Qualité de coupe des Claas Jaguar 900

Message par **stephnz115** » 20 oct. 2008, 16:00

Bonjour, aprés avoir rencontré encore une CUMA se plaignant de la qualité de coupe de sa nouvelle jaguar 950, une question me taraude : le rotor ouvert permet-il reellement de faire une qualité de coupe correcte.
de ce que j'ai vu des feuilles dans les bennes et une coupe vraiment pas finie...malheureusement c'est la troisième machine dont je vois le même resultat (à chaque fois des jaguar 950)

Message par **stephnz115** » 20 oct. 2008, 16:52

Message par **pierrot vert** » 20 oct. 2008, 17:18

NH utilisait un rotor ouvert sur ses FX, et est passé à un rotor fermé avec les FR, en serait-ce une des raisons?
En conditions de maïs normal, je trouvais la qualité de hachage des FX correctes, mais je ne suis pas du tout expert en ensilage. En tout cas je ne remarquais pas de feuilles dans l'ensilage.

A chaque fois que tu as vu les 950 tourner, quel était le stade du maïs? Un maïs sec sera plus dur à hacher proprement.

Message par **forézien** » 20 oct. 2008, 18:25

Peut-être que la machine ne travaillait pas tout à fait à pleine capacité ?

Message par **mandelahouss** » 20 oct. 2008, 19:19

Bonsoir,mème problème chez une eta voisine! je ne sais plus si sait une 940 ou 950.Pour ma par je pense plus au couteaux, qui étant incurvées( demi lune) ne coupe pas, mais entraine les feuilles.

Message par **dam85** » 20 oct. 2008, 19:57

Sa ne serait pas du a la mauvaise alimentation par le bec ???

Message par **claas29a** » 20 oct. 2008, 20:02

ou la, ici dans le 29 nord sujet tabou. 2 eta ont achetés la 950 en 8 rangs claas orbis. une est arrété et a vendre, l entrepreneur ne veut plus en entendre parler et a loué une krone, et l autre tourne mais le hachage n est pas bon du tout la concession passe beaucoup de temps sur la machine et a meme instalé un bec ru

Message par **ClaasETA** » 20 oct. 2008, 20:04

j'ai entendu parler de cet problemes dans la region bretagne, ici on est deux à travailler avec des 940, et les clients sont ravis de la qualitee de hachage, personne je trouve que dans du maïs fourrage normal (donc pas trop sec) la coupe est tres reguliere, plus de rondelles , après quand on arrive en bout, toute les machines coupent plus long avec des morceaux de feuilles logique.... pour le bec je tourne en orbis 600 et l'autre machine en RU450, donc je pense pas que ce soit une histoire de bec .

Message par **claas29a** » 20 oct. 2008, 20:10

il y a un quelque tige du au bec mais le hacheur y est pour beaucoup car avec le ru le probleme n est pas résolu mais c est un peu mieux

Message par **Ford COUNTY** » 20 oct. 2008, 20:18

je ne pense pas que ça vien du bec orbis parce que sur une série 800 on a pas ce problème.

Message par **claas29a** » 20 oct. 2008, 20:24

je tourne avec une 890 GE avec un orbis 600 et on a quelque morceau de tige au silo mais c minime chose que l on a jamais vu avec la 860 et bec kemper 8 rangs que l on a en 2eme machine

Message par **ClaasETA** » 20 oct. 2008, 21:38

pour moi, le probleme ne peut venir que de l'alimentation au niveau des ammeneurs...

Message par **lafouine** » 20 oct. 2008, 21:50

le probleme vient du bec orbis, un gars de chez claas me l' a dit, il sont en cours aparement pour les modifs
un de mes collegue a une 960 avec un kemper 460 et ilest satisfait le bec va tres bien avec la machine ce qui conforte ce que je vient de dire

Message par **ClaasETA** » 20 oct. 2008, 22:27

ben j'ai un orbis600 sur une 900 et aucun probleme, comparatif ru450/orbis600 sur meme machine, ben hachage identique

Message par **Ford COUNTY** » 20 oct. 2008, 22:27

alors pourquoi l'orbis ne pose pas de probléme sur la série 800 ??

par contre le bec tourne plus vite sur les nouvelles série 900 est ce que ça aurait une incidence ?

--Message edité par ford county le 2008-10-21 07:36:37--

Message par **ru450** » 21 oct. 2008, 18:50

je pocede une 890 avec orbis 600 et aucun probleme de hachage .

Message par **ru450** » 21 oct. 2008, 19:30

je vais vous dire ma pensé ,en faite cela ne vien pas du bec mais surement des couteaux il faut des couteaux détalonné comme sur les autres machines et apres toute ira bien mieu.

Message par **dédé53** » 22 oct. 2008, 08:29

Bonjour,
J'utilise une nouvelle 900 avec un orbis 750.
Il est vrai que le hachage me parraissait moins bon cette année que l'an dernier. Cette année les maïs on pris un coup de gelé et sont plus sec en général que l'an dernier.
Certain clients ont meme remarqué des poignés de feuilles hachées mais noircient par la terre dans les silos en tassant. Ce serait les paquets de feuille qui sont sur les doigts du bec à l'avant et qui partent par moment dans la machine ( Les premières feuilles sèches au pied du maïs). Ces memes paquets bourent la petit toupie d'entrée des rouleaux de temps à autre .
En général, les nouvelles 900 rencontrent pas mal de problemes pour leur première année de service, surtout éléctronique ( gestion du pont arrière par exemple ).
Pourquoi avoir si longtemps rigolé des concurents avec des rotors ouverts et des ponts hydro et par la suite reprendre ces choix technique soit disant mauvais ? Je comprends pas non plus.

Message par **dam85** » 22 oct. 2008, 13:34

Pour moi il faut laisser les ingenieurs de chez claas faire leur boulot.

Si une machine devient performante des la première année, les mecaniciens aurait meme plus de boulot.

De plus en CUMA nous avons une jaguar 830 équipé d'un RU 450, des bouts de tiges apparaissent au silo ainsi que de la feuilles.
Nous pensons fortement que c'est du a la mauvaise alimentation du bec.

Message par **stephnz115** » 22 oct. 2008, 15:36

La machine en question est équipée d'un kemper 8 rangs donc pas de souci d'alimentation puisque tout le monde est d'accord pour dire qu'il a une trés bonne alimentation.

Ensuite les 3 machines que j'ai vu et dont les propriétaires se plaignent sont pour 2 dans du mais humide et la troisieme intermediaire mais à peine sec.

Message par **stephnz115** » 22 oct. 2008, 15:38

et dernier point la machine dont l'ensilage est en photo fait du 2,6 à 2,8 ha/h et le chauffeur se plaint de la puissance moteur. A partir de 5 km/h la machine chute dans les tours mais manque un peu de couple et alors la la qualité de coupe empire bien plus que la photo.
je ne connais pas la MS du mais puisque pas de capteur sur la claas.

Message par **pierrot vert** » 22 oct. 2008, 21:37

Merci pour les précisions stephnz115.

Pour ceux qui connaissent bien claas, et leurs concessionnaires, quelles sont les raisons "officielles" qui les ont poussé à passer au tambour ouvert? D'un point de vue industriel, je soupçonne une bonne réduction des coûts, mais d'un point de vue technique et agronomique, qu'en est-il?

Quels sont les arguments commerciaux que claas avance pour justifer le choix du tambour ouvert?

Merci!

Message par **Ford COUNTY** » 22 oct. 2008, 21:40

il faudrais motivé les gars de chez claas a fournir un rotor de série 800 et le monté dans une 950 ou 960 pour voir la différence

Message par **pierrot vert** » 23 oct. 2008, 15:05

Pourquoi pas?

Je n'étais plus sûr du terme, mais apparemment tu as compris ce que je voulais dire.

Message par **Gégé** » 23 oct. 2008, 22:03

soit disant le rotor ouvert et surtout la forme spéciale des couteaux est l'alternative aux rotor large type JD 7800.
Le nouveau rotor aurait la possibilité de passé le volume de maïs d'un bec 12 rgs sans etre plus large qu'une ancienne claas 820. Avantage : quand la machine est sous alimentée, la coupe reste correct. Ca c'est la théorie des ingénieurs Allemand.

Message par **pierrot vert** » 25 oct. 2008, 00:27

Citation :Le nouveau rotor aurait la possibilité de passé le volume de maïs d'un bec 12 rgs sans etre plus large qu'une ancienne claas 820

Tu veux dire qu'ils laissent la matière déjà hachée entrer dans le rotor? Il doit y avoir des risques de recyclage de fourrage, non?

Citation

vantage : quand la machine est sous alimentée, la coupe reste correct. Ca c'est la théorie des ingénieurs Allemand.

Si le rotor est plus étroit, alors il faut compenser en hauteur. Autrement dit, le volume de maïs à passer est le même, avec une ouverture plus étroite, donc plus haute. Les rouleaux doivent être plus distants et passer un paquet de fourrage plus haut. est-ce une explication aux soucis de coupe?
Il doit être plus dur de contrôler la compression d'une grande hauteur de fourrage, et surtout de le maintenir bien en place devant le rotor, non?

Message par **mandelahouss** » 25 oct. 2008, 07:30

New holland a maintenant un rotor fermé de grand diametre et de grande largeur, et pas de soucis!

Message par **comal** » 25 oct. 2008, 15:30

quelqu'un pourrait il m'expliquer la différence entre rotor ouvert ou fermé?

Message par **célibataire** » 26 oct. 2008, 16:42

Bonjour à tous

Je suis moi même allé chez claas et leur argument ont concernant le rotor ouvert on été que cela est pour amplifié le système d'aspiration .

De mon point de vue surtout concernant les couteaux et particulièrement le montage , je crois que cela posera un sérieux problème lorsque qu'il y aura un corps dur a rentrer , les couteaux ne pouvant donc plu reculer il faudra bien que cela cède quelque part au niveau du rotor .

En se qui concerne la nouvelle new hollande avec le rotor claas mais en plus large il y aurai un mauvais hachage .

Message par **mandelahouss** » 26 oct. 2008, 18:59

Faux, sur la miene une fr9060 avec kemper 8rangs petite toupie et bien c'est nickel! après sa viens des réglages, de l'entretien et du bon compromis puissance-cueilleur..

Message par **pierrot vert** » 26 oct. 2008, 22:07

Intéressant ton témoignage etafred29. Qu'aviez-vous comme machine avant cette 950 pour comparer la qualité de coupe? Avez-vous toujours une autre machine de référence pour comparer, et être sur que ce ne sont pas les conditions de cette année qui influent sur la qualité?

Message par **etafred29** » 26 oct. 2008, 22:10

salut je viens de trouver votre sujet, je suis l'un des utilisateur de la 950 en 29; en effet tres deçu de la qualité de hachage alors que j'etais près a signer pour 1 krone 500cv, l'orbis a fait 35 ha et depuis il rouille dans la cour!! ils on meme depanner claas29a avec(arnaud on t'a reconnu). pour le ru pa beaucoup mieux , la machine ne regule pas du tout en coupe 15 a 18, on attend 1 bec kemper petite toupie mais on a des doute sur le rotor ouvert; je suis a la recherche d'info sur une machine de ce type en kemper 460 merci.

Message par **etafred29** » 26 oct. 2008, 22:39

auparavant on travaillait avec 1 860 kemper 4500 venant de vendee pour nous le top bonne alim, recolte sous n'import quel temps et dans toutes les conditions,probleme: fragilite de la boite de vitesse en 17;l'autre jour sur un chantier de 70 ha j'ai fait stopper la machine vers 12h le client voulait du 18 on etait arrive en 14 pour avoir une coupe passable dans du maïs à 35 36 ms donc le client ne disait rien on arrive sur du maïs à 29 le massacre une vrai tarrup des morceaux de tige de 20 cm pliés et a peine touché donc la coup de fil au directeur departemental qui connaissais déjà la situation depuis le début et lui dit que la machine ne bouge plus tant que rien n'est fait, alors il loue la 890 kemper 6008 du college a leur frais le temps qu'il trouve une solution donc la le boulot impeccable en 17 le soir on redemarre avec la 950 et ru 600 dans le meme champ le travail est mieux mais n'atteind pas celui de la 890.

Message par **pierrot vert** » 26 oct. 2008, 22:41

Donc clairement c'est la machine qui a un soucis, et certainement pas uniquement ta machine, mais la nouvelle jaguar en général, ou tout du moins avec cette puissance là...

Surtout tiens-nous au courant de ce qui se fait sur ta machine, et quelles sont les problèmes et solutions avancées par Claas, c'est trés intéressant!

En tout cas, claas a l'air de reconnaitre le soucis, et ne te laisse pas tomber, si en plus ils te louent une machine qui fonctionne correctement, c'est un signe de leur professionallisme.

On compte sur toi pour nous raconter la suite.

Message par **etafred29** » 26 oct. 2008, 22:53

ok a plus, on ensile jusqu'au 5 novembre j'espere qu'on sera o top pour alors sinon???

Message par **ClaasETA** » 26 oct. 2008, 23:32

je suis étonné quand même, à croire qu'il y'a que nos 900 qui fonctionnent! notre clientele est vraiment enchantee du hachage (et pourtant on hache tout en 16à18mm) je trouve que c'est même encore mieux qu'avec notre ancienne 870.

Message par **ClaasETA** » 27 oct. 2008, 18:44

tu les changent tous... j'avais posé la question à l'inspecteur commercial avant l'achat leur repose est de tout changer et l'argument "ca n'arrive pas tout les jours", d'ailleurs 1 seul jeu de couteau est fourni avec la machine ce qui est un peu navrant, je pense que la solution serait de vendre des couteaux à la côte

Message par **ClaasETA** » 27 oct. 2008, 18:44

tu les changent tous... j'avais posé la question à l'inspecteur commercial avant l'achat leur repose est de tout changer et l'argument "ca n'arrive pas tout les jours", d'ailleurs 1 seul jeu de couteau est fourni avec la machine ce qui est un peu navrant, je pense que la solution serait de vendre des couteaux à la côte

Message par **ClaasETA** » 27 oct. 2008, 18:55

ben à ma connaissance je sais pas si c'est possible, pour ma part je me plains pas du nouveau rotor (V24)

Message par **ru450** » 27 oct. 2008, 19:28

l année derniere en ile et vilaine il y avais une démo et personne na rien vue niveau coupe ? étonnant quand meme a croire qu il n y avais personne .

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