L'équipe GTP vous souhaite la bienvenue !

Comparatif - Moissonneuse integrale vs caisson auto

... et ses accessoires
Répondre
benj60
Membre
Membre
Messages : 89
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Comparatif - Moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par benj60 » 20 mars 2008, 22:35

Salut,
J'aimerais connaitre la quantité de grains que l'on peut espérer récupérer en passant d'une machine à caisson auto à une intégrale. Jusqu'à maintenant l'entrepreneur a toujours eut une caisson auto y a t il un réel intérêt à passer à une machine intégrale en sachant que mon territoire est très vallonné.
Existe t il une estimation du pourcentage de grains récupéré?

anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par anti2 » 21 mars 2008, 14:31

Salut, oui, il y a un réel intérêt de passer d'un caisson auto a une machine flanc de coteaux.
Le mag "matériel agricole" avait publier des chiffres sur les pertes de grains, il me semble que l'estimation de perte pour un MB avec caisson auto était de 270kg par hectares et que les pertes avec une intégrale tombait a 80kg par ha.
Sinon, tu travail a vitesse équivalente au plat et dans les coteaux, tu vides beaucoup moins souvent, tu gagne en stabilité et en capacité de traction...
Il y a pleins d'avantages, pour 2 inconvénients :
- le prix
- le gabarit des machines

En ce qui me concerne je ne reviendrais en arrière pour rien au monde, mais il faut bien 2 campagnes pour maîtriser une intégrale.

benj60
Membre
Membre
Messages : 89
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par benj60 » 21 mars 2008, 18:05

pourquoi dis tu qu'on vide moins souvent? Et pourquoi 2 campagnes pour la prendre en mains? Quelle est la largeur de la machine sans coupe?

cyril16
Membre
Membre
Messages : 6992
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par cyril16 » 21 mars 2008, 18:40

Ta machine étant de niveau,le remplissage de ta trémie est optimum.C'est comme si tu prenais un verre que tu inclines:tu mettras moins d'eau dedans que si il est droit car il débordera avant.

NH 64
Membre
Membre
Messages : 897
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par NH 64 » 21 mars 2008, 18:59

et en plus dans les dévers avoir tout le poids d'un coté peut t'embarquer au fond sinon moi aussi je te dis qu'il y a un réel intéret avce l'intégrale car la machine fonctionne toujours à plat et par conséquent tous les organes fonctionnent à plat par rapport à une à caisson autonivellant
a+


cyril16
Membre
Membre
Messages : 6992
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par cyril16 » 21 mars 2008, 19:31

De même que le confort de travail en est amélioré.

anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par anti2 » 22 mars 2008, 11:33

Citation :pourquoi dis tu qu'on vide moins souvent? Et pourquoi 2 campagnes pour la prendre en mains? Quelle est la largeur de la machine sans coupe?


On vide moins souvent surtout car on ne risque pas de se lancer dans un dévers avec la trémie pleine avec une machine conventionnel, si le pneu roule, tu dévires.
Quand on avait une conventionnel, des fois on vidait tous les tour, maintenant avec l'intégrale, on remplit la trémie a fond, le système intégrale te ramène le poids sur le pneu d'en haut, de ce fait, on se sent en sécurité.
Pour ce qui est de la prise en main, ça dépend du type de machine :
- si elle corrige en latérale seulement ( JD ) la prise en main sera facile.
- si elle corrige longitudinale+latérale ( claas nh laverda ), ça se complique, surtout pour la coupe a la descente, la machine bouge assez souvent, et a chaque mouvement de celle-ci tu doit anticipé pour ne pas faire de dents, c'est a dire a la descente par exemple si tu ressent que ça se mets a descendre d'un coup, prépare toi vite, tu a 1 à 2 secondes pour baisser la coupe avant que la machine se relève, sinon tu fait une fausse coupe.
Ça c'est dur a maîtriser, mais a l'usure on s'y fait

Ma laverda fait 3.60m de large ( 3.50 sur le prospectus ) et il y a des endroits c'est fin, il y a mêmes des endroits, c'est la 1545 du voisin qui y va!

dan53
Membre
Membre
Messages : 1017
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par dan53 » 22 mars 2008, 11:56

[cit]anti2 a dit :ça se complique, surtout pour la coupe a la descente, la machine bouge assez souvent, et a chaque mouvement de celle-ci tu doit anticipé pour ne pas faire de dents, c'est a dire a la descente par exemple si tu ressent que ça se mets a descendre d'un coup, prépare toi vite, tu a 1 à 2 secondes pour baisser la coupe avant que la machine se relève, sinon tu fait une fausse coupe.
Ça c'est dur a maîtriser, mais a l'usure on s'y fait



par rapport à l'exemple que tu cites,il n'y a pas d'automatisme qui permet de métriser ces changements brusques??

benj60
Membre
Membre
Messages : 89
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par benj60 » 22 mars 2008, 12:26

OK c'est interressant. continuez à me donner vos avis. jusqu'à quelle largeur on peut aller en restant resonnable?

piero81
Membre
Membre
Messages : 254
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par piero81 » 22 mars 2008, 16:27

Pour ce qui est de la largeur hors tout sa dépend des constructeurs.
Anti2 ta machine est une 5 secoueurs équipé en pneu 650 ?
Une Lexion 530 montana en 800 va faire 3,60m ! enfin la même largeur qu'ue machine classique

Après il y a le choix entre la compensation latérale ou les verrins AR ou les 2 sa dépend du parcellaire ! Nous on as opté pour les verrins AR et le caisson 3d car on récolte la plupart des parcelles en monté - descente

anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par anti2 » 23 mars 2008, 10:53

Oui ma machine est une 5 secoueurs équipé en 650, la montana de claas, je ne connais pas sa largeur, je sais qu'elle compense 17% latérale et 6 en longitudinale. La mienne compense 20% en latéral et 8 en longitudinale.
La différence de largeur peut s'expliquer de plusieurs façon, la taille des vérins, la position et la longueur de ceux ci...
JD a choisi de mettre les vérins sous sa machine afin d'en réduire l'encombrement, le résultats est super, une machine qui compense la pente avec la gabarit d'une normal, le hic c'est qu'elle ne compense que 11% du fait que son vérin tire le réducteur au lieu de le pousser ( impossibilité de mettre un vérin double corp ).
Les autres marques ont des vérins entre la roue et le convoyeur, ce qui fait qu'on a 12cm en + de chaque coté par rapport a une MB normal.
A noter que LAVERDA va sortir une machine intégrale qui sera en dessous de 3.5m, je suis impatient de la voir!

Citation :par rapport à l'exemple que tu cites,il n'y a pas d'automatisme qui permet de maîtriser ces changements brusques??



Bien sur il y a un automatisme de coupe, mais il réagit après le système de mise a niveau, les patins se soulèvent lorsque la MB a corrigé, donc la fausse coup est déjà faite ( vu que la MB se remonte très vite le système de coupe automatique réagit trop tard ).
Pour ma part je ne ma sert jamais de la coupe auto.

Citation :jusqu'à quelle largeur on peut aller en restant raisonnable?


Je ne comprend pas trop ta question, si tu veux dire quelle largeur maxi pour une MB sur route, je te dirait que 3.60 c'est un maximum dans nos montagne. C'est assez difficile de roulez sur une national ou il n'y a pas de piste cyclable par exemple.
Si il n'y a pas de piste cyclable, a chaque fois que tu croise un camion, c'est l'arrêt pour les 2 chauffeurs.
Puis passez 3.50 tu dois aussi être convoyer par une voiture pilote ( normalement si tu suis la loi )




NH 64
Membre
Membre
Messages : 897
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par NH 64 » 23 mars 2008, 11:18

La class 530 montana de mon voisin fait 3.6m de large mais elle est chaussée en 900 et elle a une coupe de de 4.5m repliable class.Je peut vous dire que par rapport à la fiat l523 intégrale qu'il avait avant il y a un grand fossé qui les sépare tout d'abord pour le confort mais surtout pour la maniabilité car la fiat était un vrai vélo même si la class est très maniable comparé à son encombrement.
pour ce qui est de la précision de la coupe il me disait qu'il ne se servait jamais du mode auto car trop lent à son avis et les chauffeurs eux par contre s'en servent tout le temps.
a+


anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par anti2 » 24 mars 2008, 10:20

Citation :Je peut vous dire que par rapport à la fiat l523 intégrale qu'il avait avant il y a un grand fossé qui les sépare tout d'abord pour le confort mais surtout pour la maniabilité car la fiat était un vrai vélo même si la class est très maniable comparé à son encombrement.



La 523 a une cabine remanié en 2000, mais la version de base et de 1992, et c'est sur et certains qu'a comparer de la cabine de la claas des années 2000 avec le CEBIS, le démarrage des organes de battage sur le bouton, la présence de multiple rétro en font une machine beaucoup plus moderne, a comparer actuellement avec une M304 plutôt qu'a une 523!

Que veut tu dire par la fiat était un vrai vélo? Il est vrai qu'elle est super maniable, mais quand mêmes pas comme un vélo!
Peut être veut tu dire que la faible largeur de caisse comparé à la claas fait que tu passe mieux à certains endroit?

BENJ60, qu'est ce ton entrepreneur a acheter comme MB?
Laverda, massey, fendt?
NH qui se relance dans la mise a niveau?
JD?
Claas?
Deutz?


Pour ce qui est de la coupe auto, ca marche mais qu'a faible vitesse, il faut laisser le temps au systeme de réagir ( 2km ) donc peut de personne s'en servent sauf les nouveaux chauffeurs.
A noter que sur la montana530 d'un entrepreneur près de chez moi, memes soucis avec la coupe auto ca marche bien en travers et a la montée, mais c'est une catastrophe a la descente la coupe bourre dans la terre selon la configuration de la parcelle.

--Message edité par anti2 le 2008-03-24 10:24:33--

NH 64
Membre
Membre
Messages : 897
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par NH 64 » 24 mars 2008, 12:32

on va dire que dans des entrées de champs un peu difficile la laverda marchait mieux pour ce qui est de la cabine , la fiat laverda c'était une des dernières ' rouges et jaunes .
pour ce qui est de la coupe auto c'est comme tu dis anti 2 en travers ça va mais en descendant ça marche pas terrible
a+


anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par anti2 » 24 mars 2008, 20:28

Ma laverda est justement une de ces jaune et rouge, je comprend ce que tu veut dire pour la cabine, comme celle ci est vachement étroite, on voit bien les roues de chaque coté, l'inconvénients est que la cabine est vraiment trop petite.
Sur les nouveaux modèles, les cabines sont plus large d'au moins 30cm, et la memes si tu te penches tu ne voit plus sur les cotés.
On peut pas tout avoir.

piero81
Membre
Membre
Messages : 254
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par piero81 » 26 mars 2008, 10:19

Citation :anti2  a dit :


A noter que LAVERDA va sortir une machine intégrale qui sera en dessous de 3.5m, je suis impatient de la voir !

NH fait deja une AL de moins de 3,5m depuis 2 ou 3 campagne c'est la CL 560 :
http://www.newholland.com/h4/products/p ... 0005866911

Il y a 2 modèles : voie large et voie étroite, le voisin a le modèle étroit il se promène sans escorte !

Citation : Anti2  a dit :

A noter que sur la montana530 d'un entrepreneur près de chez moi, memes soucis avec la coupe auto ca marche bien en travers et a la montée, mais c'est une catastrophe a la descente la coupe bourre dans la terre selon la configuration de la parcelle

Claas avait essayé de corriger se problème en montant un vérin permettant de corriger automatiquement l'angle de talonnage de la coupe mais je sais pas si c'est vraiment efficace ! C'est un problème que l'on as avec les machines equipés de vérins AR quelle que soit la marque

--Message edité par piero81 le 2008-03-26 10:34:30--

anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par anti2 » 26 mars 2008, 12:20

Le problème est exactement la!
En fait il faudrait pouvoir caver ou benner la coupe selon qu'on monte ou qu'on descende car le trop long débattement du convoyeur change l'angle des palpeurs, ce qui fait que les donnéees des capteurs sont erronnées du fait que celui ci ne se trouve pas à la memes place si on est a la montée ou à la descente.
Je sais que deutz avait a un moment un dispositif pour benner ou caver la coupe.

Tien je ne savais pas que NH faisait des AL en moins de 3.50!

Mais LAVERDA se serait une MB à réducteur pivotant, je pense donc que LAVERDA va opter pour un systeme comme JD, c'est a dire supprimer les vérins a coté du convoyeur pour les passer dessous.


anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par anti2 » 29 mars 2008, 20:17

La csx de chez NH, monté sur réducteur à la façon JD ( vérin sous la machine ) fait 3.28 mètres de large monté en 620!
C'est vraiment pas large pour une machine qui va jusqu'à 18%!

Pour la p'tite histoire, NH ne sortait plus de machine a nivellement car il avait passer un contrat avec laverda, laverda reprenait l'usine mais nh ne devait pas y faire d'ombre pendant 5 ans, nh s'engageait en fait a ne pas sortir de machine concurrentiel pendant la période définit.

Benj60, quel machine a acheté ton entrepreneur? Merci

L'Aveyronnais
Membre
Membre
Messages : 59
Enregistré le : 29 avr. 2009, 01:49

Re: comparatif moissonneuse integrale vs caisson auto

Message par L'Aveyronnais » 02 mai 2015, 15:38

Salut,

Je remonte ce vieux sujet, ayant vu une annonce pour une Laverda équipée d'un "cavage " de la barre de coupe:

Image

http://m.agriaffaires.com/smd/occasion/ ... grale.html
On ira tous en Aveyron.
L'Aveyron Pays d'émotions!

http://www.tousenaveyron.com

Répondre

Retourner vers « Moissonneuses batteuses »