Combiné de semis

Message par **blette** » 08 nov. 2011, 23:25

Bonjour, je viens vous demandez votre avis pour un combiné de 3m, je dispose déja d'un semoir Amazone AD303 et je pense opté pour une herse rotative de la même marque. J'ai le choix entre une KE ou une cultimix ... j'ai des terres très superficielle avec des rochers ou beaucoup de pierres de surfaces calcaires. La cultimix paraitrait mieux adapté pour ce genre de terre.... est ce votre avis ?
PS: j'ai actuellement une herse rotative ancienne qui ne tourne pas très vite, quel est le débit de chantier moyen journalier ?

j'attend vos réactions merci

Message par **gege81** » 09 nov. 2011, 00:15

Un cultimix c'est très très fiable, polyvalent, mais très lourd aussi (tracteur adapté).

La KE est plus légère mais je ne sais pas comment elle viellie.

Pour le débit de chantier que ce soit une ou l'autre c'est pareil si elle font la même largeur.

Message par **blette** » 09 nov. 2011, 18:59

Combien peut-on faire d'hectare par jour avec ce genre de rotative sachant que les toupies tournent relativement vite sur ces modèles ?

Message par **Eloi7730** » 09 nov. 2011, 19:08

La KE vieillie aussi très bien.
En 3m tu dois pouvoir faire une bonne dizaine d'ha par jour, voir même 15 je pense suivant ta vitesse (entre 8 et 12).

Message par **blette** » 09 nov. 2011, 19:18

Merci Eloi, la KE c'est une valeur sure d'après ce que certains m'ont dit mais vu les rochers que j'ai je sais pas si elle va aussi bien résister....

Message par **claasman** » 10 nov. 2011, 19:46

On a une KE de 1997 .Elle vieillit bien même avec ce qu'elle a fait c'est à dire démontage de mottes dans de l'argile bien dure et semis dans les caillasses.

Si tu as du rocher, passer sur le Cultimix. Y'a ça a la cuma d’à coté et elle résiste toujours.

Message par **blette** » 10 nov. 2011, 21:23

et en 3 mètre ca pèse combien cette bête la ?

Message par **blette** » 11 nov. 2011, 12:34

autre chose, sur un semoir pneumatique amazone, l'entrainement de la turbine est-il mécanique ou hydraulique ?

Message par **jean baptiste** » 11 nov. 2011, 20:32

oui ca c est une bonne question que je me pose encore, je partirai sur de l hydrau , mais j ai peur que sa tire beaucoup sur le taxi

Message par **claasman** » 13 nov. 2011, 23:19

Ca dépend. Sur notre ADP, c'est mécanique. T'as un renvoi en sortie du boitier de la rotative , une prise de force prise sur la turbine.
Celui de la cuma est hydraulique.

L'avantage de la turbine hydraulique, c'est que tu n'es pas obligé de marcher plein gaz et ainsi réduire ta conso

Message par **Agri553** » 14 nov. 2011, 00:13

Oui mais faut que tu fasse gaffe avec l'entrainement hydraulique, que le circuit de refroidissement de ton tracteur saoit assez long, ou j'etait en stage, mon patron avait un combiné pneumatique Kuhn, de 4m derriere un NH TM175 puit TM190 (de prés le second)
et l'huile de pont et carrement monté a 120°C ds le 190 selon le mecano 0o"
Mais pour remedier un de mes voisin a monté un radiateur ou je ne sais quoi sur le semoir ^^" je ne voudrais pas raconter de connerie mais je sais qu'il a monté un radiateur !

Message par **jeronimo** » 14 nov. 2011, 09:24

C'est très possible, et c'était chose courante sur les TM d'avoir des surchauffes au niveau du pont arrière donc avec ta turbine en plus, c'est la cata!!!

Message par **Agri553** » 14 nov. 2011, 18:09

Ben oui il ont ue que des ennuis avec, ou j'etait en stage, enfin surtout avec les 175, ils ont calculé qu'ils avaient mis environ 6000€ de frais dedans chaque années depuis 2006 0o"
Pour en revenir au semoir, l'entrainement hydrolique est mieux si tu veux separer assez souvent ton semoir de ta herse (moins compliqué que les cardans ^^ )

Message par **blette** » 14 nov. 2011, 18:21

Bonjour à vous,
Pour l'instant je pense garder mon semoir mécanique AD303 et ne changer que la rotative, cependant pour trouver un cultimix en bon état en 3mètre ba c'est pas aisé, souvent c'est le combiné complet ... notamment avec des semoirs pneumatiques à turbine hydraulique ! Chose qui me parait un peu risqué pour le tracteur ... l'entrainement mécanique ( de la turbine ) me parait plus simple. Comme je démonté une fois voir deux grand max la rota du semoir ....

Par contre quelqu'un a dit qu'un entrainement mécanique de la turbine demande plus de puissance ?? un ami a cela sur un semoir accord et tourne à 1600 ou 1700 tr au compte-tour à peu prés.

et vous ??

Message par **Agri553** » 14 nov. 2011, 18:26

Heu si tu regarde les annonce sur agriaffaire, je sais pas, mais il me semble que les annonce de combi complet reviennent a moins cher que les annonce herse-semoir separé 0o"
Heu je pense qu'en 3 metre avec un 120-130cv tu le tire ton semoir

Message par **blette** » 14 nov. 2011, 18:44

oui j'ai un deutz 135mk3 ca devrait le faire :roll:
mais cette histoire d'entrainement de turbine qui me chagrine, ceux qui ont un entrainement hydraulique tourne a combien en vitesse moteur ?

Message par **Agri553** » 14 nov. 2011, 20:32

A ben t'a pas de soucis, mon voisin semait avec son combiné 4m (en mecanique mais quand meme) avec son mk3 135

Message par **blette** » 14 nov. 2011, 20:36

ba j'avais pensé a passer en 4mètre mais j'ai peur d'être juste en puissance. En bonnes conditions tout va bien ... mais en mauvaises conditions ... ca change tout. Au pire j'irai moins vite c'est tout mais c'est aussi le gabarit du tracteur par rapport a la charge derrière .... un ami a un mk3 150 sur 4m des fois ca tire macabre sur labour bien ciré.

Message par **Agri553** » 14 nov. 2011, 21:12

Oui chez nous c'est des sols legers, par contre des champs tirant (proche des alpes mancelles si tu connait). Apres niveau charge tu peux toujours le lester ton tracteur

Message par **blette** » 14 nov. 2011, 21:25

ba le lester jpense mettre une spire devant mais en prévoyance de conditions difficile je me dis:" vaux mieux avoir un bon 3m et passer en toute conditions bien plutot que d'être " bencale " avec un 4 m"

Message par **Agri553** » 14 nov. 2011, 21:34

J'avou que tu as raison sur ce point, tu as plus de chance avec un trois metre

Message par **claasman** » 14 nov. 2011, 22:11

La turbine d'un semoir pneumatique a un régime donné afin que le flux d'air soit le meilleur possible. Sur notre Amazone à entrainement méca, il faut mettre le tracteur à 2000 tours pour atteindre ce régime à la turbine.
SI on était en hydraulique, on pourrait jouer avec les pignons de la hr pour que elle ci tourne assez vite en diminuant le régime moteur
Il est quand même simple de défaire une cardan qui de plus est assez accessible sur l'adp.

C'est un autre type de semoir mais sur le Sprinter en entrainement hydraulique, on tourne à 1700 1800 tours ( régime du couple maxi) mais on devrait pouvoir descendre un peu

Message par **blette** » 14 nov. 2011, 22:28

et même sur un entrainement méca ya pas moyen de changer des rapports de pignonerie pour qu'il tourne légèrement moins vite ? Et avec un régime éco sur le tracteur cela ne marche pas ?

Message par **claasman** » 14 nov. 2011, 23:23

Les pignons de la boite de hr jouent seulement sur le régime de rotation des dents
Le boitier de renvoi est entrainé par l'arbre principal du boitier d'entrainement de la hr.
Il doit y avoir une multiplication dans le renvoi aussi.
Je garde l'exemple de notre ADP. On entre sur le boitier de la hr en 1000 tours et le régime de ma turbine c'est dans les 3000 3200 tours min.

Message par **blette** » 15 nov. 2011, 13:55

ah ok bon ba je vais voir pour quoi opter... enfin ce que je trouve surtout.

Sinon le réglage du débit du semoir est-il fiable ? avec mon AD303 à l'orge et aux pois le débit varit pas mal entre un étalonnage a la ferme et après avoir semer 1 ou 2ha. La semence doit ce tasser et influer sur le débit ... C'est mon explication.

Message par **mf61** » 15 nov. 2011, 14:17

Salut blette,
décidément, nous avons presque les même investissements!! Nous avons acheté une cultimix avant la saison des semis. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que ca tourne comme une horloge. Un ami en avait une de près de 20 ans et ses champs ne sont que des cailloux. C'est vraiment très robuste. Point de vue poids, oui c'est plus lourd qu'une KE. Nous avons opté pour le matrix ce qui alourdi encore plus. Nous avons également un AD303 dessus. Certes un pneumatique permet d'augmenter le débit de chantier mais la justification du prix....
Si tu as des questions, n'hésite pas!!

Message par **claasman** » 15 nov. 2011, 19:29

D'un point de vue régularité du débit, rien à redire. + 1 pour le tassement de la semence
Bon faut dire que depuis que l'on a changé le boitier-variateur ca aide beaucoup

Message par **blette** » 15 nov. 2011, 20:50

salut MF61, une fois de plus nos chemins se rencontrent :lol:

Tu avance a quelle vitesse avec ton combiné ? Quelle surface par jour à peu près ?

Pour classman: tu as eu les mêmes problèmes que moi ou pas avec le boitier variateur ? ou bien d'autres ..... ?

en tout cas parfois les écarts sont assez grands (tout est relatif bien sur ) et questions densités c'est tout l'un ou tout l'autre ... sans compter la fois ou j'ai broyer la poignée du demi-semoir ............ un régal !!!! :fouet:

Message par **mf61** » 15 nov. 2011, 21:49

Salut blette,
Oui, nos chemins se croisent encore

La vitesse d'avancement dépend beaucoup du type de terre. De plus, nous avons un combiné décompacteur-HR-semoir. Mais dans de bonnes terres, on va à un bon 6km/h. On n'est pas féru de vitesse, on veut vraiment un travail nikel et droit!
Dans une belle parcelle, on peut secouer 13-15ha dans la journée.

Pour les semoirs pneumatiques, l'entrainement n'est pas électrique maintenant??

Message par **blette** » 15 nov. 2011, 22:25

ah ouè ca doit tirer un peu plus quand même ! Tu met combien de chevaux pour tirer l'ensemble ??

Je pensais vu le poids des combiné avec cultimix + semoir quel outils avant peut aider a faire un bon contrepoids et faire du bon boulot ? je pensais a une spire ca fait du bon boulot dans mes types de sol pis ca aide la rota a affiner.
Dites moi tout !!!! :roll:

Message par **claasman** » 16 nov. 2011, 22:11

Il lui est arrivé quoi à ton boitier variateur??

Message par **blette** » 17 nov. 2011, 10:35

mon boitier variateur pas grand chose mis à part les écarts de débit selon ce que je sème....

Message par **mf61** » 17 nov. 2011, 13:11

blette a écrit :ah ouè ca doit tirer un peu plus quand même ! Tu met combien de chevaux pour tirer l'ensemble ??

Je pensais vu le poids des combiné avec cultimix + semoir quel outils avant peut aider a faire un bon contrepoids et faire du bon boulot ? je pensais a une spire ca fait du bon boulot dans mes types de sol pis ca aide la rota a affiner.
Dites moi tout !!!! :roll:

Ca va pas trop mal, on a 180ch devant. Je voulais essayer sur le 135ch, mais mon père ne voulait pas trop et en plus il était sur le pulvé donc... Mais je pense que ca devait passer sans trop de problèmes.
On a une masse de 900kg devant et c'est bien. Je ne vois pas trop l'utilité de mettre plus. Par contre, nous sommes en réflexion pour passer en décompacteur avant/arrière (laforge unipass).
Pour nous, pas de spires, ca ferait trop fin derrière!

Message par **claasman** » 17 nov. 2011, 13:27

Pour les écarts de débit, on ne se plaint pas. Regarde l'état de la bavette devant le doseur. A force, le plastique ramollit et avec les secousses, y'a de la semence qui arrive à passer.

Pendant, un temps, on emmenait le combiné KE + ADP + tasse avant en 4 m avec un 135 ch. Ca passait mais y'avait rien de trop

Message par **blette** » 17 nov. 2011, 21:18

mf61 a écrit :
blette a écrit :ah ouè ca doit tirer un peu plus quand même ! Tu met combien de chevaux pour tirer l'ensemble ??

Je pensais vu le poids des combiné avec cultimix + semoir quel outils avant peut aider a faire un bon contrepoids et faire du bon boulot ? je pensais a une spire ca fait du bon boulot dans mes types de sol pis ca aide la rota a affiner.
Dites moi tout !!!! :roll:
Ca va pas trop mal, on a 180ch devant. Je voulais essayer sur le 135ch, mais mon père ne voulait pas trop et en plus il était sur le pulvé donc... Mais je pense que ca devait passer sans trop de problèmes.
On a une masse de 900kg devant et c'est bien. Je ne vois pas trop l'utilité de mettre plus. Par contre, nous sommes en réflexion pour passer en décompacteur avant/arrière (laforge unipass).
Pour nous, pas de spires, ca ferait trop fin derrière!

135ch ca va peu être faire juste ! Tout dépend a quelle profondeur tu va aussi... ? 10 - 15 cm ???

Message par **blette** » 17 nov. 2011, 21:23

claasman a écrit :Pour les écarts de débit, on ne se plaint pas. Regarde l'état de la bavette devant le doseur. A force, le plastique ramollit et avec les secousses, y'a de la semence qui arrive à passer.

Pendant, un temps, on emmenait le combiné KE + ADP + tasse avant en 4 m avec un 135 ch. Ca passait mais y'avait rien de trop

Ah ba j'y ferai attention mais il a toujours fait ça même neuf ! Un de mes voisins a le même en 4m et le pire c'est qu'il envoi les graines de pois par rafale, à la levée c'est pas jobard.... Moi ca croustille macabre dans la distribution mais ca va.

135 ch sur 4m c'est juste jpense, c'est pour ca que j'hésite... tu arrivais a semer a quelle vitesse? C'était quoi comme tracteur ?

Message par **claasman** » 17 nov. 2011, 21:29

C'est vrai que pour les pois, ca croustille méchamment dans la distrib.
Je sais pas si le fait d'enlever la mécanabus qui sert d'agitateur aiderais pas à réduire le croustillement. Autre combine, remplacer la bavette .

On le menait à 7 8 km/h et 10 en pointe. Je poussais pas de trop car pas mal de caillasses et les dents de la KE aimaient pas de trop. Pour le taxi, un MF 8110

Message par **blette** » 17 nov. 2011, 21:40

oui pour les pois j'enlève la goupille qui dés-enclenche l'agatiteur, la seule fois ou je l'ai oublié j'ai exploser la poignée du demi semoir ... et la tout seul c'est pas marrant, entre vidé le semoir au sceau, sortir la distribution, fabriquer une pièce qui la remplace et tout ralligné bien c'est amusant :roll: jsui pas pret de recommencer cette ânerie ....

Didont ca emmène aussi bien que ca un 135ch, je suis étonné. Sur labour ca doit tirer sévère !!

Message par **claasman** » 17 nov. 2011, 21:44

Dans des argilo calcaire si tu fais pas piocher la herse de trop, ca roule tout seul. On avait tendance replomber le labour avec un coup de rouleau.
Depuis, on laboure de moins en moins et le combiné sort pas tous les ans.

Message par **blette** » 18 nov. 2011, 13:13

merci de ton avis tvt 135.

je viens de remarquer un truc, tu n'a pas de pneu bien large et ta rota arrive a défaire tes traces de pneu a peu près ? ( sur simplifié comme sur labour )

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