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Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Semoirs et combinés de semis mécaniques, pneumatiques, trémies frontales ou traînées, ...
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nico84
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Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 21 oct. 2010, 20:44

Voila une panne qui me cause bien des soucis.

j'ai mi en route le combiné amazone(cultimix kg 402+ semoir adp402) aujourd'hui, et lors de l'étalonnage (17 tours de manivelle, pesée facteur40 pour avoir le résultat en, kg/ha) je me retrouve avec une valeur absurde, c'est a dire que le semoir sous-dose terriblement. sur la méme valeur qu'avant, je met la moitié moins de semence! J'ai cherché la cause de ce désagrément. Les cannelures tournent parfaitement, le fond de cuve est nikel, la boite à vitesse a l'air de fonctionnner parfaitement, en rapport liévre bien sûr...

En fait le probléme a commençé la saison derniére, lorsque j'ai semé le dernier client avec du manital, un blé tendre améliorant. C'etait vraiment sous-dosé, j'ai pensé a l'époque que c'etait du à la forme du grain trés gros et rond comparé au blé dur que je séme habituellement. Je me suis donc pas inquiété. Mais voila cette année pour la mise en route je me rend compte que le probléme est d'ordre mécanique, et je ne trouve pas d'ou ça vient. Rageant...

si vous avez une idée, ça peut m'aider, j'ai tout revu de A a Z :cry:
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 21 oct. 2010, 21:20

RAS de ce coté là.
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 24 oct. 2010, 15:41

:arrow: up


j'ai toujours le mème problème, et pas moyen de me renseigner auprés du revendeur amazone, celui-ci est bien plus occupé à vendre du matos neuf apparament :fouet:

si quelqu'un peut m'aider, je crache pas dessus, car en ce moment je n'ai pas l'esprit tranquille quand je part semer, toujours l'apréhension que ça se dérègle...
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 24 oct. 2010, 15:58

La différence c'est que moi avant pour semer a 150kg/ha avec un PMG de 50 j'etallonais et je réglais le curseur à 55. Trés peu de différence au champ, de l'ordre de 5%, que je corrigai imédiatement aprés la premiére trémie.
Aujourd'hui pour le méme dosage et le méme PMG je suis à 72 au curseur! sans raisons particuliére, du jour au lendemain. J'ai semé deux campagnes avec ce semoir, il etait d'une précision chirurgicale. Maintenant je n'ai plus confiance, et surtout j'aimerai savoir pourquoi! j'ai ouvert la boite à vitesse et tout est normal.
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par sebymela » 24 oct. 2010, 17:04

bonjour ton agitateur tourne-t-il assez vite?
j ai eu un souci similaire sur un vieux roger il y a quelques années, il y avait un phénomene de dome au dessus et le grain s écouler mal au fur et a mesure que la trémie se vidait.
le probleme a été résolu en mettant une poignée de talc pour faciliter l écoulement et depuis il fonctionne bien.
voila ca peut peut-etre t aider!

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 24 oct. 2010, 17:13

il n'y a pas d'agitateur sur l'AD-P 402, directement en fond de cuve tu voit les canelures de la distribution.

un casse téte je vous dit!!
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par sebymela » 24 oct. 2010, 17:23

c est un outil de maquignon ce semoir!
cherche pas, c est donc forcément un probleme d écoulement du grain.

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 24 oct. 2010, 18:14

A dire vrai il n'y en a pas besoin vu la configuration interieure de la cuve, ainsi que la taille de la trappe dans le fond du semoir. Et puis je séme exclusivement de la semence certifié, pas de la fermiére mal triée, donc ça coule comme de la flotte.

Non je reste persuadé du coté mécanique du probléme, c'est à dire un défaut dans l'entrainement ou le réglage de la vitesse d'entrainement des canelures, qui est le seul élément de régulation de débit du semoir. Et c'est là que je botte en touche. :x
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par Simmons » 24 oct. 2010, 22:02

On a le même soucis avec notre D8.
Des différences de densité de semis entre l'étalonnage et le semis au champs.
J'ai essayé de me rapprocher d'amazone mais pas de réponse...
On séme plus au jugé qu'autre chose.

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par francois02 » 24 oct. 2010, 22:10

peut être couillon ce que je vais dire mais les tours de manivelle correspondent ils à la surface (ex, les 17 tours de manivelle doivent correspondre à 250m² puisqu'il faut multiplier par 40)?

en gros, est ce que pour 250m², la roue fait bien 62.5m linéaires en 17 tours de doseur? (soit 3.68m de circonférence pour la roue)

j'espère que vous avez suivi? :P

pour notre nodet GC,on a changé la taille des pneus à l'époque, et pour conserver la précision il a fallu entamer une série de calculs savants pour connaître le nombre de tours de manivelle à faire et faire correspondre le poids de l'échantillon en Kg/ha.
une fois ces calculs faits, on a semé durant des années sans jamais avoir une seule erreur! idem avec le venta (déjà le 9e automne pour lui)

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 24 oct. 2010, 22:17

pas de soucis de ce coté là françois. Je fais méme le test sur 1/10éme d'hectares (67.5 tours de manivelle je croit) et je tombe juste.

Ce que je veut dire c'est que la difference entre l'étalonnage et la réalité est minime chez moi, le probléme c'est que du jour au lendemain quand je met le curseur sur la méme valeur, je séme 30kg/ha de moins, et ça que ce soit au champ ou à l'étalonage j'ai le méme écart! il y a donc quelque chose de déréglé dans la distribution mais quoi????
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par francois02 » 24 oct. 2010, 22:25

si je me souviens bien il y a plusieurs cannelures décalées sur l'amazone

se pourrait-il qu'une cannelure ne tourne plus à certains moments?

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par Simmons » 24 oct. 2010, 22:42

J'avais un peu quitté le topic pour aller cogité sur le site amazone...
et j'ai trouvé notre erreur...
n'ayant pas le bon manuel quant nous avons acheté le semoir, nous avons foncés tête baissée sur les 40 tours écrits au marqueur sous le couvercle de la trémie. Mais d'aprés la doc amazone 40 tours sont pour 1/40Ha-250m2, comme le faits justement remarqué l'ami françois!

Nous étalonnerons désormais sur 1 are donc 16 tours de manivelle multiplié par 100.

J'avoue qu'on étaient pas aller chercher plus loin que notre nez :boulay:

C'est pour cela que j :love: les forums!

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par mathieu67 » 25 oct. 2010, 21:39

Nico , y a t il une roue libre sur l'entraînement du variateur ?

Le seul moyen de savoir si un variateur déconne , et de voir s'il est proportionnel faire un essai à position 20 du variateur puis doubler 40 , puis 60 puis 80 le rapport de ce tu pèse dois être proportionnel
"Landsberg der Löve wo im Hirsch in den Arsch beisst "

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par claasman » 08 nov. 2010, 11:14

Est ce que l'écoulement de semence dans la tête de répartition est régulier ( bruit du grain qui tape dans la coupole en plastique?? )
On a eu le même soucis cette année. On était rendu à mettre le variateur au double de la valeur de départ. Ouvert à 85 pour semer du blé 140 kg/ ha et débit de grains irrégulier

Bilan des courses : boitier HS => changement pour la modique somme de 1100 € :x :x :x. Les piéces internes au boitier ne se détaillent pas

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 08 nov. 2010, 22:41

claasman a écrit :Est ce que l'écoulement de semence dans la tête de répartition est régulier ( bruit du grain qui tape dans la coupole en plastique?? )
On a eu le même soucis cette année. On était rendu à mettre le variateur au double de la valeur de départ. Ouvert à 85 pour semer du blé 140 kg/ ha et débit de grains irrégulier

Bilan des courses : boitier HS => changement pour la modique somme de 1100 € :x :x :x. Les piéces internes au boitier ne se détaillent pas
exactement les mémes symptomes sur le mien... :fouet:

merci claasman, je deseperais de trouver la cause de cet ennui. Aujourd'hui encore, j'ai été contraint de mettre le curseur sur 85 pour semer à peine 140kg/ha, alors que je souhaite dépasser 150kg/ha.
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par claasman » 08 nov. 2010, 23:17

Juste 3 autres questions??
Débit de grain régulier dans la tête??
Il est de quelle année ton semoir??
Il a semé des pois??

Si tu arrives à faire patiner la distribution( tu bloques l'arbre en sortie et tu tournes la roue), ca confirmera le probléme

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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 10 nov. 2010, 19:59

Apparement le débit de grain dans la tête de distribution est régulier, de la cabine je n'entend pas de variations nettes du son dans la coupole en plastique. Le semoir est de 1997, acheté d'occase en 2008, je ne sais pas ce qu'il a semé avant. En 3 campagne nous n'avons semé que du blé dur (300-350ha/ans), un peu de blé tendre, du sorgho fourrager, du sainfoin... mais jamais de pois.
Le représentant d'amazone est enfin passé me voir au champ hier, il m'a diagnostiqué la panne en 3minutes. ça vient bien de la boite à vitesse: celle-ci est composé entre autre de deux cames qui exercent un mouvement alternatif vers une butée réglable commandé par le sélecteur de débit. C'est la position de cette butée qui définie la course des cames, donc la vitesse de l'arbres qui comande les cannelures, donc le débit de grain souhaité.
Quand je déculassais la boite à vitesse et que je fesais tourner la roue d'entrainement, tout semblait normal, les cames venaient correctement en butée, que mon sélecteur de débit soit réglé au max ou au mini. Mais au travail ça n'allait pas.
on a fini par comprendre que le probléme venait des cames; Elles sont montées sur un arbres à l'aide d'un roulement avec arrêt, comme un pédalier de vélo, qui tourne dans un sens, mais dans l'autre se bloque, ceci enfin d'entrainer dans un sens et avoir un recul libre. Au travail, le roulement d'une des deux cames sautait sur sont arrét, il ne jouait plus son rôle d'entrainement, de telle façon qu'une seule de deux cames entrainait réellement l'arbre, j'avais donc seulement que la moitié du débit de grain souhaité, voila pourquoi je devait plaçer le sélecteur à fond pour obtenir 150kg/ha.
Aujourd'hui j'ai profité de la pluie pour démonter entiérement la boite à vitesse, piéce par piéce. J'ai bien constaté qu'un des roulement etait défectueux dans sa fonction d'arrét. J'ai donc changé ces deux roulements (75€ piéce, dispo chez un revendeur spécialisé en roulement), j'ai tout remonté et j'ai fait un étalonnage, tout est apparement redevenu normal!
test au champ demain si le temp le permet :good:
j'en revient pas, c'etait tout bête, mais indécelable à l'oeil nu!
conscernant le test classman, ta méthode fonctione seulement si les deux roulements sont fatigués. Dans mon cas pour tester, il fallait déculasser la boite et appuyer fortement sur chaque cames avec un démonte-pneu tout en fesant tourner la roue d'entrainement, si la came poursuis son mouvement c'est ok, si elle saute sont cran c'est que c'est usé.
des photos demain si je peu semer
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 10 nov. 2010, 20:00

Apparement le débit de grain dans la tête de distribution est régulier, de la cabine je n'entend pas de variations nettes du son dans la coupole en plastique. Le semoir est de 1997, acheté d'occase en 2008, je ne sais pas ce qu'il a semé avant. En 3 campagne nous n'avons semé que du blé dur (300-350ha/ans), un peu de blé tendre, du sorgho fourrager, du sainfoin... mais jamais de pois.
Le représentant d'amazone est enfin passé me voir au champ hier, il m'a diagnostiqué la panne en 3minutes. ça vient bien de la boite à vitesse: celle-ci est composé entre autre de deux cames qui exercent un mouvement alternatif vers une butée réglable commandé par le sélecteur de débit. C'est la position de cette butée qui définie la course des cames, donc la vitesse de l'arbres qui comande les cannelures, donc le débit de grain souhaité.
Quand je déculassais la boite à vitesse et que je fesais tourner la roue d'entrainement, tout semblait normal, les cames venaient correctement en butée, que mon sélecteur de débit soit réglé au max ou au mini. Mais au travail ça n'allait pas.
on a fini par comprendre que le probléme venait des cames; Elles sont montées sur un arbres à l'aide d'un roulement avec arrêt, comme un pédalier de vélo, qui tourne dans un sens, mais dans l'autre se bloque, ceci enfin d'entrainer dans un sens et avoir un recul libre. Au travail, le roulement d'une des deux cames sautait sur sont arrét, il ne jouait plus son rôle d'entrainement, de telle façon qu'une seule de deux cames entrainait réellement l'arbre, j'avais donc seulement que la moitié du débit de grain souhaité, voila pourquoi je devait plaçer le sélecteur à fond pour obtenir 150kg/ha.
Aujourd'hui j'ai profité de la pluie pour démonter entiérement la boite à vitesse, piéce par piéce. J'ai bien constaté qu'un des roulement etait défectueux dans sa fonction d'arrét. J'ai donc changé ces deux roulements (75€ piéce, dispo chez un revendeur spécialisé en roulement), j'ai tout remonté et j'ai fait un étalonnage, tout est apparement redevenu normal!
test au champ demain si le temp le permet :good:
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conscernant le test classman, ta méthode fonctione seulement si les deux roulements sont fatigués. Dans mon cas pour tester, il fallait déculasser la boite et appuyer fortement sur chaque cames avec un démonte-pneu tout en fesant tourner la roue d'entrainement, si la came poursuis son mouvement c'est ok, si elle saute sont cran c'est que c'est usé.
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Re: Probléme de débit sur semoir amazone ADP 402

Message par nico84 » 12 nov. 2010, 22:09

voila le semoir:
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une vue de dessus de la boite déculassé. On aperçois à gauche les deux cames en question.
Image
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