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NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

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Gauvin
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NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par Gauvin » 13 mars 2016, 19:11

Avis aux spécialistes de la récolte.

Récoltant 7 à 8 cultures différentes pour 150ha par an, je me pose la question de l'investissement dans une petite batteuse récente de 4.80m.

Le choix de cette largeur est lié à la volonté d'aller vers du trafic contrôlé avec une base de travail en 4.50m et une voie de 2.25 pour tous les engins.

Ma question est simple : quelles machines récentes peuvent être montées en voie de 2.25m? Je précise que la largeur des pneus ne dépasserait pas 600mm. En général, il s'agit de machines à 4 secoueurs genre :

- New Holland TC 4.90
- Claas Avero 160 et 240
- ...

Selon vous, est-ce raisonnable de partir sur une si petite machine pour cet usage (débit journalier, capacité de trémie...), et de monter un cueilleur 6 rangs dessus (maïs ne dépassant pas les 100qtx sec) ?

J'y vois plusieurs avantages : poids limité de la machine en charge, certitude d'une bonne répartition des pailles, confort, budget équivalent à une 250ch de 10 ans, la garantie en plus...

:shop:
Modifié en dernier par Gauvin le 19 mars 2016, 11:45, modifié 1 fois.

Gauvin
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Re: Batteuse en voie 2.25m

Message par Gauvin » 14 mars 2016, 12:23

farmer_54260 a écrit :La nouvelle petite deutz 5 secoueurs est pas mal aussi c'est simple rustique ça emmené 4,80 les doigts dans le nez par contre je sais pas si il font de 2,25 de voie et c'est certainement plus chère qu''une avéré ou une 4,90

Y'a une 4,90 qui tourne à côté de chez moi ça fait vraiment " petite trottinette " pour 150ha faudra pas chômer !!! En 4,80m tu va pas allez bien vite je pense


Tu veux faire du CTF???

Y a plus beaucoup de marques qui ont des 4 secoueurs à part nh et claas

Merci pour ta réponse.

Il y a beaucoup de 5 secoueurs qui seraient intéressantes, notamment les nouvelles Laverda / MF / Fendt de 175ch en 4 cylindres, mais le soucis c'est toujours la voie.

L'idée de l'investissement en individuel est bel et bien de se lancer dans le trafic contrôlé.

Si je ne trouve pas chaussure à mon pied, il y a plein d'ETA bien équipées dans mon coin pour me faire le travail, mais quand on a une rotation diversifiée c'est pas toujours évident de se faire servir à temps, par exemple pour 25ha de sarrasin en pleins ensilages de maïs :rouleyeux:

Avoir une "petite trottinette" c'est limite ce que je recherche, dans la mesure où pour ma surface ça s'avèrerait suffisant. Entre orge, blé, pois, fèverole et enfin colza, ça représente un peu plus de 100ha à battre en 3 semaines.

Ton voisin utilisant une TC 4 secoueurs, il récolte quelle surface avec? Quelles cultures? c'est quoi sa largeur de coupe?

A part ça, y aurait-il quelqu'un pour mesurer la voie d'une MF Activa ou même un bonne 517 ou 521 Laverda?? :ange:

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Re: Batteuse en voie 2.25m

Message par mm55 » 16 mars 2016, 22:26

Gauvin a écrit :
farmer_54260 a écrit :La nouvelle petite deutz 5 secoueurs est pas mal aussi c'est simple rustique ça emmené 4,80 les doigts dans le nez par contre je sais pas si il font de 2,25 de voie et c'est certainement plus chère qu''une avéré ou une 4,90

Y'a une 4,90 qui tourne à côté de chez moi ça fait vraiment " petite trottinette " pour 150ha faudra pas chômer !!! En 4,80m tu va pas allez bien vite je pense


Tu veux faire du CTF???

Y a plus beaucoup de marques qui ont des 4 secoueurs à part nh et claas

Merci pour ta réponse.

Il y a beaucoup de 5 secoueurs qui seraient intéressantes, notamment les nouvelles Laverda / MF / Fendt de 175ch en 4 cylindres, mais le soucis c'est toujours la voie.

L'idée de l'investissement en individuel est bel et bien de se lancer dans le trafic contrôlé.

Si je ne trouve pas chaussure à mon pied, il y a plein d'ETA bien équipées dans mon coin pour me faire le travail, mais quand on a une rotation diversifiée c'est pas toujours évident de se faire servir à temps, par exemple pour 25ha de sarrasin en pleins ensilages de maïs :rouleyeux:

Avoir une "petite trottinette" c'est limite ce que je recherche, dans la mesure où pour ma surface ça s'avèrerait suffisant. Entre orge, blé, pois, fèverole et enfin colza, ça représente un peu plus de 100ha à battre en 3 semaines.

Ton voisin utilisant une TC 4 secoueurs, il récolte quelle surface avec? Quelles cultures? c'est quoi sa largeur de coupe?

A part ça, y aurait-il quelqu'un pour mesurer la voie d'une MF Activa ou même un bonne 517 ou 521 Laverda?? :ange:
Je suis en 3.5métres de large extérieur pneu avec des 650 sur une activa 7246 ( donc 6 secoueurs) , en bricolent les jantes , il y a peut étre moyen de gagner encor 5 , 10 cm mais les pneu sont déja trés proche des capots !

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Re: Batteuse en voie 2.25m

Message par Gauvin » 19 mars 2016, 11:43

Merci pour ta réponse.

Donc même avec un secoueur en moins ça serait trop juste.

D'autres avis sur la TC4.90 ou d'autres personnes pour mesurer la voie de leur L517 / L523 ?

:ange:

Gauvin
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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par Gauvin » 21 mars 2016, 21:36

La question n'est pas de savoir si oui ou non je dois faire du trafic contrôlé, pour moi la question ne se pose plus.

Par contre une petite machine telle que les deux citées ne dépasse pas les 15T à charge avec la coupe, donc même en 650 tu tasses moins que la majorité des machines actuelles qui font plutôt 25T sur des 800... l'idée du trafic contrôlé c'est pas de tasser "un peu, partout" mais bien "ne pas tasser du tout sur la plus grande surface possible". Et sachant que c'est le milieu du pneu qui tasse le plus profond, s'il n'est pas dans les mêmes traces que les tracteurs, nul besoin de s'embêter à travailler en CTF ou de s'embêter avec une petite 4 secoueurs en 2.25m de voie. De plus, en pneus de 800 je ne suis plus à 2,25m de voie mais plutôt 2,50m donc autant partir sur une 5 secoueurs.

Pour le cueilleur ça ne me fais pas peur de rouler lentement tant que j'emmène relativement large. De plus le cueilleur serait bien évidemment sans broyeur.

Les cultures sont les suivantes : blé, orge, pois, fèveroles, sarrasin, colza, maïs, voire des porte-graines (trèfle) et du lin à l'avenir.

Valtra, depuis quand la compaction serait bénéfique??? En production de fourrages au Pays-Bas, bien des agriculteurs en CTF n'ont jamais eu autant de trèfles dans leurs prairies depuis qu'ils ne roulent plus partout, et ce, sans avoir semé plus de trèfle. L'action d'un pied de vache n'a jamais rien eu à voir avec celle d'un pneu. La preuve, le mob grazing et la gestion holistique du pâturage est le système le plus efficace pour régénérer des sols, pourtant il implique des chargements de bovins temporairement très élevés. Enfin, pour les tournières en SD, c'est pas le tassement mais le rappui supérieur qui donne de plus belles levées, nuance, d'ailleurs c'est l'été sur les couverts qu'on voit ça, pas l'automne dans les céréales avec des tournières tassées et mastiquées.

Mais on s'éloigne du sujet. L'info de Farmer concernant le séparateur est intéressante. L'Avero 240 en est équipée aussi.

Je cherche juste à savoir si oui où non il est raisonnable d'investir dans une telle machine vues mes surfaces et mes cultures.

;)

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par tremoulet32 » 21 mars 2016, 22:09

Excuse moi mais 225 cm de milieu a milieu , avec un 6 rangs a 75 il me semble que tu va être pile sur les rangs 2 et 4... A moins que tu ne l'excentre ?

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par Gauvin » 21 mars 2016, 22:19

tremoulet32 a écrit :Excuse moi mais 225 cm de milieu a milieu , avec un 6 rangs a 75 il me semble que tu va être pile sur les rangs 2 et 4... A moins que tu ne l'excentre ?
Exact. C'est pas bon pour les pneus mais on tasse moins sur un "squelette" de racines qu'entre les rangs, et dans mon cas avant le semis ça permet de faire passer une dent de strip-till dans le passage de roue pour "rattraper" la compaction. À terme je vire le strip-till et je sème en direct en 8 rangs à 56cm.

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par tremoulet32 » 21 mars 2016, 22:22

Aurai tu un déjà vu un exemple de CTF sur une base de 4m ?
Voie 170cm
Monograine en 7x57cm
Pulvé en 20 m

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Message par Gauvin » 21 mars 2016, 22:29

tremoulet32 a écrit :Aurai tu un déjà vu un exemple de CTF sur une base de 4m ?
Voie 170cm
Monograine en 7x57cm
Pulvé en 20 m
Non, c'est chez toi? Ça m'intéresse!

Du coup ça reste compliqué pour la récolte, c'est soit 4m avec voie de 1,70m soit 8m en voie de 2.30m donc impossible dans les deux cas non?

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par tremoulet32 » 21 mars 2016, 22:32

Donc tu accepte que ta moissonneuse ne suive pas pile pile les autres outils (contrairement aux vidéos horsch par exemple) ...
Et d'une année sur l'autre tu décale tes "rails" ?

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par tremoulet32 » 21 mars 2016, 22:37

Gauvin a écrit :
tremoulet32 a écrit :Aurai tu un déjà vu un exemple de CTF sur une base de 4m ?
Voie 170cm
Monograine en 7x57cm
Pulvé en 20 m
Non, c'est chez toi? Ça m'intéresse!

Du coup ça reste compliqué pour la récolte, c'est soit 4m avec voie de 1,70m soit 8m en voie de 2.30m donc impossible dans les deux cas non?

Non, mais c'est l'idée que je me fait, pour faire du strip till "cheap" avec le matériel qu'on a déjà... En châssis fixe et donc pas cher...

Certe, pour la récolte c'est moins commode!!!

La baural bp4000 elle passe peut être pour 225 ... Mais pas sur qu'elle porte un 6 rangs.

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Message par Gauvin » 22 mars 2016, 22:27

tremoulet32 a écrit :Donc tu accepte que ta moissonneuse ne suive pas pile pile les autres outils (contrairement aux vidéos horsch par exemple) ...
Et d'une année sur l'autre tu décale tes "rails" ?
Non pourquoi? La batteuse et tous les outils seraient en 4,50m et le pulvé en 22,50m. Le tout en voie de 2.25m et sans décaler les passages car je n'ai jamais deux cultures de suite en rangs écartés.

Tu es déjà équipé de strip-till?

Et tu voulais pas plutôt dire "faire du CTF cheap" que "du strip-till cheap" ?

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par tremoulet32 » 23 mars 2016, 08:03

Gauvin a écrit :
tremoulet32 a écrit :Donc tu accepte que ta moissonneuse ne suive pas pile pile les autres outils (contrairement aux vidéos horsch par exemple) ...
Et d'une année sur l'autre tu décale tes "rails" ?
Non pourquoi? La batteuse et tous les outils seraient en 4,50m et le pulvé en 22,50m. Le tout en voie de 2.25m et sans décaler les passages car je n'ai jamais deux cultures de suite en rangs écartés.

Tu es déjà équipé de strip-till?

Et tu voulais pas plutôt dire "faire du CTF cheap" que "du strip-till cheap" ?
Ok, je voulais bien dire CTF cheap... Mais en le disant, le concept de strip-till cheap serait à creuser...

Mais, si tu met un semoir 6 rang a 75 derrière un tracteur a 225, ben...tu sème derrière les roues. Pour ça le 8x56 est plus adapté (mais plus cher).

Est ce que c'est vraiment grave d'avoir une moissonneuse qui se décale, ou qui tasse "un peu partout" dans ta technique ???

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par Gauvin » 23 mars 2016, 11:32

HS on :

Le strip-till cheap, par exemple sans parallélogramme et sans rappui, d'accord mais à condition d'avoir des sols extrêmement bien nivelés, des bons chasse-débris flottants et une bonne dent avec des disques butteurs réglables. C'est une idée en cours chez nous (Sly)...

HS off


En fait, si ma batteuse ne passe pas dans les mêmes traces, ce n'est plus la peine de passer les tracteurs à 2,25m non plus, donc au final on fait pas du trafic contrôlé... l'été chez moi la batteuse ne marque jamais (sols limono-argileux très superficiels avec beaucoup de cailloux), en revanche le problème du tassement il se pose beaucoup pour les récoltes et semis d'automne. Et là, la batteuse est le matériel qui tasse le plus car :

- c'est le plus lourd
- ça avance lentement
- ça vibre

Pour le strip-till pas à voie, dans mes sols ça ne pose pas de problème, au contraire, le passage de dent "répare" un peu les passages de roue. Mais à terme, le 8R56cm permettrait d'être à voie avec des pneus de 460 ou 420.

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Re: NewHolland TC4.90 ou Claas Avero / voie de 2.25m

Message par Gauvin » 08 déc. 2016, 18:37

Salut Frédéric,

Content que tu sois tombé sur ce sujet! Je t'attendais en fait!

Bon, entre temps la moisson d'été passé par là. Dans de bonnes conditions météo même cet automne certes, mais quand tu as une voire deux Lexion 750 en 7.70m qui viennent te faire le boulot et que t'es seul ou même à deux aux bennes (deux bennes), tu remets en question l'investissement dans une machine assez vite... Il y a eu une panne sur une Lexion neuve, le concess a ramené la même dans la journée, je suis pas sûr que ça soit pareil avec une faillie Avero et encore moins avec des vieilles Axial... franchement quand je vois la tranquillité avec l'ETA...

Ca me permet aussi de tomber 30ha par jour en parcellaire peu avantageux sans problème, pressé aussitôt par ETA, et le lendemain, un chauffeur à ramasser la paille, l'autre à semer les dérobés de sarrasin dans le même champ. Je l'ai encore fait cette année, mais je pourrais pas me le permettre avec ma (petite) machine.

En revanche le CTF va bel et bien voir le jour. Le RTK c'est pour ce printemps sur mes deux tracteurs de cultures.

Avec le renouvellement du pulvé, je me pose la question de passer sur une base 7 rangs maïs soit 5.25m, ce qui serait plus judicieux par rapport à la voie de 2.25m. L'intérêt de cette voie c'est que je peux la laisser à l'année, ça reste raisonnable tant au niveau mécanique que logistique : ça passe sur les ponts bascule, ma dernière benne est à 2.25m en pneus de 580/55R22.5. En voie de 2.40m je pense que ça passe plus.

Ca me laisserait des traces à voie de 3m tous les 10.50m, donc plus facile pour faire faire la moisson par ETA. Sauf pour le maïs... ça correspond à 14 rangs...

Ou alors faut le moissonner au corn picker 7R sur tracteur... et battre à poste fixe...

Il me faudrait alors une largeur de pulvé de 26m (27m avec une buse en moins de chaque côté).

En tous cas chez moi il n'y a jamais deux maïs de suite donc il peut revenir au même endroit, c'est pas grave car c'est tous les six ans!

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