JOHN DEERE - Ensileuses automotrices 8000i (depuis 2014)
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
sauf que ceux qui achètent de petits modèles iraient voir ailleurs si Claas ne faisait que la 900 .... tous le monde ne veut pas et n'as pas besoin d'une grosse machine ....
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
+1
Y a un bel écart de prix aussi entre une 800 et une 900 a même puissance.
En général les petits modèles sont un peu moins équipé ou ont droit a des tarifs "promotionnel" , une 840 est bien moins chère qu'une 850, pourtant y a pas beaucoup d'écart mécanique, non?
Au printemps j'avais fait un devis pour une 8200 face a une 840 (Claas ne voulait pas nous vendre la 850) et bien l'écart n'était pas si important que ça, pourtant la 8200 est plus équivalent à une 930.
Et pour la revente à 5 ans y a peut être un petit écart mais à plus de 10 ans un Claas ou une JD c'est + ou - =
Y a un bel écart de prix aussi entre une 800 et une 900 a même puissance.
En général les petits modèles sont un peu moins équipé ou ont droit a des tarifs "promotionnel" , une 840 est bien moins chère qu'une 850, pourtant y a pas beaucoup d'écart mécanique, non?
Au printemps j'avais fait un devis pour une 8200 face a une 840 (Claas ne voulait pas nous vendre la 850) et bien l'écart n'était pas si important que ça, pourtant la 8200 est plus équivalent à une 930.
Et pour la revente à 5 ans y a peut être un petit écart mais à plus de 10 ans un Claas ou une JD c'est + ou - =
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Une Jaguar 800 sur laquelle on mets les options pour se 'rapprocher ' d'une 900 devient plus chère que ses grandes soeurs.
29 et oué !
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
les 800 claas sont moins chére que les 900 , certe mais le jour de la revente , il y aura combien d'écart , et est ce que la 800 va se revendre , perso je n'en veux pas , le réglage de longueur de coupe en continu c'est le top pour faire du bon boulot
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
+1. Difficile de revenir en arrière quand même. Comme tu dit autant racheter une 695 tant qu'on y est...
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Ford County, avec tout le respect que je te dois, je pense que tu prends un peu les ingénieurs et les dirigeants de Claas pour des rigolos, si ils font 2 gammes, c'est qu'il y a de la demande, c'est tout.
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
une 800 ou une 900 c'est le même gabarit , faut pas chipoter , par contre c'est la 900 la plus simple , il n'y a plus de boite de vitesse pour entrainer les rouleaux , c'est un groupe hydrostatique
bon les gars si on suit votre raisonnement , il faut que Fendt ressorte les transmissions Turbomatik , un bon 818 restylé et roule ma poule
bon les gars si on suit votre raisonnement , il faut que Fendt ressorte les transmissions Turbomatik , un bon 818 restylé et roule ma poule
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Ah la la, mon pauvre, je sais plus quoi te dire, tu mets quand même un grand paquet d'utilisateur de nouvelle jaguar 800 pour des arriérées, c'est déplorable
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
certains utilisateurs achètent un prix , mais je pense qu'il faut savoir vivre avec son temps c'est tout , franchement entre une vieille 860 qui date de 1994 et une 860 actuelle , techniquement il n'y a pas d'évolution , 4 rouleaux de précompression entrainés par une boite de vitesse , le même rotor , éclateur , soufflerie , alors oui les ingénieurs sont des rigolos , ils font du relooking.
chez Claas on te dit une ensileuse coute chère à produire parce que c'est un petit marché , alors faites qu'une seule série et moins chère
chez Claas on te dit une ensileuse coute chère à produire parce que c'est un petit marché , alors faites qu'une seule série et moins chère
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Apparemment les caractéristiques techniques d'une ensileuse ne limitent qu'aux organes d'ensilage?
Vario, c'est Fendt, tout le reste n'est que C.V.T......
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Pourquoi Claas devrait changer sa stratégie alors qu'ils ont le monôpole? Ils ont 2 gammes, une simple qui se vend bien, une autre qui est au top technologiquement et qui est la plus chère du marché, faudrait être stupide de changer cela et surtout de baisser le prix, pour Claas, si tu veux une 900, tu y met ton argent, c'est la même mentalité que Fendt et autres constructeurs allemands. Pourquoi changer une équipe qui gagne? C'est aux acheteurs de choisir ce qu'ils veulent, si ça rentre pas dans le budget, sois tu diminues d'équipements, de puissance ou sinon, il faut aller voir ailleurs.Ford COUNTY a écrit :certains utilisateurs achètent un prix , mais je pense qu'il faut savoir vivre avec son temps c'est tout , franchement entre une vieille 860 qui date de 1994 et une 860 actuelle , techniquement il n'y a pas d'évolution , 4 rouleaux de précompression entrainés par une boite de vitesse , le même rotor , éclateur , soufflerie , alors oui les ingénieurs sont des rigolos , ils font du relooking.
chez Claas on te dit une ensileuse coute chère à produire parce que c'est un petit marché , alors faites qu'une seule série et moins chère
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Regarde une ancienne de 1994 et une nouvelle, les organes sont les mêmes, même diamètre et largeur de rouleaux, même rotor , même souffleriealexfendt-62 a écrit :Apparemment les caractéristiques techniques d'une ensileuse ne limitent qu'aux organes d'ensilage?
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Quand ils n'avaient qu'une seule gamme ils étaient numéro 1 également , ils se compliquent l'existence pour riennicjoufr9060 a écrit :Pourquoi Claas devrait changer sa stratégie alors qu'ils ont le monôpole? Ils ont 2 gammes, une simple qui se vend bien, une autre qui est au top technologiquement et qui est la plus chère du marché, faudrait être stupide de changer cela et surtout de baisser le prix, pour Claas, si tu veux une 900, tu y met ton argent, c'est la même mentalité que Fendt et autres constructeurs allemands. Pourquoi changer une équipe qui gagne? C'est aux acheteurs de choisir ce qu'ils veulent, si ça rentre pas dans le budget, sois tu diminues d'équipements, de puissance ou sinon, il faut aller voir ailleurs.Ford COUNTY a écrit :certains utilisateurs achètent un prix , mais je pense qu'il faut savoir vivre avec son temps c'est tout , franchement entre une vieille 860 qui date de 1994 et une 860 actuelle , techniquement il n'y a pas d'évolution , 4 rouleaux de précompression entrainés par une boite de vitesse , le même rotor , éclateur , soufflerie , alors oui les ingénieurs sont des rigolos , ils font du relooking.
chez Claas on te dit une ensileuse coute chère à produire parce que c'est un petit marché , alors faites qu'une seule série et moins chère
Perso si un jour je ne suis plus capable d'acheter une 900 neuve , j'en prendrais une en occase plutôt qu'une 800 neuve
Mais bon , je suis peut être trop maniaque sur les longueurs de coupes
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Oulah..... Tu vas un peu vite en besogne, ils sont certes leader du marché (justement grâce à cette stratégie) mais n'ont pas le monopole, heureusement pour les acheteurs.nicjoufr9060 a écrit :
Pourquoi Claas devrait changer sa stratégie alors qu'ils ont le monôpole? ....
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Ils sont leader sur le marché, et depuis très longtemps, ils ont de la lisibilité sur l'avenir de l'ensileuse, donc pour eux, si il y a 2 gammes, c'est qu'ils leur faut 2 gammes.
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Bizarre comme raisonnement
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
S'ils le font c'est qu'il y a un marché pour ça,John Deere le fait bien pour ces tracteurs avec les séries 6R et 6M,
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Bizarre, ah ouai tu trouves? C'est pourtant le cas. Un utilisateur de nouvelle 800 te dira la même chose. Quand tu parles de longueur de coupe continue, c'est sûr que c'est plutôt pratique, mais à vrai dire, tu ne changes pas de longueur de coupe de 2 ou 3mm à chaque instant quand tu ensiles à moins que tu disposes d'un système automatique de longueur de coupe en fonction de la matière sèche, et qui plus est, est une option assez coûteuse. Sur la 800, tu as 6 longueurs de coupes disponibles, avec un rotor a 20 couteaux, tu as quand même 3 longueurs qui oscillent entre 11 et 21 mm, ça reste correct. Le mieux, c'est que tu ailles poser toi même la question à des commerciaux Claas et au passage, tu leur diras que leurs ingénieurs sont des rigolos sur leur stratégie, tu seras bien reçu, je pense, et puis dirige toi vers les propriétaires de nouvelles 800 sur leurs motivations à en acquérir une.Ford COUNTY a écrit :Bizarre comme raisonnement
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
dans les champs hétérogéne en maturité , je change de longueur de coupe oui , et 3 réglages je trouve que c'est peu , ça fait 11 , 17 ou 21 mm ,
11 mm , on y est rarement , 21 aussi , on oscille souvent entre 13 et 20 (beaucoup de 15mm)
ne t'inquiète pas quand je vois un gars de chez Claas je n'ai pas peur de dire ce que je pense , et il n'y a pas besoin d'être ingénieur pour sortir les nouvelles 800 , c'est un copier/coller des anciennes avec de jolie capots (et encore j'aime pas l'arrière)
11 mm , on y est rarement , 21 aussi , on oscille souvent entre 13 et 20 (beaucoup de 15mm)
ne t'inquiète pas quand je vois un gars de chez Claas je n'ai pas peur de dire ce que je pense , et il n'y a pas besoin d'être ingénieur pour sortir les nouvelles 800 , c'est un copier/coller des anciennes avec de jolie capots (et encore j'aime pas l'arrière)
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Il y a 15 ans, tous le monde était à la même enseigne en longueur de coupes, tu descendais de ta cabine et c'est tout, et dans 15 ans, ça sera encore autre choses, parce que ta machine ne sera pas équipées du réglage automatique de l'éclateur, ne te sortiras pas la cartographie exact de la qualité de ton maïs dans chaque parcelle, consommera trop de GNR, tu seras plus à la mode parce que tous les asservissements seront électriques avec commande à distance.......j'exagère un peu mais voilà, il en faut pour tous le monde. Je parle même pas de la largeur de becs, je pourrai te dire que si tu n'as pas de 10 rangs, tu n'es pas dans le coup non plus. Tu prends la moisson, c'est aussi pire.
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Un reportage sans intérêt. Faut arrêter le délire, je suis désolé, une 7000 bosse aussi bien qu'une 8000, ça change rien par rapport à la qualité de hachage. Encore un genre de reportage qui ne tient pas debout, de la propagande qui ne sert à rien, on sait tous que les agriculteurs attendent un super boulot d'une machine de n'importe quelle marque. Ah la la!!! Et en plus, un beau mensonge sur l'article, sur les 12 ensileuses, il y en a au moins UNE qui est retournée se refaire un petit roulement d'éclateur a l'atelier
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
jOHN DEERE a aussi racheté l Agriculteur Normand ??
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
On parlais justement de ça en réunion de cuma jeudi dernier le bilan est plutôt mitigé on est passé d'une 7250 à une 8100 et bien on trouve la qualité de coupe moins bonne et certains sont une peu déçu du débit de chantier on va un peu moins vite que l'autre.nicjoufr9060 a écrit :Un reportage sans intérêt. Faut arrêter le délire, je suis désolé, une 7000 bosse aussi bien qu'une 8000, ça change rien par rapport à la qualité de hachage. Encore un genre de reportage qui ne tient pas debout, de la propagande qui ne sert à rien, on sait tous que les agriculteurs attendent un super boulot d'une machine de n'importe quelle marque. Ah la la!!! Et en plus, un beau mensonge sur l'article, sur les 12 ensileuses, il y en a au moins UNE qui est retournée se refaire un petit roulement d'éclateur a l'atelier
Pour ce qui est des arrêts aux stand chez nous roulement d'éclateur en vrac après une centaines d'hectares de ramassés du coup 2 petites journées de perdues!!!
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Chez moi après 600 ha le bilan est très bon la qualité de hachage de la 8600 est supérieur à celle de l'ancienne 7550(pourtant toujours réglée aux petits oignons) le grain est explosé aucun pb mécanique à déplorer juste un bug d'ordi sans conséquences débit de chantier égale a l'ancienne ( n'oubliez pas le rodage !!!!! C'est pas la première année qu'on a le meilleur débit) seul reproche: le suivi du sol mécanique pas facile à régler et il manque un verrouillage en cabine.
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
On a eu des explications des soucis d'éclateurs des 8000 à l'Agritechnica par un des principaux ingénieurs. Plusieurs détails mis bout à bout, on fait qu'il y a eu effectivement de gros problèmes. Lors des mises en route des premières 8000 livrées aux USA et Italie, le graissage automatique des roulements des éclateurs étaient trop important, ce qui engendrait tous simplement un écoulement de la graisse sur les courroies, de ce fait, les ingénieurs ont donnés l'info à l'usine de diminuer le graissage des rouleaux. Le problème, c'est qu'a l'usine, les assembleurs ont carrément coupés le graissage et par malchance, le fournisseurs de roulements à lui également eu un soucis, puisqu'il a eu une série de roulement qui a été livré complètement sec, ce qui les 2 soucis cumulés et par malchance a provoqués de grosses pannes d'éclateurs. Et, dans cette histoire, une série de machine a été livrée comme ça, et malencontreusement, ça a tombé sur les machines dédiées pour le marché français, étant donné que notre saison de récolte est légèrement plus tardive que celle des italiens et autres Etats américains. Donc, le problème de graissage sera revu, et la fiabilité des roulements et de l'éclateur ne devraient pas être mise à défaut pour la machine pour la suite.bobyNH79 a écrit :On parlais justement de ça en réunion de cuma jeudi dernier le bilan est plutôt mitigé on est passé d'une 7250 à une 8100 et bien on trouve la qualité de coupe moins bonne et certains sont une peu déçu du débit de chantier on va un peu moins vite que l'autre.nicjoufr9060 a écrit :Un reportage sans intérêt. Faut arrêter le délire, je suis désolé, une 7000 bosse aussi bien qu'une 8000, ça change rien par rapport à la qualité de hachage. Encore un genre de reportage qui ne tient pas debout, de la propagande qui ne sert à rien, on sait tous que les agriculteurs attendent un super boulot d'une machine de n'importe quelle marque. Ah la la!!! Et en plus, un beau mensonge sur l'article, sur les 12 ensileuses, il y en a au moins UNE qui est retournée se refaire un petit roulement d'éclateur a l'atelier
Pour ce qui est des arrêts aux stand chez nous roulement d'éclateur en vrac après une centaines d'hectares de ramassés du coup 2 petites journées de perdues!!!
Sinon, pour info, une 8900 est dans les cartons, certaines machines tournent aux USA mais ne sortiront pas pour le moment puisque pour John Deere, la demande de machine de 1000cv est trop faible.
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
avez vous des retours d'utilisateurs de cette nouvelle série 8000 ?
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
fdt860 a écrit :
La 900 est concue comme une machine de 900cv, donc en version 500-700cv (le coeur du marche) , t'es un peu cher. Au contraire, la 800 a 500-700CV est poussee a fond, elle est donc plus econome en prix. Chez les clients qui reguardent un nombre d'ha/jour pour un prix, il leur faut la 800!
tu vois une différence entre une 800 et une 900 , à part l'entrainement des rouleaux d'alimentations , rouleaux d'alimentations identiques , rotor même dimensions , soufflerie identiques , éclateur , tu peux monter les mêmes. avec la même puissance , la 800 est capable de faire le même boulot que la 900.
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
Ford COUNTY a écrit :fdt860 a écrit :
La 900 est concue comme une machine de 900cv, donc en version 500-700cv (le coeur du marche) , t'es un peu cher. Au contraire, la 800 a 500-700CV est poussee a fond, elle est donc plus econome en prix. Chez les clients qui reguardent un nombre d'ha/jour pour un prix, il leur faut la 800!
tu vois une différence entre une 800 et une 900 , à part l'entrainement des rouleaux d'alimentations , rouleaux d'alimentations identiques , rotor même dimensions , soufflerie identiques , éclateur , tu peux monter les mêmes. avec la même puissance , la 800 est capable de faire le même boulot que la 900.
Mais la 900 offre plus de possibilité d'évolution qu'une 800. Après il ne faut pas lancer la pierre à claas, ce sont les acheteurs qui font que la 800 a encore une raison d'exister. La Cougar par exemple: pas assez de vente; modèle retiré. Si claas a maintenu la 800 plutôt que d'étendre la 900 vers le bas c'est la "faute" du marché.
Sinon pour en revenir à john deere: on est plus si loin des ensileuses a 4 roues égales.
Nouveau: retrouvez moi sur www.espace-machines-agri.be
Chaîne YouTube : http://www.youtube.com/user/lolo4060?feature=mhee
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Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
A ce sujet je suis surpris qu'aucun grand constructeur n'ai tenté de reprendre le concept d’une machine à 4 roues égales (principe adopté par Hesston sur la 7730 il y a déjà presque 3 décennies et sur la PRO DX) sans pour autant la doter obligatoirement d’un caisson.lolo-4060 a écrit : Sinon pour en revenir à john deere: on est plus si loin des ensileuses a 4 roues égales.
Ce principe permettrait d’assurer une meilleure portance et adhérence à ces machines toujours plus lourdes équipées de becs toujours plus grands donc eux aussi toujours plus lourds.
Ce supplément de portance et d’adhérence serait bien venu pour une machine étant amenée à travailler dans des conditions pas toujours favorables (il est vrai que lorsque les ensileuses actuelles ne se sortent plus d’un champ ça fait longtemps que les ensembles tracteurs + bennes sont embourbés).
Une telle ensileuse pourrait même être équipée de 4 chenilles égales pour les conditions extrêmes (avec bien sûr des moyens de transport du maïs capables de suivre l'ensileuse ou un caisson lui permettant de travailler en autonomie et de ramener le maïs au bord du champ pour éviter que les engins de transport ne s'y embourbent et ne matraque davantage le champ).
Une structure articulée comme les chargeurs de carrière serait une solution pour lui permettre de conserver un rayon de braquage confortable malgré l’utilisation de roues de grand diamètre sur les deux essieux (principe adopté par Hesston sur la 7730 et sur la PRO DX (cette dernière adopte même un essieu arrière directionnel)).
Cette solution favoriserait également un report de poids sur l'arrière de la machine rendant plus confortable l’utilisation des grands becs.
Re: JOHN DEERE - Nouvelles ensileuses série 8000
En effet, peu d'intérêt sauf si on imagine un report de charge du bec vers la machine.
Édit: pour la garde au sol aussi ca pourrait être intéressant éventuellement.
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Re: JOHN DEERE - Ensileuses automotrices 8000i (depuis 2014)
une 8800 a été vendue dans le nord finistère , elle devrait tourner en 12 rangs .
affaire a suivre ...
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