Pour ou contre le labour?

[Seb 77]

jéjédu1320, renseigne toi un peu et tu verras qu'il y a des Belges qui font des betteraves et des Pdt sans labour...

Les adventices résistantes ça existe aussi en labour, le labour n'étant pas efficace à 100 % loin de là... surtout si tu laboures régulièrement, tu feras ressortir les fameuses graines résistantes...

Si le glyphosate est interdit on trouvera des moyens de s'adapter mais je ne vais pas répéter tout ce qui avait déjà été dit(merci doomed :good: )

Le labour ne sert pas à conserver la structure mais à la détruire ! :!: Une culture de betterave bien menée du semis à la récolte ne dégrade pas la structure, bien au contraire !

Et ne t'inquiètes pas tu ne vas pas t'attirer les foudres des fanatiques du sans labour, d'ailleurs est ce que tu n'es pas un peu fanatique toi même en étant si dépendant de ta charrue ?

Quand je me mets à 4 pattes dans le champ ou que je suis face à un profil je ne me pose plus la question de labourer ou pas, c'est comme une évidence, et en plus la rentabilité économique y est largement (contrairement à ce que tu laisses croire). Mais il ne faut pas se contenter "d'essayer" et d'en tirer des conclusion hâtive. Le sol ne peux pas s'adapter d'une année sur l'autre.

[jéjédu1320]

Tout à fait d'accord avec toi Seb77 en ce qui concerne les conclusions hâtives mais comment expliques-tu que des fermiers qui avaient décidés de passer au sans-labour recommencent à labourer??? c'est quand on voit ça qu'on commence à se gratter dans les cheveux en se demandant comment ça se fait...

Par rapport à la charrue j'aimerais que tu m'expliques en quoi une charrue détruirait la structure par rapport au non-labour???

Et que proposes-tu comme solutions si on supprime le glyphosate???

Je ne vois pas non plus comment tu expliques le fait que les graines remontent lorsqu'on laboure et que cela n'arriverait pas lorsqu'on est en sans-labour... On utilise aussi du glyphosate même quand on laboure mais évidemment beaucoup moins qu'en sans-labour.

En ce qui concerne le fanatisme je vais te répondre que lorsque je vois un gros fermier français que je connais qui s'occupe d'un gros millier d'ha qui a essayé le non-labour pendant 10 ans et qui pour finir s'est ré-équipé en charrues en conséquence des ha qu'il a à faire je ne me pose même plus la question labour ou non surtout dans les terres que l'on fait... La belgique n'est pas du tout la France (je ne sais pas de quelle région tu est originaires Seb77) mais dans mon cas on peut difficilement faire autrement que de labourer

[Seb 77]

Comme c'est marqué sur mon pseudo je suis de Seine et Marne (77), sur des limons battants drainés en majorité et quelques parties plus argileuses. La charrue augmentait le risque de battance et la formation d'une semelle empêchait l'eau de rentrer, le top quoi :mrgreen:

Le mieux c'est de ne pas trop regarder ce que font les voisins, par exemple hier mon voisin traitait par un vent de 50 km/h, et je n'ai pas envie de l'imiter La Belgique n'est pas du tout la France mais des Belges y arrivent pourtant. Si ça t'intéresse viens voir sur agricool (clique sur ma signature).

Pour les graines je n'ai pas dit qu'en NL elles se détruisaient mais juste que le labour n'est pas la solution à 100% la dessus.

Pour le glyphosate il existe des outils qui scalpent le sol superficiellement sans bouleverser la structure du sol. Il existe des rouleaux pour détruire des couverts que certains passent sur le gel... Tu dis utiliser moins de glyphosate qu'en NL mais combien tu en utilises /ha/an ? Car je connais des agriculteurs qui labourent et passent systématiquement du glypho sur les chaumes, et pas à 1.5 L/ha...

Pour la structure c'est assez simple il suffit de regarder le sol avant le labour et après, tout est chamboulé, toutes les galeries de vers de terre sont supprimées, et les résidus sont mis en fond de raie, ce qui empêche les vers de terre de remonter à la surface. :fouet:

[francois02]

jéjédu1320 a écrit: En ce qui concerne le fanatisme je vais te répondre que lorsque je vois un gros fermier français que je connais qui s'occupe d'un gros millier d'ha qui a essayé le non-labour pendant 10 ans et qui pour finir s'est ré-équipé en charrues en conséquence des ha qu'il a à faire

Là, c'est peut être du NL "forcé" car les ha ont là et ça va plus vite quand on a des surfaces pareilles quand on ne laboure plus
peut être que l'agriculteur n'a pas "la fibre" NL; ou alors tout simplement sa technique n'est pas bonne d'où des gamelles et donc un retour au labour... il y a beaucoup de scénarios possibles!
lequel est le bon?

ps: j'en connais aussi des gars qui ont fait du NL et qui en sont revenus à sortir la charrue pour les cultures de printemps

[jéjédu1320]

Il avait décidé de faire du NL pour essayer et il pensait que ça irait bien il s'était équipé en matériel en conséquence et suivait les conseils d'un agronome spécialisé en NL mais il a été déçu du résultat les terres se salissaient et les rendements n'étaient pas satisfaisants... Ce n'était pas du NL forcé puisqu'il re-laboure maintenant mais il pensait que le NL pourrait apporter des rendements similaires au labour et en économisant un peu le mazout et en limitant les intrants car c'est ce que l'agronome lui avait expliqué. Apparemment les techniques utilisées fonctionnaient dans plusieurs autres exploitations mais chez l'agriculteur en question cela n'a pas fonctionné...

[bidou]

jéjédu1320 a écrit: Par rapport à la charrue j'aimerais que tu m'expliques en quoi une charrue détruirait la structure par rapport au non-labour???

Un sol structuré ça n'est pas un sol fragmentaire mon cher, sinon explique moi pourquoi une si bonne structure entraîne des croûtes de battances, une reprise en masse au bout de 6 mois, des zones d'anaérobie et de mauvaise décomposition des résidus et une si médiocre portance dans les passages de pulvé ?

Une vrai structure de sol c'est ce qu'on a sous une prairie : tu peux rentrer par tous les temps dans ton champ (même si ça n'est pas indiqué !) et tu ne ressort pas du champ avec 30 kg de terre à chq botte quand il pleut !



Qu'est ce que vous ratez de n'avoir jamais foutu un pied dans une vrai terre VIVANTE....on aurait pas besoin de redire tjr les mêmes choses !!!

[deere 4455]

+1! ça me rappelle ces bons vieux cours de phyto au lycée! Il faut dire ce qui est: une charrue ça déstructure un sol. Après, elle est parfois (je pense) inévitable dans certaines terres ou certains itinéraires culturaux, ça je ne le remet pas en cause. Mais ça chamboule tout: oui et ça a été prouvé par maintes études et ce depuis longtemps; que ce n'était pas la meilleure façon de respecter son sol. Après c'est une question de choix ou d'obligation mais le plus souvent c'est une question d'habitude, rien d'autre.

[mercatorre]

bidou a écrit: Un sol structuré ça n'est pas un sol fragmentaire mon cher, sinon explique moi pourquoi une si bonne structure entraîne des croûtes de battances, une reprise en masse au bout de 6 mois, des zones d'anaérobie et de mauvaise décomposition des résidus et une si médiocre portance dans les passages de pulvé ?

Une vrai structure de sol c'est ce qu'on a sous une prairie : tu peux rentrer par tous les temps dans ton champ (même si ça n'est pas indiqué !) et tu ne ressort pas du champ avec 30 kg de terre à chq botte quand il pleut !

Le fait qu’on ne ressorte pas avec de la terre sous les bottes sur prairie, c’est parce que le sol est couvert !


Le labour qui déstructure un sol : je ne serai pas aussi catégorique !
Quand on a un sol tassé, le labour effectué dans de bonnes conditions permet tout de même de fragmenter et redonner de la porosité, même si, je suis d’accord, cette structuration est temporaire si on repasse avec des engins lourds derrière.
Donc on peut se passer de labour quand le sol n’est pas compacté, mais dans mon cas où on effectue régulièrement des récoltes d’automne en conditions difficiles (notamment maïs ensilage où c’est impossible de réduire le trafic sur la parcelle lors de la récolte) car sols un peu hydromorphes, comment fais-tu sans labour pour implanter un blé derrière sachant qu'il y a des ornières et qu'on n'a pas pu faire autrement (attendre le gel pour récolter : le maïs serait trop mûr et les vaches n'aurait pas assez à manger en attendant, et récolter plus tôt, ce n'est pas dit que le sol serait beaucoup plus sec et puis le maïs ne serait pas à maturité)
De plus, le décompacteur à cette période là ne ferait rien car trop humide !

[jéjédu1320]

tout à fait d'accord avec toi mercatorre

ici par chez moi c'est pareil les 3/4 des récoltes se font en automne et souvent dans des conditions pas exceptionnelles (maïs ensilage, maïs grain, pommes de terre, betteraves, chicorées, chicons, haricots,...) il n'est donc vraiment pas évident de travailler sans labour surtout dans des sols lourds.

lorsque je labourais en 2007 le voisin a semé son froment après betteraves dans la terre juste à côté de la notre en ne passant qu'un coup de smaragd c'était le 5 octobre. On a fait 105 quintaux alors que lui en fait 85 c'était la même variété de froment, le même type de sol et on a utilisé les mêmes phytos et il y a eu le même nombre d'unités d'azote puisqu'on s'est arrangé pour faire les deux parcelles ensemble. Cet hiver-ci j'ai labouré les deux terres et sur la partie qui n'a été faite qu'au smaragd l'année avant il y avait des restes de verts de betteraves et des morceaux de betteraves de l'année avant... donc je peux en conclure que les restes de betteraves se sont mieux décomposés dans le morceau qui a été labouré que dans celui qui ne l'a pas été l'année avant...

Comment expliquez-vous cela???

[Seb 77]

Tu ne peux rien expliquer car comparer deux parcelles cultivées par 2 agris différents ça ne veut rien dire malheureusement. Si ton voisin a fait 20 qx de moins à mon avis il faut chercher le problème ailleurs que dans le travail du sol. Surtout qu'au 5 octobre il devait avoir des bonnes conditions pour semer.

[jéjédu1320]

je t'ai dit qu'on s'arrange pour cultiver les deux parcelle ensemble!!! y'a juste les semis qui sont effectués une année par l'un et une année par l'autre aussinon c'est toujours les mêmes cultures et les pulvérisations et les apports d'engrais sont faits ensembles... Sinon j'essaierais pas de comparer j'ss quand même pas dommage nn plus

[Seb 77]

T'énerves pas pour si peu ! Et ça fait longtemps que vous faites tout ensemble ? Parce que quand tu vois des parcelles qui ont été échangées avec un voisin depuis 20 ans et que tu vois encore des différences...

Si le labour est si merveilleux et bien continue, ça ne m'empêchera pas de dormir. Mais comme ça a déjà été dit on ne peut pas juger sur une année. :roll:

[mercatorre]

jéjé, il faudrait savoir exactement la cause de cet écart de rendement : ça a été conduit en non labour là où il y a eu moins de rendement, mais d'où vient le problème : zone compactée, pression ravageur supérieure...
En identifiant la cause du problème (faire éventuellement un profil), ça permettrait déjà d'y voir plus clair et s'il y avait eu une zone compactée, alors l'option du non labour n'était peut-être pas la bonne pour cette année.


Sinon, quelqu'un a une réponse à mon précédent message ?

mercatorre a écrit: Le labour qui déstructure un sol : je ne serai pas aussi catégorique !

Quand on a un sol tassé, le labour effectué dans de bonnes conditions permet tout de même de fragmenter et redonner de la porosité, même si, je suis d’accord, cette structuration est temporaire si on repasse avec des engins lourds derrière.

Donc on peut se passer de labour quand le sol n’est pas compacté, mais dans mon cas où on effectue régulièrement des récoltes d’automne en conditions difficiles (notamment maïs ensilage où c’est impossible de réduire le trafic sur la parcelle lors de la récolte) sur des sols un peu hydromorphes, comment fais-tu sans labour pour implanter un blé derrière sachant qu'il y a des ornières et qu'on n'a pas pu faire autrement (attendre le gel pour récolter : le maïs serait trop mûr et les vaches n'aurait pas assez à manger en attendant, et récolter plus tôt, ce n'est pas dit que le sol serait beaucoup plus sec et puis le maïs ne serait pas à maturité)
De plus, le décompacteur à cette période là ne ferait rien car trop humide !

[bidou]

jéjédu1320 a écrit: je t'ai dit qu'on s'arrange pour cultiver les deux parcelle ensemble!!! y'a juste les semis qui sont effectués une année par l'un et une année par l'autre aussinon c'est toujours les mêmes cultures et les pulvérisations et les apports d'engrais sont faits ensembles... Sinon j'essaierais pas de comparer j'ss quand même pas dommage nn plus

Ton coeur jéjé, t'énerve pas comme ca !

Bon vous vous plaignez de terres hydromorphes, et récoltes en mauvaises conditions "chez vous" , "dans vos terres", et vous nous claquez un smaragd avec une dent tous les 45 cm et des aillettes de 20 de chq coté pour reprendre ca...

Pas étonant que vous vous prennez 20 qx... vous avez fait l'erreur du débutant en non-labour !!!

Bah oui, quand on se prend une tôle au début, soit on rejette la technique nouvelle (en se disant que les autres sont tous des idiots tiens c'est pratique !), soit on se creuse la tete et on cherche pourquoi...

PAS D'OUTILS A AILLETTES EN CONDITIONS HUMIDES ET TERRES GRASSES NONDIDJU !!!

Si tous les agris en non-labour étaient à la rue de 20 qx, ça se saurait...

[vince86]

+10 bidou , tu m'a pris de court :good:

[jéjédu1320]

Les conditions n'étaient ni humides ni grasses et c'est le voisin qui est passé au smaragd dans sa partie de cette grande terre en commun... la terre se raffinait bien j'pensais aussi que ça irait ça se travaillait bien il faisait sec... donc j'pense pas vrmt que ça soit ça le problème.

Et il ne faut pas non plus me faire dire ce que je n'ai pas dit je n'ai jamais dit que ceux qui faisaient du non-labour étaient tous des idiots jusque que y'a des gens qui pensent que ça peut se faire partout et en toutes conditions et là j'suis pas d'accord...

[Seb 77]

Si ça peut se faire partout, à condition que l'agriculteur se donne les moyens de réussir. Sinon effectivement ça ne marchera pas.

Par contre en toutes conditions sûrement pas, en NL il faut être encore plus à l'écoute de sa terre. Mais les gens qui travaillent bien en labour ne passent pas en toutes conditions non plus.

[jéjédu1320]

je suis d'accord qu'on ne passe pas en toutes conditions non-plus et j'ai toujours appris à faire du travail propre et à rester chez moi lorsque cela ne vas pas pour rouler...

explique-toi quand tu dis que ça va quand on se donne les moyens de le faire...

[nico84]

moi par contre je comprends de moins en moins l'aspect rassurant de la charrue... en fait on se dit : "c'est pas grave si je me loupe, je pourrai toujours labourer..."

et c'est là qu'on fait le plus de dégats en général... :fouet:

[jéjédu1320]

On ne s'est jamais dit ça au sujet de la charrue... je ne vois pas dans quelles circonstances on pourrait se dire ça... par contre il est déjà arrivé qu'avec le nombre d'ha à faire et les conditions météo (cet hiver-ci par exemple) on a du arrêter de semer fin décembre parce qu'il faisait trop dur pour labourer et lorsqu'on a pu reprendre mi-février début-mars quand les conditions étaient redevenues bonnes on s'est orienté vers du froment de printemps, de l'orge brassicole et des pois à la place de froment d'hiver comme c'était prévu au départ...

[Seb 77]

jéjédu1320 a écrit: explique-toi quand tu dis que ça va quand on se donne les moyens de le faire...

C'est ce qui a déjà été expliqué dans ce topic... La rotation, les couverts végétaux, respecter le sol en travaillant dans de bonnes conditions (optimiser la pression des pneus qui sont souvent sur-gonflés), bien restituer la MO au sol...

[mercatorre]

Seb 77 a écrit: Si ça peut se faire partout, à condition que l'agriculteur se donne les moyens de réussir. Sinon effectivement ça ne marchera pas.

Je ne suis pas d'accord, prenons mon exemple : comment faire avec des cultures qui se récoltent en automne (maïs fourrage, betterave...) sur des sols à tendance hydromorphes qui restent humides en automne avec du tassement inévitable (pour l'ensilage il y a nécessairement l'ensileuse plus tracteur et benne !) et qu'on insère dans une rotation avec des cultures d'hiver qu'on sème donc immédiatement derrière, sur un sol encore un peu humide !

Donc tu me diras que tout est possible : je pourrais faire monoculture de maïs fourrage sur ces parcelles pour espérer faire du non labour en nivelant le sol et en décompactant au printemps, puis sur d'autres parcelles faire de la monoculture de blé, où là on récolte dans de bonnes conditions donc possible aussi en non labour, mais je ne pense que que ce soit l'idéal de faire comme cela !

[polo55]

Moi j'ai la solution..t'arrêtes de faire des cultures et tu implantes une prairie...c'est ce que j'ai dit précédemment, quand on veut forcer faut pas s'étonner que ça ne passe pas à chaque fois....redevenons cohérent avec nos sols.

[mercatorre]

polo55 a écrit: Moi j'ai la solution..t'arrêtes de faire des cultures et tu implantes une prairie...c'est ce que j'ai dit précédemment, quand on veut forcer faut pas s'étonner que ça ne passe pas à chaque fois....redevenons cohérent avec nos sols.

C'est vrai que ça pourrait être une solution mais ce sont des terres éloignées du corps de ferme, donc pas possible de faire pâturer malheureusement !
Et une prairie fauchée : en été, l'herbe pousse très peu et avoir du maïs est quand même sécurisant pour avoir une alimentation régulière tout au long de l'année !
De même, financièrement, on s'en sort beaucoup mieux avec du maïs ensilage qu'avec du tout herbe car on reçoit les aides PAC pour le maïs, alors que les aides sont beaucoup moins élevées pour l'herbe (ça je n'y peux rien, c'est la décision des politiques qui veulent favoriser le maïs) : donc pour nous c'est plus rentable de mettre du maïs.


Mais même, imaginons que je remplace le maïs par l'herbe, il reste le problème des récoltes de betteraves souvent sur sol humide : arrêter les betteraves je veux bien mais ça serait une diminution de mon revenu !

Merci tout de même pour la proposition

[86demood]

Et le jour où il n'y aura plus les aides PAC?

[mercatorre]

remi.005 a écrit: Comment fais-tu pour tes betteraves ?

Les années où c'est récolté dans de bonnes conditions, on passe un coup de canadien derrière le chantier d'arrachage puis semis du blé herse rotative - semoir.
Quand c'est récolté dans des conditions humides, on laboure pour remonter de la terre plus sèche en surface, puis on sème le blé avec herse rotative - semoir.
Dans ce cas, ce n'est pas le top agronomiquement, mais si on devait attendre qu'il y ait de bonnes conditions, on pourrait attendre jusqu'au printemps pour semer le blé (si c'est exceptionnel, une fois tous les 10 ans, pourquoi pas, mais chez nous ça serait tous les 2 ans environ, voire 2 années/3)

[mercatorre]

remi.005 a écrit: les aides pac pour le maïs sont pas énormes non plus...

Assez pour favoriser le maïs fourrage par rapport à l'implantation d'une pature.

doomed68 a écrit: Et le jour où il n'y aura plus les aides PAC?

ça pourrait peut-être changer la donne et favoriser l'implantation des pâtures en effet, après il faudrait faire le calcul économique... (du maïs ça doit produire plus de biomasse que de l'herbe quand même)

[86demood]

mercatorre a écrit:

doomed68 a écrit:
Et le jour où il n'y aura plus les aides PAC?

ça pourrait peut-être changer la donne et favoriser l'implantation des patures en effet, après il faudrait faire le calcul économique... (du maïs ça doit produire plus de biomasse que de l'herbe quand même)

Mais cette biomasse ne faut il pas la réimporter? Les autres? :^^:

[agricol]

Des photos valent mieux qu'un long discours... Au niveau de l'homogénéité de l'implantation :

Orge de printemps sur labour à 25-30 cm

Orge de printemps en TCS

Les deux parcelles sont dans le même secteur, même type de sol.
Photos de début mai.

Si ça se trouve la préparation du sol a été dégueulasse, ce qui explique pourquoi la parcelle sur la 1ère photo n'est pas aussi nivelée et régulière que celle avec le TCS. Normalement, avec un bon travail du sol en reprise du labour, le nivellement est bien meilleur que derrière un semoir (type simplifié) qui reprendrait derrière du déchaumage, ou sur la chaume même. On en a l'expérience avec notre semoir Kverneland MSC 4000 (4 m) de Accord... :!:

à mon avis, ce qui a du se passer, c'est qu'en TCS, tu ne vas trop gratter en profondeur, en tout cas, pas au point de faire des irrégularité comme après un labour. La préparation du sol post-labour n'a peut-être pas été bonne, et donc, le sol n'a pas été nivelé !!! Donc, celle en TCS paraît beaucoup plus lisse !

Le TCS a du bon dans les 3 ou 4 premières années d'utilisation, car la consommation est réduite (car on se passe du labour) et on fait reposer un peu le sol, mais après, il faut utiliser pas mal d'herbicides, et surtout, au bout de quelques années, il faut retourner la terre sur 80 cm de profondeur, pour ramener de la terre fraîche, celle du dessous étant épuisée au bout de quelques saisons !

[Seb 77]

agricol a écrit: il faut retourner la terre sur 80 cm de profondeur, pour ramener de la terre fraîche, celle du dessous étant épuisée au bout de quelques saisons !

:o :o :o

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire !

Et c'est l'inverse, les TCS peuvent être délicats les premières années, ensuite ça va de mieux en mieux.

[mrThy]

agricol a écrit: au bout de quelques années, il faut retourner la terre sur 80 cm de profondeur, pour ramener de la terre fraîche, celle du dessous étant épuisée au bout de quelques saisons !

Je te présente notre ami le ver-de-terre :



jusqu'à 3-4 tonnes de ces braves bêtes par ha de sol qui vont digérer leur poids de terre chaque jour, et ce gratuitement :na:

[bidou]

tin tu vas en chier dans tes craies pour retourner la terre sur 80 cm... t'as raison continue de labourer !!! on l'avais jamais entendu encore celle là :lol: :lol: :lol:

[mercatorre]

mercatorre a écrit:

Seb 77 a écrit:
Si ça peut se faire partout, à condition que l'agriculteur se donne les moyens de réussir. Sinon effectivement ça ne marchera pas.

Je ne suis pas d'accord, prenons mon exemple : comment faire avec des cultures qui se récoltent en automne (maïs fourrage, betterave...) sur des sols à tendance hydromorphes qui restent humides en automne avec du tassement inévitable (pour l'ensilage il y a nécessairement l'ensileuse plus tracteur et benne !) et qu'on insère dans une rotation avec des cultures d'hiver qu'on sème donc immédiatement derrière, sur un sol encore un peu humide !

Donc tu me diras que tout est possible : je pourrais faire monoculture de maïs fourrage sur ces parcelles pour espérer faire du non labour en nivelant le sol et en décompactant au printemps, puis sur d'autres parcelles faire de la monoculture de blé, où là on récolte dans de bonnes conditions donc possible aussi en non labour, mais je ne pense que que ce soit l'idéal de faire comme cela !

Je vois qu'il n'y a plus de réponses !

Donc je maintiens ma position : le non labour peut-être une bonnes solutions dans certaines conditions pédo-climatiques et pour certaines cultures, mais il n'est pas généralisable partout (voir mon cas), sauf si vous me prouvez le contraire...

[Seb 77]

On a déjà répondu à ta question...

L'hydromorphie de tes sols est surement aggravée par les passages de charrue...

Mais si tu es certain d'avoir raison, tant mieux pour toi, mais saches que le non-labour fait justement tomber beaucoup de certitudes. :mrgreen:

[mercatorre]

Seb 77 a écrit: On a déjà répondu à ta question...

La seule réponse que j'ai eu est celle de polo55 qui propose de mettre des prairies : je suis d'accord qu'agronomiquement ça serait la meilleure solution, mais économiquement je ne m'en sortirai pas...

Sinon, je n'ai pas eu d'autres réponses

L'hydromorphie de tes sols est sûrement aggravée par les passages de charrue...

L'hydromorphie, c'est l'eau qui vient d'en bas, la nappe qui remonte je crois. Je ne vois pas trop en quoi le travail du sol influence l'hydromorphie !
Il faudrait drainer plutôt mais c'est trop coûteux !

Mais si tu es certain d'avoir raison, tant mieux pour toi

Je n'ai jamais dit que j'étais certains d'avoir raison, si tu me prouves le contraire (ou que tous les autres GTPistes adeptes du non labour), je serai ravi d'avoir des solutions alternatives et arrêter la charrue tout en conservant mon revenu.

En attendant, je pense en effet que je ne peux pas me passer de la charrue avec maïs ensilage et betteraves dans mes sols.

[ludovic 91]

Je n'ai jamais dit que j'étais certains d'avoir raison, si tu me prouves le contraire (ou que tous les autres GTPistes adeptes du non labour), je serai ravi d'avoir des solutions alternatives et arrêter la charrue tout en conservant mon revenu.

Et pourquoi on devrait prouver quoi que ce soit ?
Ce serait peut-être à toi de chercher et de rencontrer ceux qui pratiquent.

[bidou]

Garde en tête quand même que ton labour n'a un effet structural bien éphémère dans ce type de sol : tu destructures tout, ton sol se sature en eau et se referme...et on recommence !...

... et le cercle vicieux que cela entraîne : sol sans cohésion, donc plus sensible au marquage, voir "mou", donc + tu marques, + tu retravailles le sol, et + tu remarques l'an d'après...

Et une orge derrière ton maïs, ça donnerait quoi ?? ça te permettrait de "laisser respirer" ton sol après le maïs ensilage...

[Seb 77]

Il y a Bart 37 sur le forum qui cultive des terres très hydromorphes sans labour depuis de nombreuses années si tu veux lui demander des conseils... D'ailleurs il n'a même plus de charrue !

[francois02]

Seb 77 a écrit: Il y a Bart 37 sur le forum qui cultive des terres très hydromorphes sans labour depuis de nombreuses années si tu veux lui demander des conseils... D'ailleurs il n'a même plus de charrue !

Bart est en limon hydromorphes (mais c'est vrai que l'hydromorphie c'est pas pour rire chez lui!)
rien à voir avec des argiles hydromorphes! (vas voir mes photos d'avoine d'hiver dans le topic sur le suivi des avoines 2009)

pour un sol argileux hydromorphe, ça donne ça: (j'espère que ça se voit, il faut regarder au loin)



dans ces sols, je reste convaincu qu'un travail profond (enfin, 20-25cm, parce que en dessous c'est plus possible) comme un décompactage reste INDISPENSABLE mais en conditions optimales comme ça a été fait l'an dernier (parcelle non labourée depuis 8ans) si c'est pour faire le couteau dans le beurre autant rester couché!
dans cette parcelle, on va essayer de faire une rotation simple avec avH, Blé et je cherche autre chose...
le problème de l'avH c'est que ça se désherbe au lexus xpe, même MA que dans l'Absolu pour désherber les blés...
je cherche donc une culture qui pourrait passer en hiver les pieds dans l'eau, qui se récolte en été
ou bien une culture qui se sème tard au printemps et qui se récolte tôt (on oublie le maïs, reste le tournesol, mais c'est à essayer ici...)
bien sûr, le tout à semer en NL (dans ces sols, labourer revient à gaspiller son temps et son argent, pour au final ne rien avoir de plus!)

[mercatorre]

ludovic 91 a écrit:

Je n'ai jamais dit que j'étais certains d'avoir raison, si tu me prouves le contraire (ou que tous les autres GTPistes adeptes du non labour), je serai ravi d'avoir des solutions alternatives et arrêter la charrue tout en conservant mon revenu.

Et pourquoi on devrait prouver quoi que ce soit ?

Et bien parce qu'il me semblait que c'était l'un des objectifs du forum, de discuter, d'amener à la réflexion...
Ici en l'occurrence, je me sens coincé avec le labour et j'aimerai bien trouvé une solution pour passer au non labour tout en continuant à gagner ma vie.
Pour l'instant, je n'ai pas cette solution. Voilà pourquoi je vous en parle : pour avoir des avis extérieurs et savoir si des personnes plus expérimentés que moi ont des solutions à me proposer.

Pour l'instant, malheureusement, aucune solution proposée n'est possible chez moi.

bidou a écrit: Garde en tête quand même que ton labour n'a un effet structural bien éphémère dans ce type de sol : tu destructures tout, ton sol se sature en eau et se referme...et on recommence !...
... et le cercle vicieux que cela entraîne : sol sans cohésion, donc plus sensible au marquage, voir "mou", donc + tu marques, + tu retravailles le sol, et + tu remarques l'an d'après...

Tout à fait d'accord, et c'est pour cela que je cherche des solutions que je ne trouve pas pour l'instant.
Néanmoins, avec la charrue, je fait des récoltes correctes.

Et une orge derrière ton maïs, ça donnerait quoi ?? ça te permettrait de "laisser respirer" ton sol après le maïs ensilage...

Non, à la sortie d'hiver et au début du printemps, le sol est trop humide pour aller semer dans de bonnes conditions de l'orga.

La seule solution serait de remettre du maïs qui se sème plus tard, mais pas top la monoculture de maïs...

Seb 77 a écrit:
Il y a Bart 37 sur le forum qui cultive des terres très hydromorphes sans labour depuis de nombreuses années si tu veux lui demander des conseils... D'ailleurs il n'a même plus de charrue !

Le non labour en terre hydromorphes est certainement possible si on a des cultures qui se récoltent en été avec des chantiers soft.

Ce n'est pas mon cas.

Bart37 fait-il du maïs ensilage ?