Pour ou contre le labour?
Pour ou contre le labour?
Ce sujet fait suite à un débat qui avait lieu sur l'ancien forum et qui n'a pas pu être déménagé... Il est maintenant ici!
Pourquoi cette technique est "glorifiée" par certains et pourquoi d'autres ne veulent plus ou pas en entendre parler?
Quand je lis que la charrue détruit toute la vie du sol, ce qui n'est pas top agronomiquement, comment se fait il que les rendements ne chutent pas d'années en années? :bof: :^^:
Comment certains arrivent à s'en passer et même en bio? :good:
Voilà, des questions pertinentes qui me viennent immédiatement à l'esprit, il y en aura certainement d'autres, merci d'argumenter vos réponses!
Pourquoi cette technique est "glorifiée" par certains et pourquoi d'autres ne veulent plus ou pas en entendre parler?
Quand je lis que la charrue détruit toute la vie du sol, ce qui n'est pas top agronomiquement, comment se fait il que les rendements ne chutent pas d'années en années? :bof: :^^:
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Voilà, des questions pertinentes qui me viennent immédiatement à l'esprit, il y en aura certainement d'autres, merci d'argumenter vos réponses!
Modifié en dernier par 86demood le 23 avr. 2009, 00:31, modifié 2 fois.
Débat - Pour ou contre le labour?
Ce sujet de l'ancien forum a été remis à la disposition de tous les membres au courant du mois d'avril 2009, pour toutes remarques, veuillez continuer le débat dans le nouveau sujet: ICI!
Merci!
Merci!
Modifié en dernier par 86demood le 23 avr. 2009, 10:10, modifié 2 fois.
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
C'est un sujet un peu différent des autres mais je voulais avoir l'avis de chacun sur le labour ou le non labour , avec pour chacun l'outil utilisé,la largeur de raie pour la charrue, la profondeur de travail, la puissance du tracteur utilisé pour ce travail!
Le but de ce topic est de m'informer sur les techniques de chacun en vue de renouveler ma charrue en tenant compte du fait que j'ai un décompacteur que j'utilise pour les semis de céréales en bonnes conditions sans labour, toutefois je n'ai pas encore fait le pas pour les cultures de printemps!voila j'espère que c'est comprehensible merci d'avance!
Le but de ce topic est de m'informer sur les techniques de chacun en vue de renouveler ma charrue en tenant compte du fait que j'ai un décompacteur que j'utilise pour les semis de céréales en bonnes conditions sans labour, toutefois je n'ai pas encore fait le pas pour les cultures de printemps!voila j'espère que c'est comprehensible merci d'avance!
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
pour moi tu peux vendre la charrue et meme ton decompacteur car sa sert a rien sauf a bruler du gazoil et ton tracteur
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
ok merci beaucoup goire mais je ne veut aucune polémique la dessus je veux juste savoir ce que chacun fait chez lui avec quels outils et dans quels types de terres juste pour information(j'envisage d'étudier cela pour mon dossier de bts gdea donc ces informations me serait utiles!)donc je remercie chacun de ne pas critiquer la facon des autres et de se contenter de me dire comment il pratique dans sa région! merci a tous!!
EDIT : j'ai oublier de dire que pour l'instant nous envisageons l'achat d'une charrue lemken 5soc varilarge!encore merci a tout le monde pour les réponses qui me seront apporter!
EDIT : j'ai oublier de dire que pour l'instant nous envisageons l'achat d'une charrue lemken 5soc varilarge!encore merci a tout le monde pour les réponses qui me seront apporter!
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Va sur le lien, tu auras toutes les réponses à tes questions !
Tu pourras avoir des chiffres, conseils et même des piste de réflexions ...
Au fait, si tu te dirige vers une 5 corps tu aurais un indice de prix ? Merci
Tu pourras avoir des chiffres, conseils et même des piste de réflexions ...
Au fait, si tu te dirige vers une 5 corps tu aurais un indice de prix ? Merci
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
ok ok et pour betteraves et pomme de terre quelqu'un a testé le non labour???
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Je connais quelqu'un qui a planté les pommes de terre sans labour et ça allait beaucoup moins bien à la récolte car comme la terre est moins bien travaillée, elle montait beaucoup dans l'arracheuse et ils ne savaient pas avancer ...
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Je fais des betteraves en non-labour depuis 3 ans et il n'y a pas de différences significatives en rendement avec le labour.chlefef59 a dit : ok ok et pour betteraves et pomme de terre quelqu'un a testé le non labour???
Au niveau du semis la préparation est souvent moins affinée mais par contre avec des conditions sèches par la suite comme cette année, les remontées par capillarité sont plus importantes et permettent une meilleure levée. Pour les traitements et la récolte la portance est bien meilleure aussi. Dans le 77 il y a plus de 10% des betteraves qui sont cultivées sans labour, et cela progresse tous les ans. [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/bye.gif[/img]
J'ai du blé de maïs en non-labour et je n'ai pas vu de fusariose car j'ai choisi une variété tolérante.
http://www.agricool.net : le forum des amis des vers de terre !
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
ok merci pour toutes ces avis, continuer comme sa!!dit seb 77 tu travaille avec quels outils pour la préparation de tes terres a betteraves???utilise tu un decompacteur?? nous venons d'acheter la lemken c'est donc une 5 socs varilarge, degagement 1mètres entre pointes et 80cm sous bati!!
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Je fais un passage d'ameublisseur (agrisem) avant le semis du couvert pendant l'été. Je passe le chisel avant l'hiver pour faciliter la reprise, et au printemps je reprend classiquement au vibro.
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Eh chlefef59, ta consommation de carburant va être drôlement réduite si tu as vendu ton silver 130!!!! Enfin dans les terres d'euch nord, c'est pas trop conseillé d'abandonner le labour, même si c'est pas toujours facile de labourer.
En 2014 on plonge !!!!
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
c'est vrai que les terres de mon coin il nous faut labourer obligatoirement et avec bien du mal des fois, pour le silver on la gardé vu le prix qu'on nous proposé...mé bon on va rester dans le sujet et donc pour l'instant cela fait quelques années que l'on essaye le non labour sans aucune difference!!mais y a-t-il des gens qui aurait une plus longue expérience???on entend souvent parlé de brome ou de vulpin resistant qu'en est-il chez vous???merci
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
va voir sur agricool on te dit
lundi des patates, mardi des patates, mercredi des patates...
mon stage aux states: http://victor-unitedstates.blogspot.com
SLY France : tout sur le StripCat
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
dans le 45 çà fait 11 ans que le labour est stoppé sur ma ferme.
rotation oblige pas de salissement dans les parcelles.
les sols passent de chaînasse à silex sableux dans la même parcelle.
dans d'autres c'est des argilocalcaires de marais assez collants et tout va bien.
les voisins labourent avec 120 cv mini pour 4 socs moi j'ai un 140 cv pour décompacter en 3 m.après je sème avec un combiné rotative semoir 3m.
rotation oblige pas de salissement dans les parcelles.
les sols passent de chaînasse à silex sableux dans la même parcelle.
dans d'autres c'est des argilocalcaires de marais assez collants et tout va bien.
les voisins labourent avec 120 cv mini pour 4 socs moi j'ai un 140 cv pour décompacter en 3 m.après je sème avec un combiné rotative semoir 3m.
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Il n'y a pas de sols ou "on ne peut pas faire de non-labour"
j'ai vu du semis direct pur du sable à l'argile en pensantpâr les limons battants et les terrains hydromorphe
tout marche pour celui qui se donne les moyens de comprendre ce dont son sol a besoin
cv'est + psychologique que mecanique... c'est unh nouveau métier à reapprendre !
j'ai vu du semis direct pur du sable à l'argile en pensantpâr les limons battants et les terrains hydromorphe
tout marche pour celui qui se donne les moyens de comprendre ce dont son sol a besoin
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
ta facon de penser me plait bien bidou!!merci pour les infos et toi tu fé quoi?
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Bravo Bidou !! :good:
Huilerie de l'Orme Creux : huile de lin première pression à froid et dérivés (savon noir, encaustique, huiles alimentaires, etc ...)
Page facebook de l'Huilerie de l'Orme Creux
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
chlefef59 a dit : ta facon de penser me plait bien bidou!!merci pour les infos et toi tu fé quoi?
Conseiller technique et fils de paysan qui s'éclate a faire des TCS avec un nodet à soc...
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Et agricoolteur à vie
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
avec une biquette à siege chauffant jvais ptet aimer les labours d'hiver :lol: :lol: :lol:
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
chez moi c' est comme ça 6910 + decompacteur agrisem 3m 4dents + rotalabour 3m howard
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
voila un site belge sur la chose http://www.greenotec.be/index.php
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
ouhh y'a plein dchoses la dedans !
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
peut tu accéder aux partie "résrvées" ?jumassey a dit : voila un site belge sur la chose http://www.greenotec.be/index.php
Modifié en dernier par 86demood le 15 avr. 2009, 23:20, modifié 1 fois.
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
pour l'espace prive je ne sais pas y acceder.pour le reste,il n'y a pas de probleme.
Modifié en dernier par 86demood le 16 avr. 2009, 10:27, modifié 1 fois.
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
il doit etre bien occupé ton jd avec tout sa!! en décompactage a combien travaillez vous tout le monde?????moi 35 grand max
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Moi, je suis contre le labour. Je fait du semis direct depuis 5 ans déjà et j'ai de très très bon résultat. Le problème, c'est qu'il faut désherbé d'avantage.
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
moi je trourne selon si la terre doit etre fine ou pas entre 3km/h pour les carottes et pomme de terres a 5km/h pour les choux et oui mais sa sert a rien d' acheter un 160ch si tu lui fait pa tirer sur la ggl !!!!
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
ok merci jd22220! est-ce que d'autres ont des photos du matériel qu'ils utilisent??décompacteur, charrue ou déchaumeur, bref le matériel que vous utiliser pour préparé la terre avant le semis!mais aussi du travail que sa fait...je sais je suis exigeant mais bon si vous en avez sa me ferais plaisir!merci pour les adresses des autres sites aussi tant que j'y suis car il est vrai qu'on ne se dit pas souvent merci donc voila moi je vous le dis a tous!
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
et ca sert à rien non plus de s'acharer à le faire tirer si ca sert à rien tu sais...john deere 22220 a dit : moi je trourne selon si la terre doit etre fine ou pas entre 3km/h pour les carottes et pomme de terres a 5km/h pour les choux et oui mais sa sert a rien d' acheter un 160ch si tu lui fait pa tirer sur la ggl !!!!
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Je pratique le non labour depuis 2001 sur toutes mes cultures que ce soit Mais après RGA ou couvert et Blé après Mais Grain
Mes déchaumages et semis de couvert sont réalisés au CATROS 4 M.
semis de blé en un seul passage Combiplow+Herse+Semoir pneum.LEMKEN à disques
Semis de mais en solo apres Combiplow+Herse et Catros
des que je peu je laisse des tofs
Mes déchaumages et semis de couvert sont réalisés au CATROS 4 M.
semis de blé en un seul passage Combiplow+Herse+Semoir pneum.LEMKEN à disques
Semis de mais en solo apres Combiplow+Herse et Catros
des que je peu je laisse des tofs
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
dans le nord le non labour n'est pas encore tres present, c'est dommage car sa ce mes en place un peux partout sauf pour les vieux paysans qui s'obstinne a labourer "j'en suis"
mais lors de mon stage dans l'oise (dans l'embouchure du vexin francais et du pays de thelle) j'ai découvert le non labour, et mon maitre de stage en était largement satisfait, pour peine il en a banit la charrue de sont cheptel..
bref,pour toute préparation il passe 1 coup de chissel+déchaumeur(le tout sur le méme tracteur),voir deux coup dans les terre plus difficille et il n'a pas de probléme dans c'est culture, sauf de chardon a cause de sont déchaumeur lemken, les deux outils sont tout les deux a une profondeur de 30cm et au premier passage il passe a 7km/h et si il doit effectuer un dexieme passage il va a 12km/h...
mais il passe deux coup le plus souvent pour une meilleur finition...
mais lors de mon stage dans l'oise (dans l'embouchure du vexin francais et du pays de thelle) j'ai découvert le non labour, et mon maitre de stage en était largement satisfait, pour peine il en a banit la charrue de sont cheptel..
bref,pour toute préparation il passe 1 coup de chissel+déchaumeur(le tout sur le méme tracteur),voir deux coup dans les terre plus difficille et il n'a pas de probléme dans c'est culture, sauf de chardon a cause de sont déchaumeur lemken, les deux outils sont tout les deux a une profondeur de 30cm et au premier passage il passe a 7km/h et si il doit effectuer un dexieme passage il va a 12km/h...
mais il passe deux coup le plus souvent pour une meilleur finition...
A la différence de l'homme , le lézard est capable de sacrifier sa queue pour sauver sa vie.
(Laurent Houndegla)
(Laurent Houndegla)
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Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
bidou quand je travail je tourne a 1700 1800tr/mn et j' ai de la marge sur tout mes outils mais c' est vrai que des que la terre est humide pour certains outils il peine legèrement mais ça suit !!! et je gère ma consommation grace a ça
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
JACK35 : mort de rire avec ca
ATV450 y'a un zéro de trop... du lemken à 30 cm avec un chisel devant, il a 330 cv en 3m le gars ? ca s'appelle du pseudo labour dans ce cas, aucun intéret tu ne laboure pas mais t'arrive au meme résultat !
des TCS dignes de ce nom c'est quand t'es à moins de 20 cm quand tu multiplie le nb de passages et leurs profondeurs. ex 3 déchaumages à 3 cm font 9 cm...
ATV450 y'a un zéro de trop... du lemken à 30 cm avec un chisel devant, il a 330 cv en 3m le gars ? ca s'appelle du pseudo labour dans ce cas, aucun intéret tu ne laboure pas mais t'arrive au meme résultat !
des TCS dignes de ce nom c'est quand t'es à moins de 20 cm quand tu multiplie le nb de passages et leurs profondeurs. ex 3 déchaumages à 3 cm font 9 cm...
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
qu'est-ce quelle a ma signature elle plait pas
la R5 TURBO est ma passion et en plus j'en ai une (cf avatar)mais la j'en parlerai pas sur ce forum
la R5 TURBO est ma passion et en plus j'en ai une (cf avatar)mais la j'en parlerai pas sur ce forum
Modifié en dernier par 86demood le 16 avr. 2009, 10:29, modifié 1 fois.
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Oui c'est certainement du pseudo laboure, mais dans tous les cas il ne laboure pas... il est en 5m avec un 926, certainement que je me suis tromper dans les profondeur,il faudrat que je regarde dans mon rapport
Modifié en dernier par 86demood le 16 avr. 2009, 10:30, modifié 1 fois.
A la différence de l'homme , le lézard est capable de sacrifier sa queue pour sauver sa vie.
(Laurent Houndegla)
(Laurent Houndegla)
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Le travail en TCS est beaucoup plus compliqué qu'en labour le travail superficiel permet de concentrer la M.O. en surface mais il parfois neccessaire de décompacter sinon on observe les memes phénomènes de semelle de labour à une profondeur moins importante
par contre il ne faut pas confondre décompactage et fissuration ca ne se fait pas avec les memes outils Les décompacteurs type dents "MICHEL" bouleversent les horizons ce qui n'est pas recherché en TCS il vaut mieux utiliser un fissurateur type "AGRISEM" ou mieux un DURO avec pointe "JALU" Le résultat est nettement meilleur
par contre il ne faut pas confondre décompactage et fissuration ca ne se fait pas avec les memes outils Les décompacteurs type dents "MICHEL" bouleversent les horizons ce qui n'est pas recherché en TCS il vaut mieux utiliser un fissurateur type "AGRISEM" ou mieux un DURO avec pointe "JALU" Le résultat est nettement meilleur
Modifié en dernier par 86demood le 16 avr. 2009, 10:31, modifié 1 fois.
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
Le lissage est provoqué pr des outils à soc large etr plat, type dent à aillette.
le must pour du déchaumage sans lissage c'est un outil qui grate ou eclate ou souleve sans lisser.
la dent de canadien est un tres bon déchaumeur superficiel , à conditoion de bien le controler, de rapprocher les dents et de niveler. Largement meilleur que les "smaragd" du marché ou autre disques indépendant...
le must pour du déchaumage sans lissage c'est un outil qui grate ou eclate ou souleve sans lisser.
la dent de canadien est un tres bon déchaumeur superficiel , à conditoion de bien le controler, de rapprocher les dents et de niveler. Largement meilleur que les "smaragd" du marché ou autre disques indépendant...
Modifié en dernier par 86demood le 16 avr. 2009, 10:37, modifié 1 fois.
Re: Débat - Pour ou contre le labour? (sujet en travaux)
jack 35 ton expérience m'intéresse je vois que tu connais déjà bien ces techniques ou alors que tu les as étudié avant moi...enfin je reste sceptique sur le matériel agrisem moi tant sur les combiplow que les disc-o-mulch, pour moi le combiplow lisse le fond avec son soc plat a aillettes et quand au disc-o-mulch la faible expérience que l'on en as me fait peur!!!et la j'en revien a ce que nous disais avt450 en rappelant les infestations de chardons due au smaragd qui pourtant était l'outil par excellence il y a peu!!!enfin peut être que tu pourrais nous parler de ton expérience avec le catros pour comparer???avec tout sa s'installe le problème du choix entre dents ou disques chacun d'entre eux ayant avantages et inconvénients sur l'autre!pour le travail profond je pense que cela est définie par le type de sol de l'exploitation avec sa capacité a se rétablir de lui meme ou pas...enfin j'attend vos expériences sur les décompacteurs et déchaumeurs a disques indépendants...merci beaucoup :good:
Modifié en dernier par 86demood le 16 avr. 2009, 10:39, modifié 2 fois.
ch'ti-bricolo-futur-agricoolteur