont ou ont vu des systèmes avec outil+trémie avant (ex : vibro avec trémie)?
Après pour ce qui est de la distribution et de la roue d'entrainement il me semble que sur certaines marques (Kongskilde Demeter : http://www.agriaffaires.com/occasion/se ... meter.html) la roue est derrière et la trémie devant, ce qui limite les pb de démarrage de distribution.

--Message edité par Ed37 le 2008-10-31 12:04:05--

Message par **JD du 03** » 31 oct. 2008, 12:21

Citation :JB30 a dit:
non m

[quote]

Comprend pas...

Pour ce qui est du problème de relevage, tu pourrais envisager un combiné semis porté style moduliner de chez kuhn, ou chez lemken solitair. Le poid est bien plus faible, pas besoin de jumelage, car le report de charge est moindre, trémie plus volumineuse, et tu garde ton relevage avnt pour mettre des outils, ainsi que la possibilité de mettre une barre de semis monograine à la place de la barre de semis, en gardant l'herse rotative.

Par contre, pour emmener 6m de herse rotative, j'espère que c'est plat et en terre facile, car tu ne pourras pas l'emmener sinon.

De plus, l'investissement est plus élever je pense. Tu peux aller voir sur le site kuhn, tu as les prix catalogues qui sont indiqués, ça peut te donner une idée...

Message par **JB30** » 31 oct. 2008, 13:36

non mais c'est pas en retournant c'est au champs dans la raie. les bras sont costaud peut etre mais ce qui les tien j'appele ca un fil de fer!!

--Message edité par jb30 le 2008-10-31 13:29:45--

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 14:05

donc pour la terre elle et moyennement facille donc saq vas !!
terrain plat donc encore bon !!
se qui n'irait pas c'est le valtra T 180 selon vous trop leger du Rar ??
étant donné que je suis déjas en combiné 4 m et que 6 c'est pas possible !!que faire pour augmenter mes rendements horaires ???
changer pour un nouveau S en 270 cv et 12 T au relevages arrière???
bonjour les dépenses ??

Message par **claasman** » 31 oct. 2008, 14:33

Tu sèmes apres quel type de préparation? Labour?? Déchaumage? Pour quelles cultures??

Regarde les semoirs à dents souples dans le style Megant de chez Kuhn ou Allseeder de chez Kocker. A

Avec ce type d'engin, tu trouve des largeurs de 6 m avec un poids raisonnable et un débit de chantier intéressant et une conso misérable /ha.

On utilise un semoir dans ce style depuis cette année et on tape des 20 ha /jour sans forcer en consommant 6 l M/ ha avec un 150 ch devant.

Comme ca, pas besoin de changer le taxi

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 14:46

labour avant colza (meilleur désherbant =charrue)soit un tiers des parcelles sinon un autre tiers procedé déchaumage, préparation lit de semence, semis.Et un tiers de décompacter avant dechaumage etc etc!
rotation colza,blé,orge,et depuis la fin des jachères orge de printemps.

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 14:56

ton systeme sur labour sa doit surtout dépendre des conditions météo passé et de sa structure !!

as tu une idées des prix ??

Message par **claasman** » 31 oct. 2008, 14:57

Sur de la préparation déchaumage, no soucis. Sur labour, je connais pas du tout le travail.

Message par **claasman** » 31 oct. 2008, 16:33

POur un modéle en 6 m de chez KV, faut un peu moin de 20 000

Message par **cyril51** » 31 oct. 2008, 19:04

Salut, pour infos je me suis renseigné chez Lemken pour du 4 mêtres repliable Rotative Zirkon 10 et solitaire 9 ; on est déja à 61 000 .Le même devis en janvier 2006 était à 47 000 : le prix du fixe aujourd'hui ! Pour ce qui est du compact solitair en 6 mêtre repliable il faut compter plus de 80 000 .

--Message edité par cyril51 le 2008-10-31 19:06:11--

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 19:07

claasman POur un modéle en 6 m de chez KV, faut un peu moin de 20 000
c'est résonnable !!
par contre 80000 le lemken la je ne suis plus !!!trop cher

Message par **Jardinier du 70** » 31 oct. 2008, 21:01

La différence de prix se justifie par le fait que vous comparez un semoir lèger type "vibro" avec distri accord à un vrai semoir de TCS.
Les deux font certainement du bon boulot mais pas dans les mêmes conditions ...
Le KV doit avoir du mal en cas de grosses mottes (pas beaucoup d' affinage) et si il y a pas mal de résidus (bourrages)

Après, pour en revenir au semis en lui même, je pense qu' à partir de 4m c' est quand même beaucoup mieux de jumeler.
Pour continuer, si tu mets un jumelage, tu arrives pratiquement à 4 m de large donc la version repliable se justifie plus guère.
Et pour finir, la trémie AV te permet de mieux répartir les masses et si tu prends l' option "tasse AV" sous la trémie, tu répartis le poids sur toute ta largeur de semis: le TOP !!!

Mais tout celà a un coût ...

--Message edité par jardinier du 70 le 2008-10-31 21:10:20--

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 21:14

surement !!cela te fait une masse de 2 tonnes voire plus !!

Message par **Jardinier du 70** » 31 oct. 2008, 21:18

C' est comme une femme Missu !!!

Mieux vaut avoir des beaux seins et un beau cul (le tout bien proportionné) plutôt que pas de seins et un gros cul ... ça change la démarche.

Plus sérieusement, je me demande si la trémie vide à l' avant du tracteur permet de faire suffisamant contre poids par rapport au reste du combiné à l' arrière ... surtout lorsqu' on est en version repliable car la herse doit faire un joli poids.

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 21:18

chez amazone la doc dit 40% avant 60% arrière ?? mais le relevage arrière doit etre costaud plus de 8 tonnes en haut de course !!

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 21:20

trémie vide bonjour le weeling ta plus qu'a conduire avec les freins !! les 2 Tonnes c'est plein evidement !!

Message par **Jardinier du 70** » 31 oct. 2008, 21:23

Voici les poids des différents ensembles chez Amazone: http://www.amazone.fr/amazone_f/1585_1815.asp
la version repliable fait quand même une tonne de plus que la fixe ...

Message par **thiti44** » 31 oct. 2008, 21:41

Quel précision de profondeur de semis, claasman ?

--Message edité par thiti44 le 2008-10-31 21:57:31--

Message par **Jardinier du 70** » 31 oct. 2008, 21:52

Vu ta puissance dispo, le seul moyen de faire plus d' hectares est d' augmenter ta vitesse tout en réduisant le besoin de puissance.
Donc, si c' est bien celà que tu veux, il faut tout de suite oublier la Herse rotative ... donc semoir TCS.

Message par **champardaisne** » 31 oct. 2008, 21:55

franchement, je pense qu'un combi repliable de 6 m avec trémie frontale est trop massif pour tes Valtra, lafinator.
Il faut un tracteur de "gros" gabarit pour le tenir sur la route (Fendt 900 ; NH T8000 ; CIH Magnum ; JD 8030 ; MF 8400 ; Valtra S...).

Pour les détracteurs de la trémie frontale, la trémie pleine pèse près de 3 T sur le RAv, ce qui équilibre pas mal avec les 4.8 T de l'ensemble arrière. C'est sur qu'à vide, ça vaut pas + qu'un jeu de masses. Mais c'est aussi pour soulager le RAr. Vous imaginez la force de relevage qu'il faudrait, si en + de l'ensemble arrière (rotative + semoir), on avait une trémie de 2 T ! Pour compenser ça, il faudrait un beau bloc masse de 3-4 T et je sais pas si ça existe !

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 22:03

oui et gardé le combiné 4 m dans un coin au cas ou !!
pour le nouveau S il n'y a pas de tarifs ? mais avec la crise la banque me riras au nez !!
il ne me reste plus qu'a lire tout les sujets concernants les divers semoirs rapide dispo de vader, horsh, kverneland et pottinger etc etc ,, j'ai tout l'hiver pour me décidé !!

Message par **champardaisne** » 31 oct. 2008, 22:35

et l'occasion ?

tu peux te trouver un bon gros G ou 70 (prend les + gros de 240 ch pour le combiné de 6 m), ou alors un Magnum ou même un 8000 JD !

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 22:42

j'y pensse bien mais le tarifs n'est plus le meme !!! un combiné de 30000 a 55000/60000 ok mais + un pepere de 240 cv meme d'occas la je doute que sa passe ?
il vas falloir que je retourne sur agriaffaire !!!

Message par **francois02** » 31 oct. 2008, 22:53

Citation :lafinator a dit :

j'y pensse bien mais le tarifs n'est plus le meme !!! un combiné de 30000 a 55000/60000 ok mais + un pepere de 240 cv meme d'occas la je doute que sa passe ?
il vas falloir que je retourne sur agriaffaire !!!

un magnum 250cv (mx240, mx255, 7240 a la limite (plus ancien mais qu'est ce que c'est bon!)) ça va chercher entre 35 et 70 000 (selon le nbr d'heures et l'année)

pour un JD, rajouter 20 000

pour un fendt, j'en parle pas...

pour un bleu ça se tient dans les memes prix que magnum

Message par **lafinator** » 31 oct. 2008, 22:58

le JD 8300 4300 heures 42.000 et avec moin d'heures la sa grimpe 85.000 et 107.000
case ih mx 240 6500 heures 35.000 3100 heures 55.000 il y a moins le choix très peut avec relevage avant!
T7050 1195 heures 55.000 ou T8020 1300 heures 90.000!!

Message par **christian** » 01 nov. 2008, 00:00

Quelle surface est en jeu ( exploitation + ETA )? pourquoi pas rester en 4 m mais avec un bon équipement.

Préparateur avant efficasse + herse rotative grosse capacité + semoir adapté

Sur labour sa n'avance pas trop mais sur du déchaumé gaazzz ( 8 - 10 km/h )

Et l'investissement sera bien moindre qu'avec un 6 m + 250 cv ,tout en ayant un débit de chantier acceptable.

--Message edité par christian le 2008-11-01 00:00:53--

Message par **lafinator** » 01 nov. 2008, 11:03

180 pour nous 40 en eta pour l'instant 100 a 150 suplementaire si débit de chantier honnete !!!soit en tout 320 a 370 ha !mais rien n'est fixe si je peut assumer je peut en récolté encore une quarantaines c'est un investissement pour 410 ha si je gaz bien et que je me vend bien !!
voila pourquoi c'est crucial d'avoir du débit et de la qualité !!
surtout que tout ces futures clients sont plus ou moins proche de la retraite " on se comprend !!!!" si je foire je continue a gratouiller mes 180 ha !
ce n'est pas que j'ai les dents longues mais vue la conjoncture vaut mieut avoir du boulot que de se regardé le nombril !!

Message par **TX66** » 01 nov. 2008, 11:23

un semoir type vader rapid ou horsh pronto te suffirait si tu n'est pas sur labour, 100ha par metre donc un 4m avec 180cv
pour 400ha c'est bon

Message par **lafinator** » 01 nov. 2008, 11:40

c'est bien se que je pensait aussi, mais ma seul expérience et en combiné !!du coup j'ai l'impréssion que tout ces semoirs dit rapide ne travail pas assez les sols !
je m'en vais donc lire un max de sujet sur tout ces semoirs et leur avantages et inconvenients !!
tout une approche a revoir ! vive l'hiver et ses mortes journées ! chauffe l'ordi chauffe

Message par **Jardinier du 70** » 01 nov. 2008, 18:31

Tu dis ça pour un combiné porté ou pour un semoir TCS main verte ?
Il parraît qu' avec les semoirs TCS, la profondeur de semis varie en fonction du poids dans la trémie ... vous avez déjà entendu parler de ça ?

Message par **lafinator** » 01 nov. 2008, 18:47

cela me semble logique, vue que le poid de l'engin repose sur le train de roues et sur le relevage mais joue-t'il un role, dans la profondeur de semis ??
que cela joue sur la qualité du rapuie ok mais après ??

Message par **lafinator** » 01 nov. 2008, 18:50

oui la je comprends mieux !! il faut donc prévoir des masses le long du parcour a chargé au fur et a mesure afin de contrebalancé l'ensemble (humour)

Message par **lafinator** » 01 nov. 2008, 19:12

sur un pronto sa varie tant que sa ??
pronto, spirit et autre kverneland enfin tout ceux a outils identiques ??
un pronto on peut jouer sur les disques a l'avant et aussi si tu prend l'option sur tes disques de semis ??? donc l'impact du poid doit etre moins important non ???

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