Quelle moissonneuse batteuse pour 1400 hectares?

Message par **moissbat10** » 23 févr. 2011, 23:41

Bonjour,
Cette machine aurait environ 1400 hectares à couper.
Elle aura à faucher de l'orge, colza, blé , pois, tournesol et peut être un peu de mais.
Il y 'aurait un peu de paille à faire (de bonne qualité de préférence).
Niveau transport ça ne posera pas de problème et par contre on préférait rester sur une seule grosse machine plutôt que 2 plus petites.
Elle devrait remplacer une John deere c670i de 9m15 dont nous sommes très satisfait mais nous avons peur que cette machine soit un peu juste pour 1400 hectares.
Tous les avis sont les biens venus.
Pas de préférence pour la marque de la machine.
Merci.

Message par **cyril16** » 24 févr. 2011, 20:01

Quelle est la proportion de tournesol ?

Message par **wafffff** » 24 févr. 2011, 20:04

Moi je pense que s'est difficile, sauf si il y a 500 ha de maïs et de tournesol.

Message par **moissbat10** » 24 févr. 2011, 20:18

Non tous les champs sont situuié dans le meme coin danc ce n'est pas un problème.
Pour ce qui est des tournesols, on aurrait environ 100 hectares à faucher.
On a été au SIMA 2011 aujourd'hui, notre choix s'orienterai plutot vers une CR 9080 en 9,15m (ou alors 10,70m car il semble que ça soit possible) ou alors une Lexion 580 ou 600 en 10m50.
Rien est fait mais on est peut etre plus intéréssé par la New hollande car la qualité de la paille serait meilleur.Cependant on oublie pas les autres marques..

Message par **moissbat10** » 24 févr. 2011, 23:33

Bah le problème c'est que d'habitude on fauchait 700 hectares, c'est à partir de cette année qu'on va devoir en faucher 1400 deonc je ne peux pas te donner de nombres de jours,
Mais tu as raison, on va regarder dans les haut de gamme.

Message par **renault 77** » 25 févr. 2011, 09:45

moi je te conseille la lexion 600 avec 12 metre de coupe le seule point faible sait pour la paille elle serat pas trop de bonnes qualiter

Message par **moissbat10** » 25 févr. 2011, 19:14

Penses tu qu'elle sera vraiment de moins bonne qualité que la CR 9080 ?

Message par **axial** » 25 févr. 2011, 22:19

Couper 1400 ha avec une seule machine me semble tout simplement impossible ( a moins que tu accepte de terminer au mois de novembre).
Sachant que la moisson dure selon les région entre 10 et 15 jours et que tu nous dit qu 'il y a 100 ha de tournesol, explique nous comment tu fauche (1400-100/15jrs) 87 ha de moyenne par jour.Sur le papier pas de probleme (et encore), sur le terrain impossible. D' ailleurs si tu as a faire à des commerciaux digne de ce nom, ils doivent te faire redescendre sur terre.
N' oublie pas non plus que , malheureusement, toutes machine a des pannes et là je te laisse imaginer l' angoisse

Message par **axial** » 25 févr. 2011, 22:30

il y a une ferme en meuse qui doit faucher dans les 1400 ha mais que de la céréale, et bien ils ont lexion 600 en v1050 et une 570montana en v750...

Je connai c' est mon secteur ( ou presque)

Message par **moissbat10** » 26 févr. 2011, 01:40

Nous avons renconter des commerciaux de New hollande et ils nous ont dis aussi que nous devrions plus nous diriger vers 2 machines ce qui n'arrange pas trop nos affaires.
Peut etre une CR 9080 en 9m15 ou 10m70 et une CX 8090 en 9m15.
Pour répondre à ta question, nous sommes situé en Champagnne ardenne, la taille des champs varie de 15 à 50 hectares en gros.
Nous allons aussi stoker mais seulement une partie de la recolte donc nous pourrons tourner la nuit.

Message par **cappelle** » 26 févr. 2011, 08:07

je te conseillerais qu'une grosse, c'est suffisant et beaucoup plus pratique
par contre faut bien choisir la couleur,,,
cas inverse:
: 2 MB = 2 chauffeurs = plus de benne = plus d'entretien mais par contre plus de débit
voila

Message par **Ford COUNTY** » 26 févr. 2011, 08:28

cappelle a écrit :je te conseillerais qu'une grosse, c'est suffisant et beaucoup plus pratique
par contre faut bien choisir la couleur,,,
cas inverse:
: 2 MB = 2 chauffeurs = plus de benne = plus d'entretien mais par contre plus de débit
voila

une grosse machine sur le même secteur, c'est pas possible, et puis quand on a 1400 ha à récolter, faut plutot assurer donc il faut 2 machines, et puis financièrement ça doit le faire, sinon il faut mieux changer de métier.

pour les bennes, si les 2 bécanes tournent dans le même champs, souvent tu gagnes une bennes

Message par **agriculteur01** » 26 févr. 2011, 10:56

sa depend l'ETA qui fauche chez mon oncle fait a peu pres 200ha avec une lexion 530 et une 430 apres sa depant de l usage de la paille si tu n en a pas besion pres une machine a rotor telle que lexion 700 ou sts ou encore les axial flow par contre si tu as besion de la paille prend un groosse machine a secoueur 6 secoueur ou une 8 secoueur si cela existe il me semble que des fendt sont en 8 secoueur
apres c'est lusage de la paille qui definie une machine a rotor ou a secoueur
rotor: la paille est souvent brisse meme si les lexion ou cr la brisse moins que d autre
secoueur :la pailleest bien moin maltrete que par un rotor

Message par **Ford COUNTY** » 26 févr. 2011, 10:59

la CR (gros rotors) sort de la paille aussi belle que certaines machines à secoueurs

Message par **agriculteur01** » 26 févr. 2011, 11:04

oui tu as raison mais si c est du claas prends pas une 600 pren deux 580en 10m50

ps: l ETA qui fauche vers mon oncle c est pas 200 mais 2000ha

Message par **francois02** » 26 févr. 2011, 12:31

des eta dont on voit parfois le matos en photo sur le forum font un paquet d'ha par machine. je ne saurai dire combien mais quand on a une lexion 600 en 12m ça doit tout de même dépoter.
le soucis, c'est que même si le blé est à 20 d'humidité la batteuse est dans le champ.

Message par **Eloi7730** » 26 févr. 2011, 12:36

Une lexion 600 en 12m peut avaler un bon 1000ha/an.

Message par **Pellenc** » 26 févr. 2011, 12:51

Je dirai comme Julien40, à priori, une telle surface est largement possible avec une seule machine, mais avec une répartition autre des cultures. Avec une grande majorité de céréales à pailles à battre sur une période relativement courte, je garderai la C670 et réinvestirai sur une deuxième batteuse identique style C670 d'occase récente afin d'optimiser le stock de pièces détachées et de renforcer la connaissance de celle-ci (d'autant plus que vous avez l'air d'en être content) et de palier une éventuelle panne. Pour le chantier, les deux machines ensembles pour gérer au mieux l'évécuation des récoltes. Si parcelles différentes à récolter rapidement, possibilité de diviser le chantier en deux.

Message par **etasavoie** » 26 févr. 2011, 13:26

Je moissonne en Picardie 1400 Ha environ (Blé, colza, féveroles) et il me faut 3 machines( une 600 en 10m50, une 570 en 9m et une cx8050 en 6m)pour récolter dans les temps.
A mon avis tout miser sur une machine est limite, deux c'est plus raisonnable. Après la machine verte ou jaune peu importe.

Message par **7710 tls** » 26 févr. 2011, 20:13

POur une lexion 600 v1050 compte un bon 65ha par jour en bon parcellaire et avec les bennes qui suivent. C'est faisable avec une machine mais en cas de pépins :o

Message par **Fendt047** » 26 févr. 2011, 22:19

Je pense que le mieux dans ton cas c'est que tu t'orientes sur deux machines au moins.
Une seule machine pour tant de surface, c'est quand mème short, pas impossible mais comme le disent beaucoup en cas de panne vaut mieux en avoir une deuxième qui tourne que aucune.

Pour te donner un exemple, la ou je bosse on coupe à peu près 1000 ha chaque été, sans compter le mais et tournesols....
On tourne avec trois machines en 6m10 (cette année on change une machine qui sera en 7m30), et on a une période d'intervention de 10-15 jours si tout va bien. Je peux t'assurer que les machines chôment pas :geek:
Alors j'imagine mème pas avec une seule machine

On a sans doute pas le mème parcellaire mais quand mème..
Tout ça pour te dire qu'il vaudrait peut-ètre mieux, dans ton cas, t'orienter vers plusieurs machines qu'unes seule :|

Message par **lex60** » 27 févr. 2011, 12:33

1400 ha par ans pour une machine c'est possible mais il faut bien être conscient que c'est jouer sa paye de l'année avec une machine. pas le droit à l'erreur il ne faut pas oublier le facteur temps car tu à beau avoir la plus grosse machine du monde quand il pleut tu est coincé quand tous sera mure car tu est arrêté pendant une semaine et que tu à toute tes culture qui arrive à maturité en même temps tu fait comment? une seul crevaison peut être dramatique. après c'est un coup de pokers ca peut allez plusieurs année comme ca.
bon choix et sur tous ce posé les bonnes questions
A +

Message par **moissbat10** » 28 févr. 2011, 20:17

La c670i a été vendu.
Pour la première machine, c'est décidé ça sera une CR9080 qu'on va acheter d'occasion en 9m15 mais on va voir avec New hollande si ce n'est pas possible de faire mettre une coupe de 10m70.
Pour la deuxième, on ne sait pas encore si on va en acheter une, à moins de trouver un bonne occasion.Mais on ne sait pas si c'est une très bonne idée car on ne fait pas d'entreprise ou très peu donc on est "moins préssé". De plus une ferme pas loin de chez nous fauche 900 hectares de céreales avec une s690i en 7m60 et ils terminent généralement une semaine après tout le monde donc ça va. Après c'est sur que en cas de panne, on ne peu plus rien faire mais bon la plupart des exploitations meme importantes ne possèdent pas plusieurs machines.
Et puis dans le pire des cas on pourrait se faire aider sur la fin.
Enfin je ne sais pas ce ue vous en pensez, en tout cas pour la deuxième ,rien n'est décidé.

Message par **deboffe** » 28 févr. 2011, 23:26

Dans mon village il y a un Axial 8010 en 9.15m et une CR 9080 elevation en 9.15m aussi, la Rouge fait 400ha par an et la CR un peut plus car elle remonte du 95 ...

Message par **tx et cx** » 28 févr. 2011, 23:35

1400ha de céréales si j'ai bien lu avec une seul machine cela me semble impossible ou trés risqué dans tous les cas ! répartie sur des céréales et du mais/tournessol c'est largement possible mais la c'est jouer avec le feu ! une panne ou des intempéries peuvent etre fatale a ta moisson tu te risque a récolter a plus de 16 d'humidité et a perdre de l'argent enfin fais comme tu le veu mais je te le déconsseille fortement !

Message par **Ford COUNTY** » 01 mars 2011, 13:26

c'est trés risqué , mais faisable si tu as un super parcellaire et que tu coupes assez haut, et vidange en marche, pour faire 20 jours à 70 ha/jour.
si toute la récolte est pour toi ça va , mais si tu as des clients à faire, c'est mort

Message par **wafffff** » 01 mars 2011, 17:02

Je pense que les risques prit sont plus important que la réduction des charges de mécanisation. Et si il faut sécher 200-300ha, ca coute vite cher.

Message par **tx et cx** » 01 mars 2011, 18:11

sinon prendre 2 grosse machine et ne pas fair trop d'h avec pour ne pas perdre d'argent a la revente et en révision c'est un gros invesstissement sur le coup mais aprés une fois que le roulement est pris ca ne se verra plus et je pensse que tu sera rassuré pour ta moisson ou sinon prendre une machine d'occasion plus petite et la faire tourner que pour les coup de bourre, la gardé et changer plus souvent la machine qui tourne le plus :^^:

Message par **moissbat10** » 01 mars 2011, 19:29

C'est bien une cr9080 elevation, j'avais oublié de preciser.
Pour ce qui est d'une deuxième machine, nous sommes en pleinne reflexion et je dois dire que l'ensemble de vos message va très certainement nous orienter vers l'achat d'une deuxième moissonneuse.
Peut etre une cx8090 en 9m15 que New holland nous propose, à voir si c'est une bonne affaire.
Pour ce qui est de la cr9090, elle est bien pluscher que la cr9080, et pas dans notre budget, surtout si on prend une deuxième machine.

Message par **wafffff** » 01 mars 2011, 19:35

Mois ce que je ne comprend pas s'est que vous aurriez voulu faire 1400ha avec une 9080 élevation et que vous finalement vous acheterié 2 " grosses " machines. Pourquoi pas plus 2 9070 élevation en 7m32 ? ( je prend cet exemple car vous avez apparmetn choisi New Holland )

Message par **JeanningrosETA** » 01 mars 2011, 19:36

Salut !
Petit conseil, je serait toi j'acheterait une grosse machine avec 12m (peut importe la marque) et en cas de coups de bourre ou autre je ferait appel à une ETA si il y en a dans ton secteur

Message par **tx et cx** » 01 mars 2011, 22:20

en ETA je pensse qu'il faut mini 400 voir meme 500ha sa ferai 1000 ou 900ha avec la cr ca me parrait beaucoup quand meme pour une machin comme sa

Message par **moissbat10** » 01 mars 2011, 22:55

D'abord il y'a très peu d'entreprise agricole près de chez moi, ce sont seulement quelques agriculteurs qui fauchent un peu pour les autres comme ça.
Pour la coupe de 12m, à part chez Claas, je ne connais pas d'autre marque à par si on met une coupe biso par exemple, ce qui à mon avis ne sera pas accepté par les agriculteurs avec qui nous travaillons(assez tétu lol), et on a écarté Claas pour New Holland à cause de la paille.
Pour la cr9080, c'est une très bonne affaire, machine avec très peu d'heure, parfaitement etretenu et puis très bon échos, notament sur ce site.
Pour la cx8090, ce n'est qu'une hypothèse car les gars de New Holland nous on dis aussi qu'une moissonneuse ça serai un peu juste et qu'il faudrait certainement une deuxième machine. Et si c'est une bonne affaire, ça se fera surement mais ça change tt nos plans en matière de budjet. Cependant pour la deuxième , on est pas obligé de choisir New Holland, ni meme une machine qui serai "bonne" en paille mais si on achète 2 moissonneuses chez eux, on aurra certaiment le droit à quelque chose.

Message par **tx et cx** » 01 mars 2011, 23:02

et pourquoi pas ne pas louer la seconde machine durant une semaine durant les blés par exemple pour en enlever un maximum et aprés avec la cr sa devrait le faire ce sera surement moin cher sur la durée que d'avoir une machine qui est sous un hangar le reste de l'année

Message par **moissbat10** » 01 mars 2011, 23:07

On y pense aussi, on est en train d'étudier tt les hypothèse avec le concessionnaire.

Message par **moissbat10** » 03 mars 2011, 22:31

Alors il y'a beaucoup de changement, d'abord deux agriculteurs vont se joindre à notre colaboration ce qui porte l'ensemble de la surface à couper à 1800 hectares à peu près (avec environ 140 hectares de tournesol). Mais avec nous aurrons du coup en plus environ 300 hectares à couper en entreprise (je sais c'est compliqué).
Pour New Hollande, les agri avec qui on s'est regroupé ne sont pas tous très emballés car c'est vrai que le concessionnaire le plus proche est à 80 kilomètres de chez nous.
On s'est donc activé ses derniers jours car la moisson approche bien vite. On a été chez Claas, les nouvelles Lexion sont arrivées mais niveau prix, c'est très élevé. On regarde donc la série d'avant,rien n'est fait mais il semblerait qu'on parte sur une Lexion 600 en 9m et une Lexion 580 en 9m, et pour la paille une Tucano 450 en 6m60 ou 7m50.
Chez John Deere, pas tellement d'offre, et Case ih, on a pas encore regardé, on va allez voir demain.
Voilà, alors j'aimerai avoir votre avis sur ces machines, et si vous pensez que ça serait assez pour couper en gros 2100 hectares, (en sachant que les champs à couper en entreprise sont pour la plupart de petites parcelles).
Et le mais, pour l'instant , il ne devrait pas y en avoir mais on ne sait jamais, tout à tellement changé si vite.
Enfin maintenant ça devrait etre bon.

Message par **claasxérion72** » 04 mars 2011, 10:28

Les garcs le disent en 9 metres la 600 est sous alimenté ce qui complique les réglages.

Message par **moissbat10** » 05 mars 2011, 13:43

Il semble que nous soyons enfin d'accord, après de longues réfléxions, et aussi grace au dernier message de ClaasNH54.
Alors on va partir sur une Cr 9080 elevation en 9m15, (celle qu'on avait vu et qui est une très bonne affaire), une Lexion 580 en 9m et une Lexion 600 en 9m avec une réserve sur une de 10m50 car on avais pas l'habitude de désateler la coupe avant et déjaà en 9m15, c'était juste alors en 10m50, ça serait trop.
Pour la la Lexion 600 en 9m,Claas nous a dis qu'il n'y avait aucun soucis,(alors que ça aurrait été plus dans leur intéret de nous dire le contraire et de nous faire acheter une de 10m50 ou 12m).
Et en plus, au cas ou les Lexion feraient de la paille vraiment moche, on partirai sur une Tucano 450 ou autre numero (en conventionelle) en location.
Voilà, mainteant petite question, laquelle de ces machines serait la plus performante, en céréale, la journée et la nuit car pour la nuit, si on stock, on tournera certainement qu'à une seule machine car pas assez gros débit pour notre "silo".
Voilà, j'ai hate de vous montrer les photos quand ces machines seront dans la cour.

Message par **jean baptiste** » 05 mars 2011, 21:54

moi j ai qu une seul chose a te dire , j espere que tu as prevu des munitions pour payer tout ca . Car toutes les machines que tu cites coute tres chere .

Deplus fait attention a bien te faire payé car je connais des gens comme ca qui n ont jamais etait payé!

Perso je ne suis pas convaincu que ton entreprise de battage soit vraiment rentable.

Entre ceux qui voudrons que se soit battu tel jour, la meteo qui n est pas toujours gentil, les pannes qui arrivent quand il ne faut pas gere bien ton truc.

Bon c est pas pour te mettre le moral a zero mais j ai deja connu ca enfin pas moii personellement mais bon.

Il ne faut pas toujours que le bon coté des choses ou on conduit des grosse machines neuve.

a+

Message par **newholland 22** » 05 mars 2011, 22:46

Excuse moi mais moi je pencherai plus pour une cx8080 en 7.50m

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