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aire de remplissage pour pulvérisateur

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cyril16
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aire de remplissage pour pulvérisateur

Message par cyril16 » 29 juin 2008, 14:31

Voila avec l'arrivée des nouvelles normes agricoles j'aimerais savoir quelles solutions vous avez adopté pour l'aire de remplissage/rinçage de votre pulvérisateur (et nettoyage du matos éventuellement).

Si vous avez des photos je suis preneur

Merci d'avance.

vive siku
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aire de remplissage pour pulvérisateur

Message par vive siku » 29 juin 2008, 17:16

je vais parlé pour la part de mon lycée.

Donc pour la mise au norme il on mis en place une aire de lavage, de remplissage et un phyto bac. donc toute les aires sont montés en serie et ce vident dans le phyto bac.

le phytobac est une dalle béton d'une trentaine d'epaisseur fermé et recouverte avec des tôles.

par contre je n'ai pas de photos

cyril16
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Message par cyril16 » 02 juil. 2008, 21:50

Citation :badaboum  a dit :

Alors pas besoin d'air de lavage ni de stockage de restant de bouilli. C'était la conclusion d'Arvalis lors d'une conférence.



Disons qu'on aimerait tout regrouper: nettoyage pulvé et nettoyage matos sur la même plate forme mais avec des bac différents pour stocker les eaux usées donc ta solutions ne convient pas à l'exploitation.

thiti44
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aire de remplissage pour pulvérisateur

Message par thiti44 » 02 juil. 2008, 22:01

J'ai vu un systeme avec 11 agriculteurs qui s'était regrouper pour faire une aire de nettoyage remplisage, mais je sais pu sur quel revue désolé  

Vincent10
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Message par Vincent10 » 03 juil. 2008, 14:20

Citation :badaboum  a dit :

c'était une solution parmi d'autre

Sinon bah air betonné armé de 5 mètre sur la longueur que tu souhaite avec une pente d'un centimètre au metre qui évacue dans un caniveau et système de bouchon pour aller dans une ou plusieurs cuve.

Mais attention tout de même les déchets phytosanitaires qui seront dans la cuve classe l'exploitation à une norme industriel sévère qui oblige aussi à traiter le subrat par une boite spécialisé. Faut penser aussi à une trappe dans chaque cuve pour pomper ce qui y'aurait dedans.

Renseigne toi auprès de la chambre d'agriculture, ou Arvalis




Non, dans le cadre d'un phyto'bac, pas de problème. Ce qu'il reste du traitement (terre+paille) est autorisé pour l'épandage dans une parcelle. Il considère que la vie microbienne du sol recréé à dégradé les polluants (principe même du phyto'nac).

Deuxième chose en ce qui concerne le lavage du pulvé : Je vois mal aspiré dans la cuve principale de l'eau et du savon car la propreté même de la cuve principale est plus que douteuse (résidus). Car, tu lavec le pulvé avec de l'eau partiellement souillée, tu en mets partout y compris dans ton enrouleur!! Ne parlons pas de l'idée de laver le matériel de l'exploitation avec ça.

Vincent10
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Message par Vincent10 » 03 juil. 2008, 17:21

Je suis d'accord avec toi que l'épandage est le plus facile.
Maintenant, je vois dans certains endroit des gens qui font des phyto'bac avec air de lavage/remplissage. Ces projets se font en commun ou non.
Maintenant, quand on parle dilution au centième (EN 12761), attention au type de pompe et aux tailles des cuves de rinçage.
Ces outils sont intéressant dans ce cadre là.
Maintenant, chacun voit midi à sa porte.

françois51
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Message par françois51 » 03 juil. 2008, 21:32

Citation :thiti44  a dit :

J'ai vu un systeme avec 11 agriculteurs qui s'était regrouper pour faire une aire de nettoyage remplisage, mais je sais pu sur quel revue désolé    

France Agricole du 20 juin dernier.
Très bonne démarche, a voir à l'avenir pour entente sur fonctionnement mais trés belle plateforme pour 30 € par exploit.

cyril16
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Message par cyril16 » 03 juil. 2008, 21:33

Est-ce que quelqu'un pourrait me scanner cet article ?

Merci d'avance.

Vincent10
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Message par Vincent10 » 04 juil. 2008, 09:07

Pour les Champenois, allez faire un tour à Avize, la CSGV a fait une aire de lavage et retraitement des fonds de cuves. Elle fonctionne avec un badge, il y a 2 pistes. Le mode de traitement est un aderbio (il me semble). Cette air acueille les tracteurs viticoles.

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Jardinier du 70
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Message par Jardinier du 70 » 04 juil. 2008, 21:12

Voici une autre réflexion sur les aires de remplissage dans mon secteur:





Pour ma part, je chage de site mon atelier donc tant qu' à faire des bétons pour la cour, autant mettre les bonnes pentes.
J' ai prévu une fosse de 80 m3 pour récupérer les eaux de pluie et un emplacement pour une cuve à sol 39 en fibre.
A coté de celà, aire de remplissage du pulvé (en gros une partie de la cour) et par la suite un phytobac.
Si on le fait soi même, un phytobac ça coute pas une fortune !!!

--Message edité par jardinier du 70 le 2008-07-04 21:14:11--

Seb 77
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Message par Seb 77 » 04 juil. 2008, 22:26

Merci pour les photos

Citation :Rabas  a dit :


A badaboum, si tu a une panne de pulvé cuve pleine et qu'il te faut videnger, tu va le faire au champ ?
Si tu est en eta ou cuma et que le terrain est limite porteur, tu repasse pour rincer en fesant de belle ornieres ?
Certe l'investicement peut paraitre superflux mais crois tu vraiment que l'on va te laisser faire ainsi longtemps, j'en doute !  


Une panne cuve pleine ? Avec un peu de chance tu as un voisin sympa qui va venir aspirer ton produit et le pulvériser.
 
Après ETA ou CUMA il peut y avoir des contraintes propres c'est sur, mais pour l'instant la dilution au champ est tout à fait autorisée (et même recommandée) et bien plus simple. Alors pourquoi faire plus compliqué pour un agriculteur seul alors que cela ne lui coûte rien de plus ? En plus quand tu traites à bas volume et dose réduites ce n'est pas un soucis de repasser, tu ne dépasses jamais la dose homologuée.   Donc je ne vois pas pourquoi ce serait remis en cause ?  

--Message edité par Seb 77 le 2008-07-04 22:29:13--

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Message par Seb 77 » 04 juil. 2008, 23:18

Le tuyau du karcher est un peu court pour aller jusqu'au champ (manque pas grand chose)

Je lave sur une partie enherbée extérieure à la ferme et attenante au fameux champ, donc pour moi ça reviens au même. L'herbe ne crève même pas c'est que ça ne doit pas être si terrible, et c'est mieux que de laver le pulvé sur le champ quand la terre est quasi nue je pense.

Mais c'est sur que le phyto-bac c'est mieux mais ce n'est pas comparable.   Et une question, ton phyto-bac il digère facilement ta cuve complète de bouillie concentrée ? Les fonds de cuves dilués je veux bien mais il ne doit pas falloir répéter trop souvent ce genre d'opération non ?  

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Message par cyril16 » 04 juil. 2008, 23:19

Merci pour ces photos

Pourriez-vous m'expliquer le principe du phyto-bac s'il vous plait ? on dirais du fumier en surface mais que y'a t-il en dessous ?

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Message par cyril16 » 05 juil. 2008, 00:05

Merci Rabas.Donc les installions présentées par jardinier sont plus ou moins des "installations types" contrairement aux tiennes un peu plus poussées,non ?

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Message par cyril16 » 05 juil. 2008, 00:22

Un technicien de la coop devrait passer chez mon maître de stage,je suppose qu'il devrait nous donner une idée de l'agencement et de la taille que devra faire l'aire.

Hormis le coût élevé de l'installation quels sont les autres inconvénient/avantages liés à ce système par rapport à un autre(je suppose qu'il en existe plusieurs ) ?


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Message par Jardinier du 70 » 05 juil. 2008, 11:52

Pour un individuel (150 Ha de cultures), 5m par 2m et 1 de haut doit être pas mal.
Donc 2 m3 de ciment pour fond, un peu de ferraille, 150 agglos, crépissage, queques tôles translucides pour le toit et aménagement des arrivées de produits phyto à l' intérieur avec du tuyau de drainage.
Si besoin d' une cuve tampon, récup ou achat d' une cuve de 1000 l sur palette (maxi 50 €).
Pour l' intérieur, une botte ronde passée dans la pailleuse puis mélange au godet avec de la terre et le tour est joué.

Pas sur que ça coute beaucoup plus cher que l' équipement d' un pulvé qu' il faudra repayer à chaque renouvellement.
Ne vous laissez pas embarquer dans des projets démentiels avec des options hors de prix, le strict minimum suffira. Le principal est de faire un truc fonctionnel.

--Message edité par jardinier du 70 le 2008-07-05 11:57:04--

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Message par reseau_pro » 05 juil. 2008, 17:15

Citation :Jardinier du 70  a dit :

Pour un individuel (150 Ha de cultures), 5m par 2m et 1 de haut doit être pas mal.
Donc 2 m3 de ciment pour fond, un peu de ferraille, 150 agglos, crépissage, queques tôles translucides pour le toit et aménagement des arrivées de produits phyto à l' intérieur avec du tuyau de drainage.
Si besoin d' une cuve tampon, récup ou achat d' une cuve de 1000 l sur palette (maxi 50 €).
Pour l' intérieur, une botte ronde passée dans la pailleuse puis mélange au godet avec de la terre et le tour est joué.

Pas sur que ça coute beaucoup plus cher que l' équipement d' un pulvé qu' il faudra repayer à chaque renouvellement.
Ne vous laissez pas embarquer dans des projets démentiels avec des options hors de prix, le strict minimum suffira. Le principal est de faire un truc fonctionnel.  


Il n'y a pas une concentretion maxi à respecter avant de jeter tout ceci dans le phytobac?

Seb 77
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Message par Seb 77 » 05 juil. 2008, 17:54

Citation :Rabas  a dit :

Pour repondre a Seb77, fait analyser ton sol, tu risque d'être surpris !!!



Surpris par quoi ? Parce que je vais trouver des phytos, ça ne me surprendrait pas plus que d'en trouver dans mes parcelles puisque je traite, ou encore dans l'air qu'on respire quand tu vois certains pulvés traiter par mauvaise hygrométrie...

Le phytobac c'est bien mais je préfère ne pas me précipiter car nos beaux décideurs ont parfois vite fait de changer d'avis. Par exemple un bruit qui cours en Seine et Marne, ils voudraient que l'on aille à la parcelle avec la cuve en eau claire et que l'on ne mette les produits qu'une fois arrivé au champ. Donc à quoi serviraient les aires de remplissage qui ont été subventionnées par des PVE il y a un an ou deux ?   Bon cette mesure parait un peu grotesque mais on peut s'attendre à tout...  

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Message par reseau_pro » 05 juil. 2008, 18:11

Le problème est qu'il y a une limite en quantité de produits phyto a transporter.

Après à savoir si il faut mieu le voir transporter dans 2000l d'eau ou pur, un choix est a faire.

Et que faire en cas de retournement du pulvé sur la route ou en cas de casse de cuve?

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Message par Jardinier du 70 » 05 juil. 2008, 19:53

Citation :badaboum  a dit :

équipement d'un pulvé, tout est de série enfin incorporateur, cuve principal, cuve de rinçage, buse de nettoyage, après oui c sur quand tu regarde technoma et cie il propose des systèmes electronique pour diluer et épandre le reste de bouillie, système de rinçage automatisé style balneothérapie pour pulvérisateur .



Sans oublier le système pour rincer l' extérieur du pulvé avec une lance ...

Question concentration, il faut calculer la surface du phytobac en fonction des quantités qui vont y être mises. Mais tu rinces pas après chaque utilisation: insecticide suivi de fongicide ... normalement pas besoin de rinçage etc etc.
Pour le fait de transporter de l' eau claire c' est n' importe quoi, les accidents peuvent arriver n' importe quand. C' est mieux d' avoir les bidons en cabine ? et si ils sont sur le pulvé, en cas d' accident ils peuvent se percer aussi, il y a que l' éclatement de la cuve ... très rare non ???
Et j' ajoute l'aire de remplissage c' est normalement la même chose que l' aire de lavage.

Perso, je prévois dans le bout de ma cour un béton avec pente en V pour pouvoir déplier mes rampes à moitié et récupérer les eaux sales au milieu.
Au milieu de ce V, 2 sorties: eaux de pluie=égout et eaux sales=phytobac.

--Message edité par jardinier du 70 le 2008-07-05 19:56:20--

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Message par reseau_pro » 05 juil. 2008, 20:01

Je pense qu'il est plus facile de contenir 20l que 2000l voire plus!

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Message par Jardinier du 70 » 05 juil. 2008, 20:12

Je vais pas te contredire mais à ce compte là on fait plus rien, on supprime tous les transports dangereux ...

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Message par reseau_pro » 05 juil. 2008, 21:09

Je suis entièrement d'accord avec toi!

Mais les grandes instances voient le problème dans ce sens.

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Message par Jardinier du 70 » 05 juil. 2008, 21:35

Sans compter que des fois il faudrait transporter plus de 100 l de produits ... on les met où + la tenue pour remplir dans un coin à part.
Et en cas d' accident lors du remplissage dans le champ: bidon qui se vide égal pollution alors que sur le béton de l' aire de remplissage c' est un peu mieux.
Et le risque d' accident physique: giclure dans l' oeil, si t' es dans un coin qui capte pas, t' appelles comment le centre anti poison ou un médecin.
Mais c' est vrai que nos instances dirigeantes ont parfois des idées bizarres ...

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Message par Vincent10 » 07 juil. 2008, 08:10

Citation :Seb 77  a dit :



Surpris par quoi ? Parce que je vais trouver des phytos, ça ne me surprendrait pas plus que d'en trouver dans mes parcelles puisque je traite, ou encore dans l'air qu'on respire quand tu vois certains pulvés traiter par mauvaise hygrométrie...

Le phytobac c'est bien mais je préfère ne pas me précipiter car nos beaux décideurs ont parfois vite fait de changer d'avis. Par exemple un bruit qui cours en Seine et Marne, ils voudraient que l'on aille à la parcelle avec la cuve en eau claire et que l'on ne mette les produits qu'une fois arrivé au champ. Donc à quoi serviraient les aires de remplissage qui ont été subventionnées par des PVE il y a un an ou deux ?   Bon cette mesure parait un peu grotesque mais on peut s'attendre à tout...    



T'inquiètes pas, c'est faux et archi faux. Les produits, il faut bien les transporter? Tu les mets où? Sur le pulvé? L'intérêt? Aucun.
C'est un bruit qui court dans toutes les campagnes par des gens qui ont peur de beaucoup de choses. Quand les systèmes d'injection directes seront au point, je ne dis pas mais pour l'instant, c'est irréalisable.

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Message par Vincent10 » 07 juil. 2008, 08:18

@ Rabas :

Les dilution au 100ème sont possible mais pas compatible avec le type de machine que tu utilises.
Je m'explique : une pompe centrifuge va te laisser un fond de cuve + important qu'une piston membrane (problème de gavage, d'aspiration...) donc, tu pars avec une quantité de bouillie mère + importante. Donc, il te faut + d'eau claire pour diluer.
Un technicien de chambre d'agriculture de l'Aisne à mesurer plusieurs machines, à essayer de diluer au 100ème avec la contenance des cuves de rinçage. Le résultat est clair. Une machine de 3000l/28m avec 300l de cuve de rinçage en pompe centrifuge n'est pas capable d'atteindre ce seuil, il n'y a pas assez d'eau claire alors que la même machine en piston membrane est capable et l'atteint.
Il est clair que le choix du type de pompe va amener une autre réflexion que "je veux pouvoir rouler à fond et mettre 200l d'azote".  

C'était lors de la manifestation organisée par Reseau_Pro.


Edit : correction des fautes.

--Message edité par Vincent10 le 2008-07-07 12:57:12--

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Message par cyril16 » 07 juil. 2008, 11:36

Merci pour vos renseignements ils vont m'être d'une très grande utilité

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Message par Vincent10 » 10 juil. 2008, 10:05

@ rabas:

Je ne peux pas te dire les marques, je ne les connais pas et, je ne l'ai pas vu faire. Mais le principe des dilution au 100ème, c'est juste de couper ta cuve de rinçage en 3. Tiens, va voir le lien suivant : http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/fondcuve.asp
Je t'accorde que les quantités sont très précises et que tu ne peux pas compter de la même manière mais ça donne une bonne idée. Non? Qu'en penses tu?

@Badaboum : Lors d'un accident il vaut mieux que la cuve avec le produit près à épandre se répande ou que les bidons concentrés se fracassent et se répandent? Pour être honnête, je n'en sais rien. Tout se que je peux dire, c'est que partir au champs avec les bidons, c'est idiot car dans le cas où tu n'utilises pas tout, tu transporte plus de matière que si le mélange est déjà fait.

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Message par Jardinier du 70 » 10 juil. 2008, 11:35

Je me permet de vous remettre ça: http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/fondcuve.asp pour calculer la dilution au 100ème.

Vous trouvez dans la notice de votre pulvé le volume mort total et la contenance de la cuve de rinçage et le tour est joué.
Je comprend pas pourquoi prendre le volume total (y compris les rampes) si on a pas de circulation continue car ce qu'il y a dans les rampes ne sera pas dilué mais juste poussé.

Faire 3 dilutions successives pour rincer au 100 ème, ça augmente le risque d' entorce de la cheville en descendant du tracteur !!!

--Message edité par jardinier du 70 le 2008-07-10 11:39:19--

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Message par farmer60 » 10 juil. 2008, 12:00

sauf si tu as le rinçage en cabine...

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Message par bidou » 10 juil. 2008, 13:50

Citation :Jardinier du 70  a dit :

Je me permet de vous remettre ça: http://www.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/fondcuve.asp pour calculer la dilution au 100ème.

Vous trouvez dans la notice de votre pulvé le volume mort total et la contenance de la cuve de rinçage et le tour est joué.
Je comprend pas pourquoi prendre le volume total (y compris les rampes) si on a pas de circulation continue car ce qu'il y a dans les rampes ne sera pas dilué mais juste poussé.

Faire 3 dilutions successives pour rincer au 100 ème, ça augmente le risque d' entorce de la cheville en descendant du tracteur !!!  


avant on parlait de fond de cuve, et pas de volume mort.. !!

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Message par romain » 10 juil. 2008, 19:23

On entend par volume mort une fois la pompe désamorçée.

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Message par Jardinier du 70 » 10 juil. 2008, 20:24

Oubliez mon histoire de rampe, j' avais ça en tête mais je le retrouve plus ... donc on reste sur un fond de cuve.

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Message par Vincent10 » 11 juil. 2008, 10:03

Mais si Jardinier du 70, tu pensais au fait que, si le pulvé n'est équipée d'aucune circulation, tu ne peux pas diluer ce qui se trouve dans la rampe. Ce sera effectivement de la bouillie "pure". Tu as tout à fait raison.  

Je pense que c'est ce que tu voulais dire, non?  

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Message par Jardinier du 70 » 12 juil. 2008, 12:20

De toute façon, le litrage dans les rampes doit pas être énorme.

J' ai imprimé le doc de rinçage d' Arvalis avec le volume mort de mon pulvé et hop ... dans le tracteur. En cas de contrôle, je leur montre et pas de souci !!!

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