AGRIFAC - Arracheuse à betteraves intégrale ZA 215 EH

Message par **teuteuf** » 22 mars 2007, 19:49

Pas d'arguments techniques à te donner mais certains entrepreneurs ont remplacé des agrifac par des ropa et/ou vervaet (est-ce un signe?).Ces 2 marques sont,pour moi,les références en intégrale betterave.Tant en terme de fiabilité que de qualité d'arrachage.Un petit penchant pour la vervaet (machine simple de conception) mais trémie plus petite que la ropa.

Message par **stephane62** » 22 mars 2007, 19:59

tu as quel type de terrain, t'es dans quelle région

Message par **fillot** » 22 mars 2007, 20:02

Je ne connais pas trop les Agrifac, mais elles ne sont pas réputées ( comme les intégrales moreau et matrot).
Pour moi le top c'est Holmer, Ropa et maintenant la Grimme.

Message par **teuteuf** » 22 mars 2007, 21:51

J'espère syncèrement que tu vas retrouver tes billes.

J'ave oublié de cité holmer en bonne bécane (comme dit par filliot).Pour grimme par contre attendons un peu,sont nouveaux sur le marché.

Message par **geraudum** » 23 mars 2007, 16:30

pres de chez moi un entrepreneur a remplace ces 4 agrifacs par 3 holmers, il a eu du mal a s'en debarassé. Tres souvent en panne

Message par **teuteuf** » 23 mars 2007, 17:47

L'ensemble des posts semblent aller dans le même sens.
Maixent,pourquoi as tu acheté agrifac?T'es pas allé à la pêche aux infos (chez des eta,cuma ou autres possesseurs de la marque) avant d'acheter?

Ca vaut des tunes ce genre de bébé.

Message par **stephane62** » 23 mars 2007, 22:20

Ce style de machines semblent en plus vraiment difficiles à rentabiliser, bon nombre d'entrepreneurs par chez nous sont revenus aux automotrices, mais effectivement avec du mal à se débarasser de leur intégrales!!

Message par **titi6-0** » 24 mars 2007, 19:36

Pour avoir fait des coût d'utilisation d'une intégrale type ROPA, il faut arracher au minimum 600 ha de BS, avec une intégrale plus petite (agrifac ou autres) au minimum 450 ...

Mais ça m'étonne que certaines personnes se lancent dans un achat de 150 000 minimum (quoi que c'est de l'occasion) sans démonstration au préalable.

Parcontre on peut dire que leur commercial est un bon commercial pour vendre une machine sans démo et qu'avec des dires d'utilisateurs satisfaits, c'est limite suicidaire car vous auriez pu perdre des clients !

Message par **stephane62** » 24 mars 2007, 19:52

et une fois qu' on a ce type de machines et qu' on veut revenir en arrière, c'est invendable, on a que les yeux pour pleurer alors attention!!!

Message par **stephane62** » 28 mars 2007, 21:47

Est ce que quelqu'un à des infos sur Moreau, leur stand au SIMA paraissait assez triste, font-ils toujours leur intégrale Voltra?

Message par **fillot** » 28 mars 2007, 23:09

La situation financière de Moreau ne doit pas être bonne.

C'est aussi bien s'ils ne font plus de Voltra.

Message par **fillot** » 29 mars 2007, 20:40

Il y a beaucoup de machines qui avaient été commandées il y a plus d'un an, avec livraison prévue août septembre 2006, et qui ont été livrées en décembre ou janvier.
Le pire c'est pour celui qui avait ramené sa machine chez Moreau (car déja revendue) et qui n'a pas reçu sa neuve. Dans ce cas là, Moreau prête une épave.

Pour la situation financière, elle n'est quand même pas si bonne que ça.

Message par **olioli** » 30 mars 2007, 22:56

étant ancien chauffeur d'agrifac, je te parle un peu en connaissance de cause. Pour la za215 pour nous c'était une bonne machine avec bcp d'avante comme on le dit dans un msg précédant,un défaut, la stabiliter avec le bac qui s'ouvre mais si non mais sur les 6 agrifac qu'on a eu c'était la meilleur, par contre nous avons eu 4 big six et une hexa que des problèmes!!!!!! sans parler niveau consomation,il faut pas loin de 1000 litres de mazoute par jour et pour la dernière saison qu'on a travaillé avec il a fallut plus de 3500 litres d'huiles hydraulique, on roulait avec 4 machines, et il y en avait tj une en panne!!!! le top s'était les tuyaux hydraulique casi tout les jours, pas un jour de travail sans problème la gallère!!! Pour la dernière saison les 4 agrifac ont été remplacée par 3 holmair. La nuit et le jour!!!! c'est comme si tu compare une lada et bmw!!!! Un vrai plaisir de rouler avec ça!!! tu peux rouler en costare sans problème par contre l'agrifac il aurait bien fallut 2 salopettes!!!! un peu plus compliquée à l'utilisation avec les 4 roues directionnels, l'articulation, la marche en crabe mais vachement plus agréable à conduire . tous se règles de la cabine, juste un mot une machine parfaite!!!! pour la consomation moin de 500l litres par jour, déjà ça une fameuse économie, (le régime normale du moteur 1300 tr), pour le rendement, tu arraches facilement 40% en plus par jour, tu arraches plus vite et bcp mieux que l'agrifac. la machine est super bien finie, les pieces sont plus couteuse mais tu en mets bcp moin souvant ex: une dent de soleil +- 100 mais en ai mit 2 sur la saison, l'agrifac c'était toous les jours et des fois plusieur!!! Si tu as d'autre questions je suis là. Maintenant pour revenir sur ta question de toute si je devais en reprendre une agrifac jamais lol mais si obligé ça serait une za 215

Message par **Rémi** » 01 avr. 2007, 16:10

Citation :Main Verte a dit :

Pourquoi ne tourne-t-elle plus ?

Tu peux lire ça en page 1

Message par **massey7495dyna-Vt** » 25 mai 2007, 23:01

Salut maixent! J'étais un peu au courant pour votre histoire je trouve ça moche! Sinon moi aussi j'ai une petite photo de l'Agrifac. D'après les commentaires que tu as laissé j'ai eu beaucoup de chance de tomber dessus ce jour là! Sinon je suis un peu désolé pour la qualité je ne sais pas du tout ce que ça va donner!

--Message edité par massey7495dyna-Vt le 2007-05-25 23:02:33--

Message par **massey7495dyna-Vt** » 26 mai 2007, 23:56

Oui c'est la votre. Je suis fils d'agriculteur du village, je l'ai prise sur la route d'Estrées-St-Denis, dans la pièce ou il y a du colza actuellement.

Message par **stephane62** » 27 mai 2007, 19:57

et bien et la big 6 actuelle est elle fiable? le concessionnaire en vend? un entrepreneur à coté de chez moi à le projet d'en acheter une en remplacement de 2 automotrices.
De plus j'aimerai savoir si quelqu'un a de l' experience pour l'arrachage de betteraves fourragéres à l' integrale? avec quel type de machine?

Message par **ren17** » 29 mai 2007, 17:15

Dans quel secteur vont t'ils réussir à mettre une agrifac à la place de deux matrot

Message par **ren17** » 29 mai 2007, 17:16

Excuser moi pas à la place de deux matrot mais de deux automotrices

Message par **olioli** » 31 mai 2007, 12:43

Si tu dois prendre une intégrale je te conseille une ropa ou une holmer. Elles sont plus cher que les autres mais ça en vaut franchement la peine.

Message par **ren17** » 31 mai 2007, 14:48

Si tu dois prendre une intégrale je te conseille une ropa ou une holmer. Elles sont plus cher que les autres mais ça en vaut franchement la peine.

Il a totalement raison, cela dépend simplement la façon de travailler de l'entrepreneur ou encore du parcellaire.
http://www.holmerterrados.com/

Message par **stephane62** » 02 juin 2007, 20:42

Et la machine Grimme, ça donne quoi? vous en avez déjà vu tourné? il y en a combien en France et où?

Message par **ren17** » 09 juin 2007, 18:16

Aujourd'hui en france des intégrales Grimme il y en a trés peu, Grimme n'a pas encore fait tout à fait ses preuves. Le systéme à roues OPEL est loin d'être le meilleur systéme d'arrachage, bien sur quand on voit le travail des roues Opel on peu se dire qu'il n'y a pas meilleure arrachage, ce qui est vrai, car celles ci sortent les betteraves verticalement, de ce faite toute la racine vient, sauf condition d'arrachage trés sec. Mais le systéme d'arrachage le plus universel reste et restera toujours le soc.
Pour ce qui est de Grimme elles trainent dans le 10,59,62,80.

Message par **stephane62** » 09 juin 2007, 20:34

Vous avez vu, dans le supplément de "Matériel Agricole", il y a un article sur un entrepreneur et ses déboires avec ses intégrales et ses pertes financières...
Comment voyez vous l' avenir de ces machines?

Message par **ren17** » 18 juin 2007, 13:38

Citation :stephane62 a dit :

Vous avez vu, dans le supplément de "Matériel Agricole", il y a un article sur un entrepreneur et ses déboires avec ses intégrales et ses pertes financières...
Comment voyez vous l' avenir de ces machines?

Je pense franchement que l'avenir des intégrales et tout à fait tracé pour les 10 prochaines années. Dans le matériel agricole, il y à eu un article sur un entrepreneur que n'à pas pris les bonnes décision peut être, dans l'article ce n'est pas évoqué. Sur l'article on voit trois photos d'intégrales ( 2 agrifac, et 1 matrot M2001) quand on sait que l'intégrale matrot n'a jamais fonctionnée, je pense que même si le prix est largement moins chére que les concurrents, on ne s'amuse pas à investir dans un mouton à 5 pattes.
Donc il ne faut pas croire que tout les entrepreneurs qui investissent dans les intégrales perdent de l'argent, il y a des entrepreneurs qui fonctionnent trés bien avec les intégrales.

Message par **stephane62** » 18 juin 2007, 21:47

l' avenir des intégrales est tout tracé?... Mouais!!!
L' automotrice a encore de beaux jours devant elle. L' intégrale a certainement sa place pour un cetain type de clientèle. Enfin si l' avenir c' est de travaillé 20h par jour pendant 2 mois, galoper sans cesse après les hectares sans vraiment parvenir à se faire payer le prix juste de la pretation, il faut laisser faire ceux qui veulent.

Message par **ren17** » 19 juin 2007, 10:29

C'est ta façon de voir les chose, tous les entrepreneurs ne "galope" pas pour arracher leurs hectares. Je suis d'accord avec toi, sur le faite qu'il faut galoper pour arracher des betteraves lorsque tu investit dans une intégrale à grosse trémie; puisque le principe de cette intégrale est de travailler seul, donc ton rendement hectare se situe autour de 0.6 à 0.7 ha/h donc tu est obligé de travailler 24/24 et quasiment 7/7 de plus tu est obligé de facturer ta prestation un maximun sinon tu perd de l'argent. Mais quand tu prend une machine avec une trémie de 18 à 20 tonnes alors la, le principe de travail n'est plus le même, en général les entrepreneurs travail avec un tracteur remorque, ou un débardeur, leur productivité est plus élevé (selon le parcellaire et les conditions climatiques, et la nature du sol 0.7 à 1.8 ha/h voir plus) alors qu'avec une automotrice pour être à plus de 1 ha/h c'est assez rare.
De plus divers démonstration on prouvé que les intégrales réalisées un meilleure travail au niveau propreté (tare terre, tare collet), comme aujourd'hui les industriels demandent une qualité de nettoyage de plus en plus importante, il va falloir que matrot et moreau se dépêchent de sortir des machines capable de nottoyer un peu plus les betteraves.
Et pour finir, l'automotice à de beaux jour devant elle. Connais tu les ventes de matrot, moreau et herriau réunis? et ceux de ropa agrifac vervaet holmer grimme?

Message par **teuteuf** » 19 juin 2007, 13:06

Une intégrale genre ropa qui fait environ 500ha c'est --- à quelques virgules pret c'est:
-les premier 76000 euros de rentré de prestations(50 plaques) pour la banque.
-les 15000 euros suivant pour payer le fuel.
-les 15000 suivant sont mis de coté pour l'entretien de la bécane et frais divers

Seulement après tu commences à gagner des tunes --- pour payer le ou les bonhommes.Tu arraches en sept et octobre pour des prunes et à partir de novembre pour ta pomme.

Message par **ren17** » 19 juin 2007, 13:26

500 ha avec une ropa si tu l'as acheté neuf cela ne fait vraiment pas beaucoup, car 500ha c'est plutot pour des machine type grimme maxtron, vervaer 17T holmer terra dos, avec c'est machine la rentabilité est meilleure, machine moins chére à l'achat, machine plus productif car elle sont souvent accompagnées d'un systéme de débardage, donc l'équation économique de ces machines à moyenne trémie est meilleure. C'est tout simplement logique.

Message par **teuteuf** » 19 juin 2007, 16:41

J'ai rien acheté du tout --- et pas l'intention d'acheter.Simplement un constat qui vaut ce qu'il vaut.
Les chiffres sont à reconsidérer si la surface est de 700ha bien entendu.Je trouve que 500 c'est le chiffre moyen que l'on a tendance à entendre dans la plaine.

Message par **ren17** » 19 juin 2007, 17:18

Je suis d'accord avec toi pour 500ha mais pour une machine type trémie de 17 à 20tonnnes qui a un cout d'achat relativement moins élevé qu'une machine à grosse trémie type ropa. Alors là il faut compter 700 ha de plus c'est une machine qui devra tourner 24/24 et 7/7 et la vous pourrez dire il faut toujours galoper ect ect.
Et ce que tu entend dans les plaines laisse le dans les plaines

Message par **stephane62** » 19 juin 2007, 21:41

non Ren17, je ne sais pas les chiffres des ventes mais informe nous si tu as des éléments fiables

Message par **ren17** » 20 juin 2007, 10:08

Je ne pourrais pas de donner de chiffres exacte puisque contrairement aux tracteurs aucun chiffre n'est donné au niveau des ventes d'intégrales et d'automotrices.

Message par **ren17** » 21 juin 2007, 13:22

Depuis 2 ans et tu compte l'année 2007 à l'intérieur de ces 2 ans ou pas.
Quand tu dit que vous avez une automotrice, vous êtes agriculteur, ou entrepreneur, quel type d'automotrice et de quel année.

Message par **cyril16** » 21 juin 2007, 15:30

Je crois qu'ils ont une moreau lectra V2,à confirmer.

Message par **ren17** » 25 juin 2007, 15:32

De quel coin êtes vous.

Message par **ren17** » 26 juin 2007, 15:37

C'est tout à fait compréhensible que vous soyez au tribunal, mais pendant ce temps l'agrifac ne tourne pas, comment faite vous pour payer la banque. Pourquoi n'avez vous pas fait reprendre votre machine par agrifac? ou une autre marque susceptible de vous vendre une intégrale fonctionnant(type holmer, vervaet ce qui est le plus proche de votre machine).

Message par **ren17** » 27 juin 2007, 13:03

Et quel est votre objectif si vous gagner au tribunal.

Message par **roro60** » 27 juin 2007, 14:30

je pense que tant que le jugement n'est pas rendu, il est "dangereux" d'étaler de telles affaires sur le net (même si ça peut soulager ou prévenir d'autres cas similaires)...à bon entendeur...

Message par **ren17** » 06 oct. 2007, 15:21

Citation :maixent a dit :

Agrifac est en difficulté, apparament le dépot de bilan est proche.

Comment as tu su cela, et est ce que tu as eu gain de cause avec ton agrifac.

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