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Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

CATERPINARD
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Re: Favoriser le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par CATERPINARD » 20 févr. 2012, 20:56

Je ne sais pas de quel secteur de France vous êtes, mais chez moi, même dans les meilleures terres, 45 cm vous êtes dans la roche ...
Pour moi un chisel, c'est un cultivateur déchaumeur à dents vibrantes (ressorts, queues de cochon,...) comme le Vibroflex Kongskild par exemple.

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PROTERRA
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Re: Favoriser le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par PROTERRA » 20 févr. 2012, 20:56

Salut, j'en connais aussi des agriculteurs comme toi qui aiment bien brasser la terre! Tu leur demande pourquoi, il sont incapables de te répondre! Où est l'intérêt?
CATERPINARD a écrit :Oui, c'est une idée.
Mais je ne suis pas sûr que la germination soit très bonne car la graine n'est pas bien en contact avec la terre.
Et pourtant... Je peux rire? Tu crois que la nature a attendu la charrue pour favoriser la germination? Je ne suis pas exploitant, mais un fait que je constate assez régulièrement: plus l'exploitation est grosse, moins on a tendance à labourer! ;)

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Re: Favoriser le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 20 févr. 2012, 21:00

Et pourtant... Je peux rire? Tu crois que la nature a attendu la charrue pour favoriser la germination? Je ne suis pas exploitant, mais un fait que je constate assez régulièrement: plus l'exploitation est grosse, moins on a tendance à labourer! ;)
les grosses exploitations abandonnes la charrue pour passer au TCS, ça c'est sur car il y a un gain de temps important.
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Re: Favoriser le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 20 févr. 2012, 21:05

CATERPINARD a écrit :Je ne sais pas de quel secteur de France vous êtes, mais chez moi, même dans les meilleures terres, 45 cm vous êtes dans la roche ...
Pour moi un chisel, c'est un cultivateur déchaumeur à dents vibrantes (ressorts, queues de cochon,...) comme le Vibroflex Kongskild par exemple.

moi je suis dans le Sud-Ouest. c'est sur qu'on n'a pas les mêmes terres car le cultivateur n'est pas un outil pour travailler à 45 cm de profondeur.
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Re: Favoriser le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 20 févr. 2012, 21:09

remi.005 a écrit :Jcrois qu'on a touché le fond... :lol:
On m'a toujours appris que les autres avaient de bonnes raisons de faire ce qu'ils font, là, permettez moi d'émettre un doute. :shop:
je vois pas pourquoi tu dis qu'on a touché le fond, je répondais juste à filsete
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Re: Favoriser le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par PROTERRA » 20 févr. 2012, 21:14

Oui, c'est connu, les petites exploitations ont plus de temps et les charges de mécanisation sont moindres!
Plus sérieusement, pour passer du labour aux TCS, il faut de la motivation, ça peut être donné à tout la monde! Quand on entend: "Ah, ça ne marche pas ici dans nos terres!", je me marre, surtout de la part de personnes qui n'ont jamais essayé et ont un avis en ayant regardé du bord du chemin la parcelle en TCS d'un autre agri!!! :lol:
Tiens, j'ai retrouvé quelque chose:
http://forum.grostracteurspassion.com/v ... +labour%3F
Bonne lecture! :^^:

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par CATERPINARD » 20 févr. 2012, 21:22

PROTERRA a écrit :
CATERPINARD a écrit :Oui, c'est une idée.
Mais je ne suis pas sûr que la germination soit très bonne car la graine n'est pas bien en contact avec la terre.
Et pourtant... Je peux rire? Tu crois que la nature a attendu la charrue pour favoriser la germination? Je ne suis pas exploitant, mais un fait que je constate assez régulièrement: plus l'exploitation est grosse, moins on a tendance à labourer! ;)
Je ne sais pas si tu a lu au dessus, mais nous parlions dans ce cas du semis à la volée dans les cannes de maïs, et non du semis sur labour.

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par PROTERRA » 20 févr. 2012, 21:24

Pour l'avoir déjà fait sur des cannes non broyées, je peux te garantir que ça marche, et de mieux en mieux plus les années passent, car ton sol est de plus en plus vivant!

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par CATERPINARD » 20 févr. 2012, 21:31

PROTERRA a écrit :Pour l'avoir déjà fait sur des cannes non broyées, je peux te garantir que ça marche, et de mieux en mieux plus les années passent, car ton sol est de plus en plus vivant!
Je pensait essayer l'an prochain une partie de mon blé à la volée, et l'autre partir avec un SD Gaspardo Directa.
Quel appareil utilise tu pour semer à la volée ?

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par PROTERRA » 20 févr. 2012, 21:35

Un bon vieux distributeur d'engrais centrifuge tout simplement!!! DPS, ça peut aussi faire l'affaire, mais en trouver ainsi que des pièces, c'est de plus en plus dur!
Oui, la HR sert de sécurité, moi, j'étais allé directement qu'au broyeur, je n'avais pas peur... :boulay:
C'était la seconde année en NL, avec 80 pieds(c'est juste)/m² à la sortie de l'hiver, j'avais tapé presque les 60 q/ha, pas énorme, mais en prenant la calculette, j'étais heureux!

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 20 févr. 2012, 23:00

un moment, remi.005 parle de passer la HR dans les résidus de maïs. Est que ça fait du bon travail? je vous pose cette question parce que chez moi on ne l'a jamais fait.
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par filsete » 21 févr. 2012, 12:20

Fendt 724 a écrit :un moment, remi.005 parle de passer la HR dans les résidus de maïs. Est que ça fait du bon travail? je vous pose cette question parce que chez moi on ne l'a jamais fait.
si il la passe c'est que ça doit faire du bon travail :mrgreen:

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par claasman » 21 févr. 2012, 13:37

remi.005 a écrit :De plus CATERPINARD, si l'on repart sur le semis de blé derrière maïs grain, je proposait un petit gratouillage a la herse rotative, a condition qu'elle n'andaine pas les résidus bien entendu.
Pour celui qui peut, broyeur a axe horizontal a l'avant et HR a 2cm a l'arrière a 15Km/h et roule ma poule :mrgreen:

Ninou , sors de ce corps :na: :na: :na:

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par CATERPINARD » 21 févr. 2012, 21:03

Fendt 724 a écrit :un moment, remi.005 parle de passer la HR dans les résidus de maïs. Est que ça fait du bon travail? je vous pose cette question parce que chez moi on ne l'a jamais fait.
remi.005 a écrit :un moment, fendt724 parle de passer le chisel a 45cm. Est que ça fait du bon travail? je vous pose cette question parce que chez moi on ne l'a jamais fait.
Oh la vache, ça vole bas ici !!!

remi.005, on est là pour discuter et débattre des différentes techniques et façons de faire de chacun, et non pour se tirer dans les pattes ! Si certaines techniques marchent très bien chez toi, éh ben tant mieux pour toi.

Moi même, et bien d'autres comme fendt724 par exemple, on essaye juste de voir et de comprendre ce qui se fait ailleurs pour faire évoluer nos systèmes de cultures.

Enfin bref ...
A bonne entendeur...

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 22 févr. 2012, 12:40

la parenthèse est fini tout le monde est d'accord et effectivement j'ai demandé un renseignement à rémi.005 par mp.

Pour revenir au débat, comme je te l'ai expliqué, le passage du chisel est un pseudo labour, je le passe généralement quand je vais semer du blé et c'est pour faciliter le développement de la racine.
Par contre j'aimerai bien savoir ce que tu entend par techniques alternatives.

Merci :)
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 25 févr. 2012, 13:28

toujours pas de réponse :bof:

je demandais juste ce que tu entendais pas technique alternative, parce que moi je pense que le chisel est une technique alternative.
rémi.005 si tu peut me répondre ou quelqu'un d'autre , je vous en remercie ;)
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 25 févr. 2012, 13:56

je voulais avoir confirmation si le chisel était bien une technique alternative (pour moi c'était oui) mais rémi.005 disais que non alors je voulais en savoir davantage mais il n'a jamais répondu et merci à toi pour ta réponse :) . Par contre quand tu parle de bouchons de paille, c'est quand tu utilise le chisel pour déchaumer ou quand tu l’utilise après déchaumage?
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 25 févr. 2012, 14:04

par contre si tu le passe 1 à 2 mois après avoir déchaumé, la paille aura eu le temps de se décomposer en majeur parti et donc il y aura moins de paille remontée je pense
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 25 févr. 2012, 14:20

oui c'est pour ça que j'ai mis en majeur parti.
Sinon pourquoi des personnes labour les chaumes au lieu de déchaumer? cela dépend-il de la culture qu'il vont implanter?
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 25 févr. 2012, 14:58

ah ok merci de ta réponse :). petite question, pense tu que le tcs est vraiment l'avenir pour l'agriculture?
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 25 févr. 2012, 15:06

effectivement c'est un choix que l'agriculteur considère fructifiant pour son exploitation ou pas
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par filsete » 25 févr. 2012, 15:15

Fendt 724 a écrit :effectivement c'est un choix que l'agriculteur considère fructifiant pour son exploitation ou pas
tu laboures toi ?

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 25 févr. 2012, 16:07

oui je labour après un maïs et en fonction de la rotation
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par CATERPINARD » 05 mars 2012, 22:06

J'ai vu cette vidéo sur YouTube :

https://www.youtube.com/watch?v=xBadnCC4z6s


Ca vaut le coup d'être vu !
Y a quand même de quoi se poser des questions tant le résultat est bluffant ! :good:

Quand on voit ça, on commence à ce dire que la bonne vieille charrue devient un peu obssolette... ;)

Enfin bon, une telle technique n'est sans doute pas applicable à toutes les situations !

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par claasman » 07 mars 2012, 20:14

Rouleau Faca et Easydrill. Joli combinaison.

C'est la taille du couvert qui m'impressionne surtout..

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 09 mars 2012, 19:30

waouhh cette vidéo !!!!!!
Merci caterpinard de l'avoir mise :D

par contre, quelle est l'avantage de faire un couvert végétal si important? Cela dépend t-il des terres ou du climat?
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par claasman » 10 mars 2012, 22:07

Vu le mélange, faire la structure à la place d'un passage d'outils, recycler la MO, garder la parcelle propre.

Un peu de deux :boulay: :boulay:

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par AGRIBICHE67 » 15 mars 2012, 15:45

Semis direct sous couvert végétal pour les paysans qui touche à fond ;-) ^^
"Le sol est vivant, il faut le protéger"

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par mf61 » 16 mars 2012, 11:43

En voyant cette vidéo, je me pose plusieurs questions:

- quel(s) type(s) de couvert(s) convient particulièrement à cette technique??

- les couverts permettent réellement d'éviter la pousse des adventices?

Je serais très intéressé par des témoignages de GTPistes qui utilisent cette technique....

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Fendt 724 » 01 avr. 2012, 20:06

je me pose les mêmes questions que mf61, si quelqu'un peut nous éclaircir, merci d’avance ;)
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Seb 77 » 24 févr. 2013, 21:57

Un petit remontage de topic pour mettre ces deux liens que je n'ai pas vu. :)

https://www.youtube.com/watch?v=l8UNjeZJRU8

https://www.youtube.com/watch?v=IKQU7zNowrI
http://www.agricool.net : le forum des amis des vers de terre ! Image

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Re: Favoriser le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par fabyan-ba » 17 mars 2013, 11:32

PROTERRA a écrit :Salut, j'en connais aussi des agriculteurs comme toi qui aiment bien brasser la terre! Tu leur demande pourquoi, il sont incapables de te répondre! Où est l'intérêt?
CATERPINARD a écrit :Oui, c'est une idée.
Mais je ne suis pas sûr que la germination soit très bonne car la graine n'est pas bien en contact avec la terre.
Et pourtant... Je peux rire? Tu crois que la nature a attendu la charrue pour favoriser la germination? Je ne suis pas exploitant, mais un fait que je constate assez régulièrement: plus l'exploitation est grosse, moins on a tendance à labourer! ;)
alors la très bonne remarque et je parle en connaissance de causes on fait presque 1000 ha et jamais de labour


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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par GLING81 » 21 mars 2013, 07:04

je seme toute mais céréale en direct et marche trés bien mai pour l'herbe c'est pas sa comment vous faite

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Bap_82 » 22 mai 2013, 14:53

Bonjour à tous !
Bon ayant pas mal de questions je me lance les une derrière les autres !!

Tout d'abord dans des terres plutôt sablo-argileuse (boulbène) les labour permettais de libérer en eau ces terres très asphyxiantes... en techniques de non-labour, comment pallier à ce problème ?

Ensuite, la technique du semis sous-couvert me semble très intéressante mais une question me vient, sur un tournesol par exemple, on récolte courant septembre chez nous, puis on sème courant octobre dans la plupart des cas, impossible donc de faire de couvert n'est ce pas ? :gene:

Pour finir, la majorité de nos terre sont des terre-fortes en coteaux et j'aimerais beaucoup faire pour commencer du non-labour puis du sdsc, avec du blé semées en direct sur du tournesol cet année, que me conseillerais vous de faire pour bien commencer ? :tordant:

Mon père est ok pour me laisser mettre en place ce que je veux sur 10ha je veux sauter sur l'occasion mais surtout ne pas me louper !! :P :P
« Rien n'est meilleur que l'agriculture, rien n'est plus beau, rien n'est plus digne d'un homme libre. Elle suffit amplement aux besoins de notre vie. »

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par gabi21 » 22 mai 2013, 21:26

Très bonne initiative :boire: mais quel est ton semoir?

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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Bap_82 » 22 mai 2013, 21:54

Toujours en négociation pour un semoir spécialisé en cuma :incertain:
cette année c'est un amis entrepreneur qui nous a fait le blé en direct :gene:

Pour l'instant on a un nodet conventionnel en ligne qu'on utilise la plupart du temps en combiné avec une HR kuhn le tout en 3m et un monosem 5rg pour les autres cultures. :)

je pensais à un semis à la volée sur le tournesol avec un dechaumeur a disque :)
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Bap_82 » 27 mai 2013, 08:45

Petit UP :rouleyeux:
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Seb 77 » 27 mai 2013, 19:39

En laissant travailler l'activité biologique de tes sols tu auras moins d'asphyxie qu'avec le labour, mais ça ne vient pas d'une année sur l'autre...

Pas de couvert entre un tournesol et un blé en effet, il faut au moins une inter-culture de 2 mois pour que ça vaille le coup.
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Bap_82
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Re: Favorisez-vous le labour ou les techniques simplifiées ?

Message par Bap_82 » 28 mai 2013, 08:30

Super merci pour ces précisons, mais j'ai encore un peu de mal à comprendre :gene: :boulay:

Tu dis
Seb 77 a écrit :En laissant travailler l'activité biologique de tes sols tu auras moins d'asphyxie qu'avec le labour
Ca pas de souci, je le conçois :)

Mais quand tu dis
Seb 77 a écrit :mais ça ne vient pas d'une année sur l'autre...
Je comprend aussi tout à fait l'idée mais du coup comment passer ces premières années ? quelles techniques etc...?

Merci !! :bravo:
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