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Quelle moissonneuse batteuse pour 1400 hectares?

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moissbat10
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 06 mars 2011, 01:30

D'abord pour les champs en entreprise, il ne s'agit de 2 agriculteurs qui sont loins et qui préferent faire couper par des amis à eux, (qui sont dans notre regroupement), et puis il y aurra moins que 300 hectares en fait vu que c'est loin de chez eux, ils font pas mal de luzerne, jachères et tournesol sur ces champs là, donc un peu moin de boulot pour nous.
Quand aux machines, si on se regroupe c'est justement pour pouvoir se payer ce genre de matériel, sinon il n'y a aucun interet.
Je voulais savoir, newholland22, tu parles de la cx8080 à la place de quelle machine?

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 06 mars 2011, 01:34

Ah oui d'accord, je pense que tu répondais à Claasnh54, dsl.
Sinon, un des agriculteurs possède un tansbordeur Perard en 25 m3, mais niveau bennes, ça devrait aller.

Ford COUNTY
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par Ford COUNTY » 06 mars 2011, 07:40

je ne comprends pas trop, au départ tu voulais une seule machines pour 1400 ha (impossible pour moi), et maintenant tu en veux 3 voire 4 pour 1800 ha :(

newholland 22
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par newholland 22 » 06 mars 2011, 08:18

Pardon,je voulais dire à la place de la lexion 580. Il ya un agri qui possède une interbenne 25 et c est super pratique. Au lieu de quatre benne pour 2 machines il utilise 2 transbordeurs
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par newholland 22 » 06 mars 2011, 08:44

Mais sinon pourquoi pas la 600 mais en v1050 et la cr9080 en 10.7m
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par agri-info-intox » 06 mars 2011, 13:15

moissbat10 a écrit :Bah le problème c'est que d'habitude on fauchait 700 hectares, c'est à partir de cette année qu'on va devoir en faucher 1400 deonc je ne peux pas te donner de nombres de jours,
Mais tu as raison, on va regarder dans les haut de gamme.
c'était une ambition de passer au dessus de 1000 ?

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par newholland 22 » 07 mars 2011, 17:55

Bonjour
Le mieux comme le dit claasNH54 serait pour ma pars une cr9090neuve en 10.7m, une claas lexion 580 ou 670 en 10.5m ou 9m d'occaz et enfin une cr860 en 7.50m d'occaz.
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par newholland 22 » 08 mars 2011, 12:26

Oui mais claas c est pas le même prix que nh.
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par Rom89 » 08 mars 2011, 20:46

J'ai quelques question sur ton projet.

Tu dis être dans les Champagne Ardennes, et suppose que c'est l'Aube au vu de ton pseudo. Tu nous dit aucun concess NH a moins de 80 kms, mais ca me parait étonnant! Il y a la Motobrie a Provins (77) et Europagri a Sens (89) et a Brienon sur Armancon (89), qui sont tout deux proches Aube.
Dans l'Aube il y a la Nodimat a Vendreuve sur Barse, Herbelot Agricole à Brienne le Chatel et Marigny sur Aube ainsi que la CAC a Bar sur Aube. Si avec tout ca tu es encore a plus de 80 km, et encore je dois en oublier!

Ensuite sur un de tes précédents messages (sur un autre topic) tu dit juste ICI:
moissbat10 a écrit :Nous on a opter pour une John deere c670i en 9m15 qui remplace une Claas lexion 570 en 7m50.
On fauche environ 800 hectares mais pas de mais.
La 570 est vaiment une très bonne machine, elle a un debit impressionant. Cependant on a eu quelques soucis au niveau de la qualité du grain, et puis c'est une vraie patinette en terrain glissant. De plus les pieces détachées chez Claas sont assez cheres.
On a donc décider de s'orienter vers la plus grosse des hybrides de chez John deere (car le gars avec qui on fauche ne voulait de machine type axial).
[...]
et la vous seriez acheteur que pour des Claas? Pas très logique...

Bon après je passe sur la surface a battre qui varie au fil des jours ainsi que la répartition (300ha des céréales qui a passe a plus grand chose parce qu'il y a de la luzerne, du tournesol de la jachères...).

Mais je vais quand même te conseiller, dans ce genre de chantier mon approche théorique de ce qui serait le plus efficace.

Pour 2000 hectare je partirais sur une base de 3 machines: 2 grosses non conventionnelles qui seront toujours ensembles dans le plsu beau parcellaire, ainsi qu'une conventionnel qui s'occuperait de la paille et des bricoles (culture a faible surface, semences et ce genre de choses...)

Pour déterminer la durée de la moisson, vu de ce que je connait de l'Aube, je pense qu'elle débuterais autour du 25 Juin pour se finir le 1er Aout. Soit 35 jours, en comptant 20 jours disponibles de récolte avec les intempéries et l'attente qu'il est possible d'avoir si rien est murs a certaines périodes.

Cela fait donc 100 ha / jours à coucher. En comptant un départ moyen des batteuses a 11h et un arrêt a 20h (vu que vous n'avez pas la capacité a stocker le soir que pour une batteuse) cela donne 9h de battage. Soit 100/9= 11.11 ha/h a couper.
11.11 ha/h c'est le débit réel qu'il faut, donc il te faut des batteuses avec un débit théorique qui soit plus important quand tu tiens compte des pertes de temps.
Il faut prendre a peut prêt 15% de temps perdus dans les champs (manœuvre, coupe pas toujours sur toute la largeurs, temps pour fignoler une bennes, attente transbordeur...), soit 11.11/0.85 => 13.07 ha/h
Après il y a aussi les pertes de temps du aux moments ou la machine tourne mais a vide (déplacement, attelage/detellage...), il faut compter dans les 20% du temps, soit 13.07/0.8 = 16.34 ha/h
Grosso modo il faut compter 400 ha pour la conventionnelle et 1600 ha pour les 2 grosses non conventionnelles.
Soit 75% de la surface pour les 2 NC : 0.75*16.34 = 12.26 ha/h 6.13 ha/h par machine

Il vous faut donc une machine qui soit théoriquement capable de sortir 6.13 ha/h.
Prenons une CR 9080 E avec une coupe varifeed de 10.7m, la machine sort dans les 550/600 qtx/h dans les rayages. Dans un blé a 90 qtx, elle roulera a 550/90 = 6.1 km/h. Ce qui nous fait une surface théorique de 6.1*10.7/10= 6.53 ha/h, on tombe dans les clous.

Pour la conventionnelle, il faut faire 0.25*16.34 = 4.09 ha/h
Prenons une CX 8080, avec une coupe de 7.60m en varifeed, elle roulera aux alentour de 5.5 km/h, ce qui nosu fait 5.5*7.6/10 => 4.18 ha/h. Pareil on est dans les clous

Donc je te conseillerais:
2 New Holland CR 9080 E avec une coupe de 10.7m
1 New Holland CX 8080 avec une coupe de 7.60m

Avec les chiffres que je donne, je pense tomber pas trop mal, par contre j'ai pris en compte juste le fait que vous pouviez battre en journée du au fait de l'absence de stockage. Vu que vous possédez un petit stockage, vous pourrez allonger la durée de battage le soir, ce qui permettrait de raccourcir la période de battage ou de vous protéger en cas de pannes.

Les chiffres que je donnes sont en prenant en compte le fait que normalement aucune machine ne vide a l'arrêt et qu'elles n'ont pas d'arrêts.

Si tu as des questions n'hésite pas
D'ailleurs, si quelqu'un a des remarques, s'il trouve que je ne suis pas logique ou qu'il ne comprend pas a certains endroits, je suis a votre écoute.

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par Ford COUNTY » 08 mars 2011, 21:11

ça marche pour moi Rom :good:

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par newholland 22 » 09 mars 2011, 14:02

Mais combien coûte la cr9090
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moissbat10
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 09 mars 2011, 20:24

Désolé de ne pas trop répondre à toutes vos questions mais je n'ai pas trop le temps, j'y reviendrait plus tard.
Juste une question, y'a t-il vraiment une grosse différence de débit entre la cr9080 élévation en 10m70 ou 9m15 et la cr9090 en 10m70?
Autre question, est ce qu'une cr9080 elevation 9m15 peu tenir tete à une lexion 600 en 9m, en colza et en blé, car j'ai entendu dire qu'en colza la New holland était supérieur.

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par mathieu10 » 09 mars 2011, 21:04

En débit de chantier, entre une 9080E et une 9090, tu auras la différence correspondant à la puissance moteur car se sont finalement les mêmes machines. Donc entre 594 et 530ch : soit 12% de plus.
Pour moi, comme claasNH54, une 9080E équivaut plus à une 580 ou 760. Sur ces machines, une 10,7m ou V1050 peut se justifiée, surtout si les rendements en céréales à paille ne sont pas extraordinaires.
Après, une 600 est au dessus, elle correspond àpour moi à la 9090. Ce genre de machine mange en général en france entre 800 et 1150ha de cultures d'été.
Après, une 770 V1200 (forcement terratrac) est encore un cran au dessus je pense, vu la fiche technique, mais à voir en réalité.
Sinon actuellement question prix, la 9090 en occasion (forcement récente) entre 210 et 290 000e. En neuf, je pense à du 275 à 3000 000 selon options.

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par newholland 22 » 10 mars 2011, 17:30

Excuse moi mathieu10 mais 3000000 la cr9090 ça me paraît cher.
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par mathieu10 » 10 mars 2011, 18:13

300 000 c'est pour une 10,70 toutes options, entre autres les chenilles avant que beaucoup choississent et qui représentent un bon surcout. Je ne connait pas les prix en post montage chez NH mais le terratrac de chez class représente déjà un surcout de 34000e par rapport à du 1050...
Va voir sur agriaffaires, tu trouves des occases quasiment à ce niveau de prix...

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par newholland 22 » 26 avr. 2011, 20:36

Alors ce choix il en est ou ? :?: :? :boulay:
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[clem]
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par [clem] » 10 mai 2011, 20:50

Il y a trois semaines, j'ai visité une très grosse ETA meusienne possédant trois moissonneuses. La plus grosse d'entre elles est une NewHolland 9080 dotée de la coupe de 10,70m, d'après le propriétaire elle avale ?1500? hectares par an (si mes souvenirs sont bons). Ils font du maïs grain et travaillent avec tranbordeur et camions semi-remorques, ce qui explique ce chiffre bien élevé à mon gout !
Donc pour répondre au sujet: des agriculteurs utilisent une seule machine pour couper plus d'un milliers d'ha, dans ce cas c'est une jaune, qui plus est fourni une qualité de paille satisfaisante. Toutefois, j'insiste sur le fait que la machine possède une coupe large et surtout que la logistique est très performante, ce qui parait primordial pour assurer une telle quantité.

Pour info, cette ETA travaille sur une surface totale de 3000 ha, en moisson, trvaux du sol, semis, traitements.
J'ai été émerveillé devant tant de matériel comme lexion 480 (9m), TX 68 (7,50m), transbordeur Bouchard, fendt 927 et 930, johne deere 7710 et autres Renault magnums et semi-remorques, bennes btp, pelleteuse et outils de travail du sol ...
En tous cas belle entreprise! avec un propriétaire très sympa qui a su prendre du temps pour me faire visiter :D
Un veau qui tête bien n'a pas faim

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par [clem] » 10 mai 2011, 21:26

C'est bien cela, l'ETA G. D'ailleurs il me semble que c'est une sàrl désormais!
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 18 mai 2011, 22:22

Je donne seulement des nouvelles maintenant car plusieurs changements ont eu lieux, notament au niveau de la surface puisque nous serons moins que prévu, en effet la coopération est parfois difficile quand on est à plusieurs (croyez moi).
Mais en tt cas il nous faut maintenant trouver un machine pour récolter.
Donc 3 agriculteurs pour une surface de 650 hectares (en gros 130 hectares d'escourgeons, 120 hectares de colza, 200 hectares de blé, 150 hectares d'orge de printemps, 40 hectares de pois et 10 hecatres de tournesol), et environ 40 hectares de pomme de terre, luzerne.. pour les nous 3.
A ça viendra s'ajouter environ 400 hectares d'entreprise en céréale d'été et 200 hecatres de mais.
On se base sur une seul machine, on envisage la lexion 600, la cr 9080L, cx 8090L ou une afs 9120 en 9m, (on ne veut pas aller au dessus).
Notre choix doit etre fais avant la fin du moi de Mai , début Juin car la moisson arrive.

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 19 mai 2011, 16:57

La cr 9090 reste plus adapté à une coupe de 10m70 que 9m alors que la Lexion 600, la 9m vario est bien adaptée.
Pensez vous que la cx8090 seraient capable de faire le boulot?

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 19 mai 2011, 16:59

Et puis c'est une question d'offre et de prix aussi.

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par mathieu10 » 19 mai 2011, 20:08

Ouh la ! Les délais sont super tendus donc ce sera forcement de l'occasion, donc à voir ce qu'il y a sur les parcs des concessionnaires de ton coin et de leur réseau...
Pour 1050ha de céréales et 200 de maïs, si tu veux rester en 9m, moi perso je taperai chez class une 580, chez CNH une 9080e ou une 8120-9120

Pour des machines récentes (moins de 500h) en 9m, voilà actuellemnt ce qu'il y a en France :
- NH9080e 326h ou 428h pour 178K€
- IH8120 285h pour 169K€
- IH9120 501h pour 190K€
Pour ce qui est des Claas, c'est un peu plus cher ou avec un peu plus d'heures...

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par mathieu10 » 19 mai 2011, 20:11

Pour ce qui est de la CX8090, moi perso je n'y crois pas trop, je resterai sur des rotors... à moins que la qualité de paille soit vraiment primordiale surtout sur les 400ha d'entreprise... mais dans ce cas ça risque d'être tendu ! :?

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 15 juin 2011, 17:13

Lexion 600 en 9m, on verra bien.

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par stx530 » 15 juin 2011, 18:46

Elle va être sous alimentée dommage :(

moissbat10
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par moissbat10 » 15 juin 2011, 19:54

Tout va dépendre de cette année, Case va nous faire essayer la 9120 en 10m70. On verra ce que ça donne avec la lexion 600 notament au niveau de la propreté du grain, et si tt va bien on investira surement dans une 10m50 sinon on ira voir ailleur (New Holland ou bien Case si l'essai est concluant..)

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par antoine54 » 22 juin 2011, 22:08

ClaasNH54 a écrit :Propreté du grain, je ne pense qu'il y aura trop de soucis si elle est bien réglée, c'est plutôt la paille.
La 9120 en 10m70 est je pense impressionnante (+ ou - comme une 600??).
au niveau de la paille, je ne sais pas si elle fait aussi bien que NH pour une bécane à rotor.
normalement mieux qu'une cr, avec les small tube, seul robleme, la sortie de paille se fait par le broyeur, on vient d'avoir une 8120 (tout identique a la 9120 il me semble sauf la puissance) on vous dira quoi avec la paille et les premieres impressions
la passion du rouge qui siffle

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par mathieu10 » 24 juin 2011, 13:41

Alors, cette 600, a-t-elle déjà taper quelques OH, et quels sont vos 1ers retours ?

francois02
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par francois02 » 25 juin 2011, 01:03

ClaasNH54 a écrit :Propreté du grain, je ne pense qu'il y aura trop de soucis si elle est bien réglée, c'est plutôt la paille.
La 9120 en 10m70 est je pense impressionnante (+ ou - comme une 600??).
au niveau de la paille, je ne sais pas si elle fait aussi bien que NH pour une bécane à rotor.
quand on voit la tête le la paille derrière des machines à secoueurs "à grosses capacités", derrière des rotors c'est pas pire!

X3RION
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par X3RION » 25 juin 2011, 12:46

francois02 a écrit :
quand on voit la tête le la paille derrière des machines à secoueurs "à grosses capacités", derrière des rotors c'est pas pire!
Bravo :good: :good:

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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par nicjoufr9060 » 25 juin 2011, 13:08

antoine54 a écrit :
ClaasNH54 a écrit :Propreté du grain, je ne pense qu'il y aura trop de soucis si elle est bien réglée, c'est plutôt la paille.
La 9120 en 10m70 est je pense impressionnante (+ ou - comme une 600??).
au niveau de la paille, je ne sais pas si elle fait aussi bien que NH pour une bécane à rotor.
normalement mieux qu'une cr, avec les small tube, seul robleme, la sortie de paille se fait par le broyeur, on vient d'avoir une 8120 (tout identique a la 9120 il me semble sauf la puissance) on vous dira quoi avec la paille et les premieres impressions
La paille sort par le broyeur mais des modifs ont dû être faites par rapport aux anciennes générations, la paille sort dans un meilleur état.
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

churachien
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par churachien » 17 juil. 2011, 11:30

moissbat10 a écrit :Je donne seulement des nouvelles maintenant car plusieurs changements ont eu lieux, notament au niveau de la surface puisque nous serons moins que prévu, en effet la coopération est parfois difficile quand on est à plusieurs (croyez moi).
Mais en tt cas il nous faut maintenant trouver un machine pour récolter.
Donc 3 agriculteurs pour une surface de 650 hectares (en gros 130 hectares d'escourgeons, 120 hectares de colza, 200 hectares de blé, 150 hectares d'orge de printemps, 40 hectares de pois et 10 hecatres de tournesol), et environ 40 hectares de pomme de terre, luzerne.. pour les nous 3.
A ça viendra s'ajouter environ 400 hectares d'entreprise en céréale d'été et 200 hecatres de mais.
On se base sur une seul machine, on envisage la lexion 600, la cr 9080L, cx 8090L ou une afs 9120 en 9m, (on ne veut pas aller au dessus).
Notre choix doit etre fais avant la fin du moi de Mai , début Juin car la moisson arrive.
pour les patates, y'a vraiment que la 600, les autres ça avale pas
mieux vaut être belle et rebelle que moche et remoche

sadv
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par sadv » 17 juil. 2011, 12:46

Justement cela à donner quoi au final votre projet de machines?

sadv
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par sadv » 02 août 2011, 22:45

Bizarre tout cela...pas de nouvelles...c'était réellement un topic constructif pour une réalité ou juste l'envie de se faire mousser?

Fab4040s
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par Fab4040s » 03 août 2011, 22:42

Peut-être que c'est la course pour lui en ce moment ? Espérons que ce ne soit pas un fake.

levoisin47
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par levoisin47 » 08 oct. 2011, 16:16

ClaasNH54 a écrit :oui, mieux vaut 2 machines en 7m50 dans ce cas.
en cas de pannes, il y en aura toujours au moins une qui tourne.
il y a une ferme en meuse qui doit faucher dans les 1400 ha mais que de la céréale, et bien ils ont lexion 600 en v1050 et une 570montana en v750...
Bonjour a tous ,
je ne pense pas qu il faille sur claassé autant si tu en prends 2 ,
pour ma part je fais 800 ha par an avec une petite Lexion 540 !

Spartanjulien
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Re: Quelle moissonneuse pour 1400 hectares?

Message par Spartanjulien » 07 janv. 2012, 22:55

Les moissons doivent être finies maintenant, vers quoi s'est destiné votre choix ?

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