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Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

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JB30
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Que privilégiez-vous, la vitesse ou la largeur ?

Message par JB30 » 03 nov. 2008, 19:15

suite au post de Claasmaniacs dans le topic su les réhausse de trémie, je me permets de créer un sujet pour faire valloir votre avis!!!

Alors a votre avis vaut mieux en avoir une grosse (de largeur de coupe, vous m'aviez compris??? ) et y aller doucement (c'est bien connu, plus c'est long, plus c'est bon ) ou en avoir une petite et aller plus vite???

voilà donner des exemples!!

Moi cet été je tournais avec une TX65 plus en 6.10m dans des blé dur à 70Qx/ha à 9% d'humidité, j'avancais a peu près a 5-6km/h sans soucis de pertes.

voilà a vos claviers!!

francois02
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par francois02 » 03 nov. 2008, 19:39

le débat n'aura pas de réponse précise, car il n'y en a pas!

le père (qui a du métier derriere lui) a conduit pas mal de bateuses, et de toutes marques: MF, JD, dronningborg, laverda, NH Clayson, IH,...

sa conclusion est la suivante: une coupe pour une machine!

en fait, c'est pas forcement parce que avec 3m tu roules a 5km/hr que avec 6m tu rouleras à 2.5km/hr!

curieusement, en mettant qq fois 50cm de plus de coupe, la vitesse de la machine reste inchangée, mais tu prends toujours 50cm de plus!

cependant, je prefere avoir 9m de coupe et rouler moins vite que d'avoir 7.50m et rouler "vite"
c'est bien meilleur pour le systeme de suivi de terrain (et avec + de 7m faut que ça suive!) et pour la machine en general!


JB30
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par JB30 » 03 nov. 2008, 19:59

c'est sur qu'il faut alimenter la machine au max, le top étant d'avoir une grosse coupe a une vitesse élevée, mais bon!!

maintenant dans certains coins de France (Sud est de la France en tout cas), on ne peut se permetre de couper avec des 9.15m, le maximum qui évolue pour le moment étant 7.6m. donc on marche un brin plus vite pour avoi une alimentation correcte de la machine mais bon sans aller a 10km/h.  

a mon avis il vaut mieux avoir une grosse coupe et marcher un brin moins vite car ici si tu cavale, avec les obstacles que les client "oublie" de te signaler (je pense notament au bornes BRL) ca peut vite faire du dégat.

ici (Camargue) ce qui se passe aussi, c'est que beaucoup de machine tourne pour le riz et donc vu que c'st une récolte a part qui demande beaucoup de puissance on évite de mettre des grosse coupe sur des machine qui ne le supportent pas.

cyril16
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Message par cyril16 » 03 nov. 2008, 20:00

Oncle Ben's mon cher Grigri,j'espère qu'il ne colle pas lorsqu'il passe dans les machines

Invité01

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Message par Invité01 » 03 nov. 2008, 20:05

C'est quoi les bornes BRL oncle Ben ( )???




JB30
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Message par JB30 » 03 nov. 2008, 20:49

as tu ne le sai pas??? tu conne pas les bornes BRL mon cher grigri?? toi qui est dans la flotte, tu conne les pas les bornes d'eau sous pression Bas-Rhone-Languedoc?? ca m'étonne!!

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Message par JB30 » 03 nov. 2008, 20:57

ben il y en a que oui (une infime parti et souvent les plus récentes) mais le reste n'est pas protéger et vu certains qui ne veulent pas perdre le moindre cm2 de terre vont semer jusqu'au pied de la borne et vu quel dépasse un peu du sol mais pas des cultures ben sa arrive que tu tape dedans avec la coupe.

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par Invité01 » 03 nov. 2008, 21:00

C'est normal,je suis plus du haut Rhône moi  

Elles ne sont donc pas protégées par une rondelle béton, (ou autre) vos bornes ??

En tout cas,merci mon ptit grain de riz  

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Allitrac
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Message par Allitrac » 03 nov. 2008, 21:04

Il porrait au moins mettre un jalon pour l'indiquer.

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Message par cyril16 » 03 nov. 2008, 21:08

Citation :claasmaniacs  a dit :

messieurs je ne repond plus pour la simple et bonne raison qu'on est complétement hors-sujet(par ma faute je l'admet )donc cyril16 envoi un mp ou crée un sujet sur tout sa et je me ferait une joie de te repondre
leon21 desolé d'avoir pouri ton sujet  



Le sujet étant là allons y,revoici mon message:

Citation :J'avais dit :  

La 410 tourne aux alentours de 5km/h et justement le chauffeur ne roule pas plus vite pour éviter les pertes.En comparaison la JD W650(6 secoueurs,330ch) de mon maître de stage tourne à 4,5km/h avec 6,10m de coupe  et certainement plus de pertes.

Et qu'est tu penses d'une Lexion 530 avec 6 m de coupe ? Quelle vitesse avec ta 540 ?  


dez40
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Message par dez40 » 03 nov. 2008, 21:08

Vu que je suis habitué à avancer un peu dans le maïs j'opterai pour de la petite coupe à grande vitesse mais l'inverse me va aussi car j'ai quelques obstacles comme notre ami JB30(bouches d'irrigation, pylones) alors que choisir ? telle est la question mon cher Watson.

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Message par claasmaniacs » 03 nov. 2008, 21:12

salut JB30 merci d'avoir ouvert ce sujet,je comprend vraiment pas comment tu fais pour tourné à 5-6 km/h avec ta 65 plus et tes 6.10m de coupe(sans pertes),moi cet été avec la mega 204(5 secoueurs comme toi) et 4.50 de coupe, quand j'arrivais à 5km/h j'étais presque limite en pertes.

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Message par claasmaniacs » 03 nov. 2008, 21:22

cyril16:une 530 avec 6metres de coupe sa me parait deja plus cohérent qu'une 510 avec 5.40 metres (plus puissante,surface de nettoyage...)
avec la 540,on fait du 6.5;7km/h.

sinon pour les obstacles et la vitesse faut juste ouvrir les yeux, malheureusement defois sa suffit pas(avis perso).

JB30
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Message par JB30 » 03 nov. 2008, 21:23

la aussi il y a des specimen qui mettent des tige en fer en guise de jalons mais après il oublie de les enlever et quand tu arrive dans le champs tu les retrouve dans la coupe!! non mais je te jure!!

et pour les bornes BRL quand tu tape dedans a 5 ca va mais si tu va a 7-8 je te dis pas les dégat que ca fait!!

claasmaniacs
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Message par claasmaniacs » 03 nov. 2008, 21:25

Citation :JB30  a dit :

c'est que ca vaut rien les claas!!! non je plaisante!!

ben écoute je sais pas mais moi je tourne comme ca et ca perds presque pas (on peut pas dire pas car c'est impossible)

je tourne a 650-700tr batteur et sa va nikel!!



prend le pas mal JB ,mais je me mefie car chez nous aussi il y en a qui dise qui perde presque pas et y faut voir le boulot après un coup de disque et une petite pluie (sa fait des beaux andains tous verts)

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Message par megaseb » 03 nov. 2008, 21:25

Citation :claasmaniacs  a dit :

salut JB30 merci d'avoir ouvert ce sujet,je comprend vraiment pas comment tu fais pour tourné à 5-6 km/h avec ta 65 plus et tes 6.10m de coupe(sans pertes),moi cet été avec la mega 204(5 secoueurs comme toi) et 4.50 de coupe, quand j'arrivais à 5km/h j'étais presque limite en pertes.

Moi aussi j'ai une 204: 5m10, 5-6km/h et pas de soucis. Ca dépend de pas mal de choses(rendement humidité hauteur de coupe réglages variétés etc................et y a pertes et pertes).

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Message par JB30 » 03 nov. 2008, 21:30

c'est que ca vaut rien les claas!!! non je plaisante!!

ben écoute je sais pas mais moi je tourne comme ca et ca perds presque pas (on peut pas dire pas car c'est impossible)

je tourne a 650-700tr batteur et sa va nikel!!

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Message par JB30 » 03 nov. 2008, 21:37

tu me dira comment tu fais pour voir une borne qui arrive juste a hauteur des sections quand tu as un blé couché dessus et un peu d'herbe!! si tu arrive a la voir c'est que tu as une vue de lynx et ca ben c'est pas tout le monde qui la!!!

donc je préfère avoir une grosse coupe et aller un peu moins vite que l'inverse!!

sinon  j'ai un collègue qui avec sa 510 dans des blé dur a 80Qx et 5.4 arrive a tourner a 5 sans soucis de pertes. il roule a 5 car il veulent pas se presser!!!

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Message par claasmaniacs » 03 nov. 2008, 21:40

pour mégaseb:le probleme(pour moi)sur cette machine,c'est que si tu modifie ton reglage pour avoir moins de pertes,c'est la propreté qui en pati !!! (dur à regler une 204 je trouve)

quand je vois se que tous le monde annonce comme vitesse et compagnie sa me trou le c...l,je comprend pas,pourtant j'ai deja 5 campagne dans les pattes (on doit pas avoir les memes blés )

--Message edité par claasmaniacs le 2008-11-03 21:44:29--

megaseb
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Message par megaseb » 03 nov. 2008, 21:44

pas plus dur qu'une autre je trouve.

JB30
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par JB30 » 03 nov. 2008, 22:32

dans du parcellaire correct (regroupé, parcelle de 2-3ha), en commencant a 9h30-10h et jusqu'a 10h30-11h le soir, j'arrive a tomber 18-20ha dans la journée. il faut quand meme que les caissons suivent et c'est pas toujours le cas.

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Message par francois02 » 03 nov. 2008, 22:58

Citation :JB30  a dit :

dans du parcellaire correct (regroupé, parcelle de 2-3ha), en commencant a 9h30-10h et jusqu'a 10h30-11h le soir, j'arrive a tomber 18-20ha dans la journée. il faut quand meme que les caissons suivent et c'est pas toujours le cas.  


du beau parcellaire: 2-3ha  

nous, on commence plus tard: 12h voir 11h30 quand ça va bien (on se presse parce que avec les moisson qu'on a maintenant   ) et on arrête souvent vers  22h
sur ces 10hrs de travail, on bascule en general une 20aine d'ha, dans des blés entre 70 et 90qx la plupart du temps (suivant les années ça varie)
les parcelles sont assez grandes et sont des divisions d'un ilot de 100ha ou de 50ha, les parcelles font en general + de 10ha.

MF34 AL, 4.95m de coupe, pas de séparateur rotatif, pas de coupe a tapis, pailles ramassées en blé, broyées en orge et avoine
vidange à l'arrêt en bout de champ.
la vitesse est comprise selon les variétés entre 4.5 et 6.5km/hr
en Apache, on plafonne à 4.5, dans d'autres variétés on est à fond de 1e (ble Timber par exemple) soit 6.5km/hr.
onpourrai souvent passer la 2e mais dans les côtes, l'hydrostatique force trop alors  

JB30
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Message par JB30 » 03 nov. 2008, 23:13

oui c'est du beau parcelaire!!!

y a meux mais c'est pas mal. ca c'est souvent dans les rizières, on a pas de grande parcelle pour faciliter l'immersion.

pierrot vert
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par pierrot vert » 04 nov. 2008, 02:20

Ce qu'il voulait dire, enfin ce que j'en comprend, c'est qu'avec une grande coupe qui gave la machine à basse vitesse, on mange moins de chevaux à monter les côtes qu'avec une petite coupe et 30 ou 40% de vitesse en plus. Parce qu'une batteuse c'est lourd, ça fait un paquet de tonnes à bouger, et quand ça monte, et que le terrain est un peu souple, il y a quand même un paquet de chevaux qui passe dans la transmission.

champardaisne
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par champardaisne » 04 nov. 2008, 12:13

Il manque 2 options sur le sondage :
petite coupe et petite vitesse
grande coupe et grande vitesse

Aussi, ça serait bien de préciser :
Qu'est-ce qu'une petite vitesse ?
Qu'est-ce qu'une grande vitesse ?
Qu'est-ce qu'une petite coupe ?
Qu'est-ce qu'une grande coupe ?
Ce serait + concret si on avait quelques chiffres...

Pour moi, c'est grand au delà de 6 m. Donc, je considère qu'avec nos Axial-Flow 2388 X-Clusive, on allait vite avec une grande coupe (6.70 m).

Si on prend une CR9080 Elevation l'année prochaine, en 7.32 m on ira très vite avec un grande coupe, en 9.15 m, on ira vite avec un très grande coupe.

--Message edité par champardaisne le 2008-11-04 12:36:58--

JD du 03
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par JD du 03 » 04 nov. 2008, 12:34

En fait, dans ce sujet, il faut comprendre qu'avec la même machine, vaut-il mieux prendre une grande coupe et rouler doucement, ou une petite coupe et rouler vite. Donc pas besoin de valeur, à chaque machine ses valeurs.

Pour moi c'est grande coupe petite vitesse, pour tous les avantages cités plus haut, et aussi pour le respect de la mécanique, car quand le terrain est quelque peu accidenté, la hote qui danse dans les trous à grande vitesse, le fait bien moins à petite. Sans parler des fusées, de l'essieu arrière, et des réducteur et même toute la transmission à pleine charge (trémie pleine), qui morfle moins à petite qu'à grande vitesse...

Pour ce qui est de l'explication de la vitesse de coupe de JB30, il faut prendre en compte qu'il coupe du blé à 9% d'H, ce qui me parait bien faible quand même...

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par anti2 » 04 nov. 2008, 13:56

Moi c'est grande vitesse avec petites coupe, j'ai seulement 4.20m sur un 523 NH, ca me permet de rouler avec sur la national, dans mon drniers secteur de moisson, ca me permet aussi de ne pas enlever la coupe pendant 3 semaines ( et après j'appelle mes clients pour réussir a le retrouver car je sais plus ou je l'ai laisser ).
Donc moi c'est petites coupe pour des question pratiques, tout en sachant bien que si on ne se base que au champs, 1 m de plus ne ferait pas de mal ( place au premier tour, on ralentit un peu la cadence...)

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Message par JB30 » 04 nov. 2008, 18:27

JD du 03, viens faire un tour pendant les moissosn de blé dur ici dans le sud, je te garanti que 9% d'H2O, ca se trouve sans problème. après on monte jusqu'a 11% mais jamais bien plus!! après si tu veux monte a 15% d'humidité tu bat quand il pleut!!

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par pierrot vert » 04 nov. 2008, 18:45

Citation :Oui j'avais bien compris ça, mais l'inverse se produit en remontant non? Où alors un truc m'échappe?



Ce qu'il t dire, c'est qu'avec une petite coupe, on roule tout le temps plus vite, montée, descente, plat...parce qu'il faut toujours gaver le système de battage.

Avec une coupe plus grande, si on roule 30% moins vite pour gaver la machine de la même façon, on va économiser du gasoil sur la prise de puissance à l'avancement, car quel que soit le relief, on va rouler 30% moins vite.


J'ajouterais aussi qu'on fait moins de passages, donc moins de Km dans les champs à compacter, moins de manoeuvres...

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par claasmaniacs » 04 nov. 2008, 19:20

Citation :schumi  a dit :

Il suffit pas d'annoncer la vitesse comme claasmaniacs , il faudrait aussis dire le rendement , combien d'ha a l'heure et la ont pourra peut etre essayer de comparer grande ou petite coupe .


moi,cyril16 me demande la vitesse je lui la donne,voila, maintenant le mieux que j'ai fait avec lexion 440+5.40m de coupe c'est 23 hectares en attaquant le matin à 11 heures et fini vers 22 heures le soir,vitesse moyenne 5.5 km/h dans un blé à 80qtx,se qui fait 2.10 ha/h

--Message edité par claasmaniacs le 2008-11-04 19:37:02--

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par francois02 » 04 nov. 2008, 19:29

Citation :farmer_54260  a dit :

dans un blé à 85qx je roule à 6km/H sans perte significative mais c'est pas pour autant que je vais accélérer dans un blé moins dru


c'est vrai que entre un blé à 100x (comme on a connu dans la plupart des aprcelles en 2004) et un blé à 60qx (comme en 2007) la vitesse varie très peu, c'est bizarre même

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par cyril16 » 04 nov. 2008, 20:05

Pour mon maître de stage: JD W650 en 6,10m de coupe.Rendement moyen des blés cette année 70 qx/ha avec des rendements allant de 60 à 80 qx/ha environs.Vitesse de travail 4,5 km/h dans la plupart des cas(sauf dans des fortes pentes),au delà les capteurs de pertes s'affolent et au cul de la machine c'est pas beau à voir.En comparaison l'ancienne 9640 WTS avec ces 5,50m tournait aux alentours de 5,5 km/h avec une trémie plus grosse de 1000L et un rotor que la W650 n'a pas au dessus des secoueurs,donc en théorie le débit de chantier était plus élevé,maintenant reste à voir le temps perdu dans les 1/2 tours.

Pour reprendre les propos de François c'est d'avantage le volume de paille et son humidité que le volume de grain qui régissent la vitesse d'avancement.D'ailleurs cette année sur le forum il y'avait bien des photos de champs fauchés "hauts" pour passer moins de paille et pouvoir ramasser plus vite avant la pluie,dixit l'auteur des photos qui doit être Lesagris 51 si je me souviens bien.

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Message par romain » 04 nov. 2008, 22:01

Et a mon avis tu as la chance de battre les plus battables de toutes les variétés!!  Car pour battre des variétés post-inscrïption, je peux te dire qu'il y a des sacrés ficelles, et que ça fait partie des critères de validation. Des choses qui nous dépasse, une teneur en lignine différente, un port plus broussaillu, barbu ou non... font que certains blé se battent mieux que d'autres.

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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par francois02 » 04 nov. 2008, 22:05

je suis pas persuadé de ça  

nous avons battu de l'apache en plein soleil, un blé assez court donc, avec un rendement décevant de +/-80qx (stockage ferme) et pas énormément de paille, et une vitesse de 4.5km/hr en pointe
nous avons battu dans la meme parcelle, du Corvus, blé BEAUCOUP plus haut, 10qx de plus à l'ha, en début de nuit, avec une vitesse moyenne de 6km/hr

à pertes égales bien sûr (c-a-d pas grand chose, le chauffeur supporte pas les pertes)

nous avons aussi battu du Timber, en condutions nocturnes (commencé les deux pieces apres 21hrs) et là, c'est à fond de 1e, rendement (cubé) de 79qx/ha, et de la paille comme l'apache!

il y a des variétés qui se battent plus facilement que d'autres, et qui rentrent plus facilement dans la machine, pourquoi, ça j'en sais rien!  

anti2
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par anti2 » 06 nov. 2008, 12:53

Citation :JD du 03, viens faire un tour pendant les moissosn de blé dur ici dans le sud, je te garanti que 9% d'H2O, ca se trouve sans problème. après on monte jusqu'a 11% mais jamais bien plus!! après si tu veux monte a 15% d'humidité tu bat quand il pleut!!


Tout a fait JB30, on bat le plus souvent a 11% d'humidité, mais on arrive a battre à 9.
C'est toujours archi sec, et tant mieux!

T08
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par T08 » 07 nov. 2008, 13:11

Machine bien alimenté=moitié réglé c'est tout.
Il est impossible d'alimenter régulièrement une machine avec une petite coupe.  

JD du 03
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par JD du 03 » 07 nov. 2008, 18:31

Ben par chez nous, c'est plus au alentour de 13-14 voire 15 % d'H dans certains cas. Autrement dit ce n'est aps archi sec comme chez vous. Quand c'est vraiment trrop sec comme vous, la coop réjoute du poid à la norme. Donc ça revient un peu au même.


Pour ce qui est de la bonne alimentation, c'est clair que c'est mieux, et tu as une vitesse d'avancement beaucoup plus régulière, ce qui est plus plaisant pour le chauffeur. De plus avec une grande coupe au lieu d'une petite, la différence de vitesse d'avancement pour une même variation de rendement sera plus petite. Je sais pas si c'est très clair. Enfin.

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Allitrac
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par Allitrac » 08 nov. 2008, 10:01

Citation :JD du 03  a dit :

Ben par chez nous, c'est plus au alentour de 13-14 voire 15 % d'H dans certains cas. Autrement dit ce n'est aps archi sec comme chez vous. Quand c'est vraiment trrop sec comme vous, la coop réjoute du poid à la norme. Donc ça revient un peu au même.


Pour ce qui est de la bonne alimentation, c'est clair que c'est mieux, et tu as une vitesse d'avancement beaucoup plus régulière, ce qui est plus plaisant pour le chauffeur. De plus avec une grande coupe au lieu d'une petite, la différence de vitesse d'avancement pour une même variation de rendement sera plus petite. Je sais pas si c'est très clair. Enfin.


Tu veut dire que la coop augmente le tonnage livré je comprend pas trop la!

JD du 03
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par JD du 03 » 08 nov. 2008, 12:53

Oui si on veut.

Quand ton grain est livré, tu as la masse normée du grain livrée, et quand le grain est trop sec, il augmente légèrement la masse normée. Il la calcule en enlevant les impuretés du poid, et en normant en fonction de l'humidité.

Après je ne sais aps si c'est partout pareil, mais chez moi c'est comme ça. Je sais pas non plus si c'est très orthodoxe, car ce n'est peu être  pas fait avec tous les clients. Mon patron est copain avec le technicien culturale de la coop...

claasmaniacs
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Largeur et vitesse de travail pour les moissons

Message par claasmaniacs » 08 nov. 2008, 13:16

Citation :JD du 03  a dit :



Après je ne sais aps si c'est partout pareil, mais chez moi c'est comme ça. Je sais pas non plus si c'est très orthodoxe, car ce n'est peu être  pas fait avec tous les clients. Mon patron est copain avec le technicien culturale de la coop...


J'avais jamais entendu un truc pareil:la coop qui te rajoute du poids si ton grain est trop sec,surtout ne change pas de coop!!!

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