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Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

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cyril16
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par cyril16 » 08 nov. 2008, 13:16

Cette année on a fait une benne de colza avec des pourcentages d'humidité et  d'impureté inférieurs aux normes,le gars n'avait pas encore vu ça de l'année.Résultat on a eu un bonus et le poids de colza à été majoré de X kg (me souvient plus du nombre exact).C'est peut-être de ça que parle JD du 03 ?

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Allitrac
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Message par Allitrac » 08 nov. 2008, 14:26

J'avais encore jamais entendu parlé de sa!

JD du 03
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par JD du 03 » 08 nov. 2008, 16:05

C'est exactement ça cyril. Je vois donc qu'il y en a d'autres qui pratiquent ça...

Claasmaniac tu devrais changé toi par contre...

Et Allitrac c'est pareil...

D'où l'intérêt de moissonner soit trop sec, soit pil dans l'H, car entre les deux tu pers du poid par rapport à la norme, et si c'est au dessus => séchage...

Ton principe faremer, ça revient au même au bout du compte.

Coco 41
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par Coco 41 » 11 nov. 2008, 14:43

Pour moi, c'est grande coupe et petite vitesse.
En revanche une coupe plus petite peut être intéressante quand les champs sont longs et le rendement élevé : ça évite de mettre une remorque à chaque bout.

alceste
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par alceste » 11 nov. 2008, 19:38

tu nes pas obligé de prendre pleine coupe quand le champ est trop long!

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Message par JD du 03 » 11 nov. 2008, 19:49

Ouais enfin c'est domage, mais ça l'est encore plus de s'arrêter au milieu, enin avec les nouvelles machines, faut faire environ 1ha pour faire  une trémie complète à 80qtx/ ha et 80 de PS. Soit des raies de près de 1,1km, avec une coupe de 9m15 et une trémie de 10 500L (ça me passait ces mesures par la tête), c'est toujours pas chez moi que ça se voit, déjà quand ça fait 600m, voire 700 c'est bien, alors plus... Mais là, pour faire un aller retour, il faudrait dividser par deux la largeur, ça serait vraiment domage, et même inconsevable.

Coco 41
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Message par Coco 41 » 11 nov. 2008, 20:46

Pas besoin d'avoir des champs très longs. Il suffit d'un aller retour dans un champs de 450m pour remplir la trémie dans du bon blé (85qx/ha) avec notre moiss-batt (une deutz 3580 d'occasion). La trémie ne contient que 30-35qx donc mon père a préféré une coupe de 4,2m au lieu des 4,5m. Cela évite également de dételler la coupe trop souvent.

claasmaniacs
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Message par claasmaniacs » 11 nov. 2008, 20:46

Citation :alceste  a dit :

tu nes pas obligé de prendre pleine coupe quand le champ est trop long!


ah oui? et il ou l'interet d'une grande coupe si tu l'exploite pas entierement?
Sa me fait pensé à certains entrepreneurs par chez nous qui ont une grande coupe mais qui n'en prenne que la moitié car sinon le round baller de l'agri arrive pas à avalé les andains!!!

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Message par porsche133 » 12 nov. 2008, 17:42

tout les champs ne sont pas de la meme longueur , quand tu as un champ d'1 km de long et que tu es en SD et que tu veux pas tasser le champ avec tes remorques pour les mettre au milieu du champ,tu prend pas pleine coupe  

alceste
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Message par alceste » 12 nov. 2008, 18:59

De toute façon, on aura jamais la bonne coupe par rapport à la trémie , tout dépend de la longueur du champ et du rendement surtout: donc cher claasmaniac mieux vaut avoir une grande coupe et on s'adapte au rendement et à la longueur.
Ya pas besoin de chercher midi à 14 h!!!!

claasmaniacs
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Message par claasmaniacs » 12 nov. 2008, 20:07

ah d'accord,j'ai compris, alors selon les parcelles et le rendement,un coup du prend pleine coupe,après pour une autre parcelle,tu prend 3/4 de ta coupe (car les raies sont plus longue et sa rend mieux),puis le lendemain tu tombe dans une très longue parcelle avec des rendements très élevés,la tu prend plus que la moitié de ta coupe!!! (je me marre)

Avec une logique pareil c'est sûre que sa vaut vraiment le coup d'avoir une grande coupe !!! Mais je vais quand même gardé ma petite coupe car je dois faire autant de boulot que toi.

--Message edité par claasmaniacs le 2008-11-12 20:16:14--

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Message par JD du 03 » 12 nov. 2008, 20:15

Ben je pense que c'est son idée. Enfin bref. Sinon, tu prends un transbordeur et la machine ne s'arr^te plus, au moins là, tu vides toujours que quand c'est plein!

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Message par champardaisne » 12 nov. 2008, 20:40

ben voyons, 6 m, c'est grand ! Comparer par rapport à la largeur de la machine !

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Message par claasmaniacs » 12 nov. 2008, 21:44

Citation :schumi  a dit :

Tout dépend du parcellaire que tu a voila tout !!!!!!!!!. Grand champs grande coupe , petit champs petite coupe voila en gros se qui se passe sur le terrain .  


sa j'ai jamais dit le contraire,maintenant quand j'entend certains qui ont je pense de grandes parcelles donc des grandes coupes(+6metres: par chez moi c'est deja considéré comme grande coupe)) et ils qu'il ne l'exploite pas entièrement à cause de la gestion des remorques je me demande ou est l'interet d'avoir une grande coupe.

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Message par champardaisne » 12 nov. 2008, 21:47

oui, c'est vrai que l'intérêt est limité, mais la grande coupe est peut-être choisie pour l'entreprise où les bennes des clients viendrons s'ajouter à celles de l'entrepreneur...
je ne sais pas, mais c'est vrai que sinon ça rime à rien !

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Message par JD du 03 » 12 nov. 2008, 22:49

Par chez moi j'ai encore jamais vu de prendre une coupe pas pleine pour finir le tour. Enfin bon.

Par compte, le petit champ petite coupe, ça je dis non. C'est la surface totale que la machine coupe qui décide de sa coupe, et même de la machine.

De plus, j'aime autant détourer avec une grande coupe, qu'avec une petite. Tu fais moins de tours, et pour tourner le premier tour, si tu fais deux passés, t'as plus de place avec une grande coupe qu'avec une petite.

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par thiti44 » 13 nov. 2008, 07:51

Enfin bon, maintenant quand tu vois que les machines ne passe plus aux barrière, que tu es obligé de dételé la coupe et la ratelé pour faire 200 m, et la redetelé, ça va 5 minutes !

PARCS
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par PARCS » 13 nov. 2008, 08:34

En 2008, petite coupe 7m/8m

N'oublions pas que désormais, en Europe occidentale, on peut acheter des coupes de 12m. La définition de la largeur de coupe ne dépend pas de la région, mais bien de ce qui existe sur le marché.

--Message edité par PARCS le 2008-11-13 08:37:12--

JD du 03
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Message par JD du 03 » 13 nov. 2008, 12:43

Thiti je te le fais pas dire. Mais enfin tu gagnes quand même du temps, car si tu veux garder des petites coupes, il te faut deux machines pour en concurrencer une grosse, donc double de remorques, de tracteurs, de chauffeur...

cyril16
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Message par cyril16 » 13 nov. 2008, 18:38

Citation :JD du 03  a dit :



Par compte, le petit champ petite coupe, ça je dis non. C'est la surface totale que la machine coupe qui décide de sa coupe, et même de la machine.



Alors là je suis pas d'accord,c'est bien la surface et la fenêtre de récolte qui définissent le gabarit de la machine mais la coupe c'est le parcellaire et els conditions de récolte.Si t'as +ou- 250 ha à ramasser (+100 ha de tournesol ) tu peux très bien avoir une coupe de 7 m pour une grosse 6 secoueurs sur du plat sauf qu'avec une telle largeur dans mon secteur tu t'emmerderas  car tu ne pourras pas rentrer partout,tu décrocheras ta coupe en permanence pour pouvoir passer dans les chemins et dans certaines parcelle en pente et caillouteuses (merci les clients) je te laisses imaginer.Dans des cas comme ça t'es bien content de n'avoir qu'une 6 m et d'un côté tu perds moins temps (moins de décrochage).

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Message par JD du 03 » 13 nov. 2008, 20:01

Oui enfin à ce niveau là tout est relatif.

Car si ta machine n'est pas assez gavée, tu t'emmerdes, tu roules vite avec tous les emmerdements qui vont avec...

Et à partir de 6m, ça ne passe plus à beaucoup d'endroits si ce n'est dans les champs... Comme pour avoir la différence entre une 7m32 et une 9m15, j'en vois pas trop, car à partir de 6m je dirais, ça ne passe plus "partout". Et de toute manière, il y aura toujours des endroits où tu pourras passer avec une coupe, et pas avec le modèle au-dessus. Pour moi, c'est à chaque machine sa coupe. Si tu prends celle d'en dessous pour passer à certains endroits, ta machine n'en sra que pénalisée, mais ça resvient au débat du topic.

RICCOU
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Message par RICCOU » 13 nov. 2008, 20:24

Pour moi le tout est d'avoir une coupe adaptée a la machine qui l'utilise.
Pour exemple une Lexion 450 avec 6.1m c'est bien mais la même coupe sur une Laverda M304 c'est une catastrophe...
J'estime qu'une coupe de 5.4m c le maximum pour une 5 secoueurs

champardaisne
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Message par champardaisne » 14 nov. 2008, 15:48

Je suis plutôt d'accord avec toi, RICCOU, pour les 5 secoueurs. Mais certaines grosses 5 secoueurs et avec séparateur rotatif peuvent avoir une 6.10 m (je pense à la TX 65 par exemple).


RICCOU
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Message par RICCOU » 14 nov. 2008, 19:43

il y a toujours des exceptions mais dans le cadre général...
comme une 6 secoueurs avec 6m70 c déja beaucoup mais pour une hybride cela reste petit  

Ford COUNTY
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Message par Ford COUNTY » 14 nov. 2008, 21:51

je vais faire la même remarque que champardaisne, une grosses 6 secoueurs avec séparateur rotatif peut se balader avec 7.32m voir même emmener 9.15m plus doucement.

claasmaniacs
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par claasmaniacs » 14 nov. 2008, 21:53

Qui dit mieux?

Ford COUNTY
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par Ford COUNTY » 14 nov. 2008, 22:06

10.67m ???  non, non, je déconne.

--Message edité par ford county le 2008-11-14 22:07:56--

JD du 03
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par JD du 03 » 15 nov. 2008, 09:01

Bientôt bientôt...

beberk
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Re: Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par beberk » 27 nov. 2008, 22:30

PARCS a écrit :En 2008, petite coupe < 6m
moyenne coupe = 6-7m voire 8m
grande coupe > 7m/8m
N'oublions pas que désormais, en Europe occidentale, on peut acheter des coupes de 12m. La définition de la largeur de coupe ne dépend pas de la région, mais bien de ce qui existe sur le marché.
Ben justement. Saches que si ce n'est plus proposé en France, les constructeurs de moissonneuses continuent à produire des 4 secoueurs pour certains marchés européens. Alors ton classement correspond peut-être à ce qui se passe dans ton coin mais de là à l'extrapoler à toute l'Europe, tu vas un peu vite en besogne.
Grande coupe seulement au delà de 8m??? Es-tu conscient qu'il y a bien des régions où on n'a encore jamais vu une coupe de cette largeur !!

Et puis "grande coupe" est une notion relative. Par exemple pour une 4 secoueurs (même s'il n'y en a plus guère), 4,50m c'est énorme ; pour une axiale, c'est ridicule.

Pour revenir sur le débat plus général, on a déjà évoqué pas mal d'aspects mais il en quelques-uns sur lesquels je reviens:

1) le rapport entre la capacité de la trémie et la largeur de la coupe. Si on n'a pas la possibilité de vider en roulant, c'est pour moi un critère primordial. Et ne prendre qu'une partie de la largeur comme certains l'ont évoqué, cela ne me traverserait même pas l'esprit. Quand on sait l'importance de l'alimentation, c'est un non sens: le machine ne sera jamais équitablement chargée.
2) la possibilité de circuler sur la voie publique sans décrocher la coupe: je l'ai fait durant plus de 20 ans avec une coupe de 3,90m mais d'année en année cela devenait de plus en plus délicat. Ce qui pose le plus problème? La traversée des villages et les voitures (toujours plus nombreuses) stationnées de part et d'autre. Il y a quelques années, si cela vous arrivait, même à 2h du mat, vous sonniez à la porte et on venait déplacer la voiture en se confondant en excuses. Aujourd'hui, même en pleine journée, on vous insulte en vous disant que vous n'avez rien à f... sur la route avec de tels engins.
J'ajoute que même avec la coupe décrochée, les plus grosses machines ne sont pas à l'abri de sérieuses difficultés.
Aujourd'hui, je conduis une machine avec une table un peu plus large. Si je dois régulièrement accrocher/décrocher plusieurs fois par jour, quel confort sur la route par contre (et au champ aussi)
3) Un point qui n'a pas été évoqué: la longueur du tube de vidange pour savoir vider en marche sans que le tracteur et la remorque doivent rouler sur l'andain
4) en pratique, pour des conditions de récolte données, le choix est en réalité(relativement) restreint: les possibilités réellement envisageables ne vont quand même pas du simple au double.

Pa2pseudo
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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par Pa2pseudo » 11 avr. 2009, 03:39

Je ne crois pas que cela a été relevé mais outre le parcellaire il y a la qualité de la terre.

Lorsque tu es sur les cailloux lorsque tu roules vite la coupe secoue et le risque de monter des pierres augmente. Et puis quand tu roules doucement tu les vois "plus facilement" arriver.

Mais pourquoi selon moi c'est un débat sans fin c'est qu'il dépend tout simplement des conditions de récolte (parcellaire, main d'oeuvre disponible, remorques) et des préférences de chacun. Parce que des ralonges de tube de vis de vidange ça existe des réhausses de trémie ça existe et ce n'est pas ce qui coute le plus cher.

Enfin ce n'est que mon avis :)
Modifié en dernier par Pa2pseudo le 21 avr. 2009, 23:46, modifié 1 fois.

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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par nico84 » 11 avr. 2009, 12:19

faut pas charier, enlever une coupe c'est pas si sorcier... bon ok c'est chiant mais bien rodé y en a pas pour 5min.. non ce qui est pour moi limitant, c'est le facteur marchandise. sur la 2366, j'ai 4m20, et dans du blé dur difficile a battre, ç'est contre batteur sérré à fond et rotor entre 1000 et 1200tr pour éviter les imbattus en trémie, alors dans ces conditions on peu pas faire rentrer trop de marchandise, car ça calle vite.. une petite coupe retrouve son sens ici. mais c'est vrai que quand je passe au blé tendre, il me manque un métre de coupe... par chez nous, méme 4m il faut décrocher partout.. sinon reste la solution coupe repliable...
je ne suis pas philosophe ni grand penseur, ne cherche donc pas d'expression à la dommage dans ma signature il n'y en aura pas!

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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par Gil » 12 avr. 2009, 20:51

Moi une belle jd1177 avec une coupe de 9,15.Sur la route ca fait un peu large. :) :) ;) :boulay:

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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par jean baptiste » 12 avr. 2009, 22:17

tu as vraiment 9.15m sur une 1177?

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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par Gil » 12 avr. 2009, 22:30

:roll: Non c'étais une blague. :!: J'ai une 4,20m. :) 8-)

hurlimann
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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par hurlimann » 20 avr. 2009, 19:45

Mon patron a décidé de changer le Lexion 420(avec coupe de 5,40m.) qui lui restait(l'autre lexion 420 Montana a brûlé dans l'incendie de sa ferme) contre une Lexion 570 Montana avec un peigne de 6,60m.Ca parait petit pour une machine de cette taille,mais dans la région,on est limité par les presses,dont la majorité sont des presses à balles rondes.
En plus qu'on a déchargé la machine,deux clients lui ont dit que le peigne s'adaptera pas bien au terrain(Plus pour dire qu'il est fou d'avoir pris une telle largeur).
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par vince86 » 20 avr. 2009, 20:21

un autre avantage sur le fait d'avoir une grande coupe c'est dans les colza (moins de passages donc moins de pertes par les scies latérales) .
pour moi avant dans cuma:
8050 3.96m
tx 34 5.18m
maintenant
tx 68 6.10m , je verrais bien une 7.30m mais 6.10m est le maxi pour pouvoir se déplacer sans trop dételler .
dans mon secteur c'est un bon compromis
un collègue possède une tx 65+ avec 6.10m et rève d'avoir une 5.18m , alors qu'avec sa cx 740 et 6.10m ça passe mieux , mais c'est pas la même machine quand aussi !

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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par tony24 » 28 mai 2009, 08:45

contacte moi en MP j'ai une 5.18 à échanger contre une 6.10

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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par GONI2250 » 21 juin 2009, 16:06

Je me rappelle d'une journée avec 12,5 hectares battus en 17 parcelles, et autant d'accrochages/décrochages. Quand tu peux rentrer dans ta parcelle de 40 ares avec la coupe devant, c'est déjà ça. Vous l'aurez compris, on n'est pas avantagés par le parcellaire. Les lexions 570 emmènent 6,60 alors que les 460 se contentent de 5,40 et qu'on voit des TX66 en 4,20m.

Pourtant je reste persuadé que les grandes coupes à vitesse réduites sont avantageuses, pour tous les arguments cités précédemment (régularité d'alimentation, respect de la mécanique...), et pour un autre point que personne n'a évoqué. Travailler à vitesse réduite fatigue bien moins.
MB trac addict

jéjédu1320
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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par jéjédu1320 » 24 juin 2009, 13:04

Personnellement j'aime autant faire quelques ha en moins sur une journée mais ne pas perdre que de rouler plus vite et de perdre du grain ^^ le prix est déja bas assez comme-ça que pour encore se permettre de perdre du grain.

levoisin47
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Re: Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par levoisin47 » 28 juin 2009, 15:28

je suis passé de 4,50m A 5,40m puis maintenant a 6,80 m avec des claas , 5 saisons sur chacunes ...

bilan , pour moi nous allons trop loin dans les largeurs , lorsque l on doit se déplacer sans cesse , changer 10 fois de champs
par jour , il vaut mieux rester dans du 5 6 m maxi ,

dans la beauce ou en ukraine dans des champs de 2000 ha c est une autre histoire

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