Quelle moissonneuse Massey Ferguson pour 70 hectares ?

[JD844]

... Aaaaah .... que du 650 , pas du 800 !? Bon la moitié des 5000 euros est trouvé .... Mefie toi , pour le transport , tu as parlé trop vite Braud700 ..... moulin jaune est capable de te prendre au mot
. Tu l'as passé en annonce ta 40 moulin jaune ? Une tite photo au passage

[braud700]

et quel largeur de coupe? cabine ronde ?

[JD844]

personne n'a repondu a ma 1ere question..............:-)

la 7254 n'est pas auto level; est-ce un inconvenient en bretagne parcelle +ou - plate.......:-)

c'est une cuma qui vends elle en vente depuis 1 an et oui je suis les annonces qui m'interesse.......:-)

que faut il regarder en priorité????

. Pas un inconvénient du tout , mais vraiment pas , au pire tu places un baquet à la sortie de chaque coté du coffre de nettoyage , et quand ils sont pleins ... hop dans la trémie , t'oublies pas de les remettres surtout , d'ailleurs MF à installer des crochets de chaque coté des grilles ....

[braud700]

6.1m trop large pour moi. ici une 4.5m maxi apres on passe plus dans les chemins ni dans les entrees de champs.

[braud700]

si je dit pas de conneries une 7254 c est une 34 relookée non?

[francois02]

ouaip

[braud700]

je suis d accord avec toi moulin jaune mais il y a 10 ans ici il n y avait que du 3.6m et c était grand... aujourd hui 4.5 m c est bien. les chemins sont déjà limite..

[braud700]

une ETA du coin avait acheteé un grosse laverda il y 7 ou 8 ans avec une coupe de 6m resultat il a perdu la moitié de sa clientele car trop gros et a revendu la machine au bout de 2 ans pour acheter une claas en 3.9m

[JD844]

. Tu peux également te pencher sur une claas 76 ou 78 en hydro , y'en a eu .. peu , mais quelques unes , quelques 8070 NH en hydro aussi ( les dernieres étaient vraiment des super machines .... !!! ) et la tu resteras alors en 3m60 à 3m96 suivant le modéle , et passe partout .

[braud700]

non mais a 4.5 on détele pratiquement jamais c est l avantage. je dois simplement la dételer une fois pour aller sur un 2eme site d exploitation a 7 km. alors qu une de 6 m je vais dételer entre chaque parcelles pour passer dans les chemins. ici sur les petites route les gendarmes ne sont pas trop pénibles le probleme c est quand on emprunte la nationale avec les motards... ceux la ils font pas de cadeaux.

[jolabricole]

je suis impatient de lire vos avis..............:-)

c'est quoi pour vous le montant d'investissement raisonnable dans une moiss bat pour faire 70 ha

[braud700]

moi j y met 30000 maxi. mon calcul est simple. cette année ma machine a rendu l ame donc j ai fait faire a l eta 70ha a 92 euros soit 6300 euros et j estime ma perte de qualité au fait d avoir attendu la machine a 2000 euros. en effet une parcelle que j avais attaquée avant de tombé en panne était a 13.6 de proteine et 82 de ps finie par l entrepreneur 2 semaines apres resultat 10 de proteine et 77 de ps a 8 euros par point de proteine et 4 par point de PS ca fait une belle somme de perdue.
apres il faut compter le gasoil l entretien et l assurance. mais dans mon cas l investissement se justifie d autant plus que j ai 50000 euros de DFI a reintegrer dans les 2 ans. et pour l entretien sauf tres grosse panne je le fais moi meme et je pense que quand on veut s acheter une machine qui a quelques années il vaut mieux etre un peu mecano quand meme et pour le gasoil je compte 25 l/ha soit 25 euros et 150 euros d assurance /an. j assure au mini.

[francois02]

une 40 en 4.20m tu penses même pas à faire les coins sans faire 5 manoeuvres! notre 34 en 4m95 était beaucoup moins facile que l'AF avec 7m60! machine longue et qui ne braque pas génial (une nouille ça braque un max)
quant à la perte de qualité annoncée par braud... pour le ps je veux bien mais je cherche à comprendre comment un blé peut perdre 3.6pts de protéine????? sachant que rien ne se perd et rien ne se crée???????

[JD844]

. jolabricole , de part ta quéstion , tu as envie d'ouvrir une boite de Pandor la clairement , mais bon , si on s'appuie purement sur les chiffres , il est tres difficile d'amortir une batteuse , dans la majorité des cas , cependant , il faut passer se paramétre , et s'attarder sur ceux que Braud700 a expliqué surtout , et avouons le , s'est bien pareil pour tout les achats d'une régle général .... si que les chiffres ..... pas moins de 80% des éxploitants , ne feraient plus aucun invéstissement .

. Pour ce qui est d'une coupe plus petite sur une 40 , y'a rien de déconnant du tout , méme au contraire !? Ou est le probléme ? Certains diront , un souci d'alimentation de la batteuse ? Pfffffff je suis MDrrr LA !!! Faut arreter les préjugés et les idées pré conçues , et d'abord s'attarder sur comment régler une moissbat , et déja étre capable de la régler . Mais déja vu de la 8820 & 9600 JD en 4 m 85 , de la CR980 en 6m70 , de la 760 MF en 4m20 alors pourquoi pas une MF 40 en 4m20 ??? On roule un peu plus vite et tranquille

. Pas loin de chez moi , tourne une 1460 Axial en 4m30 , par contre sa avance ..... inutile d'essayer de l'accrocher en rapidité , tout le monde reste derriere ( méme en débit de chantier d'ailleurs .... )

. 5 manoeuvres François ?? Quand méme .... bon au pire t'en fera 5 au 1er tour , 2 au suivant et une seul par la suite

[francois02]

j'ai une 7272 qui tourne à côté de chez moi je pense autour des 8km/hr en 6.10, donc en 4m20 t'es à fond de 2e!
à noter que 7272 = 40

[JD844]

Vous devez ouvrir a fond les batteurs pour du 8km en 6m10

. Non Max , tu fermes bien .... et tu fais ton signe de croix , la sa pardonne pas , du 1er coup en principe , tu sort la grande clef

[francois02]

Vous devez ouvrir a fond les batteurs pour du 8km en 6m10

ça perd un peu mais rien à voir avec des fruits pas mûrs!!! on avait eu une 7272 céréa en 2004 pendant 1/2 heure c'était un avion et sans pertes (les 8 secoueurs ça change des choses)

[braud700]

francois02 pour la perte de proteine c est pas compliqué... le blé avait pris un bon orage de 45l/m2 sur la tete et voia le resultat

[braud700]

je suis également d avis d avoir une ciuoe approprié a la machine a quoi ca sert d avoir un moteur de 250 CV avec une coupe de 4m sinon bouffer du gasoil pour rien. et avoir 2 coupe c est un cout supplementaire

[francois02]

francois02 pour la perte de proteine c est pas compliqué... le blé avait pris un bon orage de 45l/m2 sur la tete et voia le resultat

la protéine ne se lessive pas! la différence que tu as constatée à l'échantillon n'est pas liée à la pluie

[JD844]

. Si si , les proteines se lessive !!! Avec des " peptidases " , à condition d'ajouter de la léssive à l'eau de pluie

[JD844]

. Entierement ok avec toi fdt , mais , entre nous , bientot , sa va devenir réellement compliqué de trouver une petite machine , ou de taille moyenne .... téllement , beaucoup d'entre elles , sont partit dans les pays de l'est par éx . ou plus simplement féraillé , car avouons le , plus simple de férailler , afin d'éviter que ces machines repartent dans le circuit .

. Pour faire une parenthése , braud700 , la 32 est toujours fabriqué , mais plus en europe , et depuis 2 ans maintenant , existe la " super32 " qui remplace la 34 ( et oui ... encore fabriqué et plus que recemment ) , machine hybride , d'ailleurs la plus petite du marché en l'occurence , avec 200 ch , en quelque part , ça me fait dire que ces petites machines vont pas mal , puisque elles sont dans un pays , ou une machine de cette taille fauche allégrement plusieurs centaines d'ha à l'année
. Alors bon , pour le plaisir des yeux , les 2 pages de garde des brochures 32 & 32SR

[jolabricole]

ih844 sans ouvrir la boite de pandore.............

en bzh la norme cuma ou eta c'est environ 250 a 300 000 euros pour 500 ha annuel entre cereales a paille et mais donc j'a ifait la regle de trois çà donne 500 euros de capital par ha soit 35 000.

bon OK je pose la question et je donne la reponse....................:-)

en regardant une doc de 34-40 je trouve la conception tres proche des tx. d'autres part elles ont été conçu par des danois qui ont un climat sans doute plus proche du nord de la france que du sud donc en condition humide çà devrait etre pas mal????????????

[braud700]

en plus leur look des années 90 n est toujours pas demodé. perso elle me plaisent bien ces machines. dommage que MF ne les vendes plus en europe

[JD844]

en plus leur look des années 90 n est toujours pas demodé. perso elle me plaisent bien ces machines. dommage que MF ne les vendes plus en europe

. Et non , mais la chaine de montage est rendu à " Santa Rosa " , terminé pour nous maintenant .... mais sans blaguer , cette 32SR , m'interesse énormément sur le plan téchnique , car en fait en Amérique Latine , ces machines hybrides fonctionnent depuis trés longtemps , depuis les années 80 en fait !

. Jolabricolle , ton calcul de prix de revient est fort intéréssant , mais je suis assez étonné de cette norme au niveau des cumas , car clairement , si l'on prend une durée moyenne d'amortissement , mieux vaut passer un contrat avec un entrepreneur , et l'on serait gagnant , car à 100 euros de l'Ha , juste en amortissement , sans compter , chauffeur , carburant , frais diverses liés à l'entretien de la machine ,ou encore les assu. ou réparations à la charge de la cuma à partir de la 2 ou 3eme année , le prix de l'ha va passer au environ de 130 euros rapidement .

. Dans ce cas autant louer une machine à l'année , mais pas chez tout le monde , car les prix pratiqués varient considérablement d'un endroit à l'autre , non trop élevé en cout , ou alors voir sur une durée d'amortissement de 7 ans , et la tout juste rentable ensuite ..........

. Mais tu prends aussi un exemple de région à part quéstion climat et fenétre d'intervention , mais interessant comme developpement possible .

[jolabricole]

on a en deja discuté dans un autre bistrot................:-)

çà va du simple au double suivant les region niveau surface par machine

dans le sud 56 chez moi les eta sont entre 140 et 150 euros l'ha. mon eta fait environ 2000 ha de cereales a paille avec 4 machines ( 2 cx 840 et 2 tx 66) et certaine année comme 2007 il a meme demander de l'aide de 2 autres becanes.

la normalité dans mon coin serait de ne pas depasser 75 a 85 euros d'annuités par becane neuf et 60 a 65 pour les occas............:-)

mais comme tu l'as ecrit la decision est souvent voir toujours prise par des considerations autres que le prix de revient...................:-(

l'interet de l'achat se place pour moi surtout sur la valeur et la capacité de revente et de creer des plus value nette. ce qui va un peu a l'encontre de l'achat d'une massey qui est une machine qui decote vite et perds vite de la valeur........???????

l'achat d'une massey doit etre envisagé dans l'optique soit de la faire vieillir ( un negociant me disait "une massey t'es marié avec.......) soit de l'amortir 2 fois par un changement de structure

[JD844]

. Oui en éffet à des tarifs de l'ordre de 140-150 euros de l'Ha , les normes sont radicalement différentes , mais avec leurs limites aussi .... la preuve .

. Et oui quand tu dis moissonneuse MF , perso , je te suis totalement , méme si je m'accorde à penser et à dire qu'elle sont comme les autres , voir méme meilleurs au jour d'aujourdhui sur certains points , il en reste pas moins , qu'elles sont couleur rouge avec ce gros écusson Massey Ferguson ...... et quand on a eu une trés mauvaise éxp. de par le passé , suite à un réseau inopérant , et complétement largué , on réste plus que scéptique et sur la réserve .
. Je vais prendre un éx. tout simple , quand MF a vendu en France les 760 & 860 , machines totalement inadapté à nos récoltes , par un manque de puissance moteur totale !! Trés mal desservit en piéces , voir méme rien du tout . des attentes pas possible , enfin bref une honte monstrueuse , et pourtant , je peux t'assurer , que c'etait des machines incroyable en terme de robustesse et méme de débit ( une fois modifié bien sur ) , présque en méme temps JD a vendu leur célébre 8820 ... puissante , un SAV impec. , et pourtant 2 mémes machines de concéption ...... mais rien à voir dérriere .

. Je ne dis pas cela , pour Braud700 , qui s'oriente sur une MF , mais plus simplement qu'il faut faire gaffe , et que cette marque dans beaucoup de régions , tres bien représenté en tracteurs , mais invisible en batteuse , peux s'averer une catastrophe en pleine récolte , sachant que l'on récolte une seule fois l'an ..... et que oui , en principe , sauf machine tres récente avec une valeur de revente encore correct , mais , pas toujours évident de s'en débarasser , regarde les fameuses 8780 , aux prix ou on trouve ces machines ??? Pas grand chose méme

[jolabricole]

j'suis p'etre un peu maso...... ou piqué rouge......... nan j'ai un case et un deutz et 2 massey sur l'exploit...........:-) equipe un peu hétéroclite!

elles ont beau etre critiqué mais est-ce plus raisonnable d'acheter une claas, une NH ou une JD qui pour le meme budget a 10 ans ; 1500 hr de plus ?????????

on peut avoir une mf 34 1998 2eme generation pour 2000 hr a 30 000 euros alors que pour ce prix on a tous juste une tx 34, une 1188 si si j'en ai vu sur AA voir des 108 sl???????? pour avoir une nh, jd, claas de 1998-2000 çà tourne autour de 50 000 roros voir 60 000 avec 2000 hr

je pose la question........... et je n'ai pas la reponse................:-(

[JD844]

. Ensuite , tout est histoire de débrouille , démerde , de cléf à molette aussi , de budget , d'affinité et j'en passe ... j'ai connu l'époque , pas si lointaine que cela encore , ou une éxploitation de 70Ha , acheté une moissbatt. neuve toute équipé , et que 25 à 30 ans plus tard , cette machine ramasse toujours les 70Ha ou plus en général .
. Mais au jour d'aujourdhui , plus possible , car plus de petites machines neuves fabriquées .... donc terminé !! Ta quéstion s'étudie au cas par cas ..... pas autrement .... pérso je n'ai pas la réponse non plus , mais une multitudes de réponses suivant les paramétres de chacun .

. Et elles sont critiqué principalement à cause , qu'il n'y a rien dérriére .

[braud700]

arretez les gars la vous me faites peur... dudul m avait rassurré quand a la fiabilité d une MF 30 mais la vous me remettez le moral a zero lol.
comme tu le dit jolabricole elle sont nettement moins cheres que d autres marques en occas c est ce qui guide mon choix. De plus j ai un gros concess MF a coté. mais j avoue que si j avais plus de moyen je serais parti sur une claas 98sl ou une newholland L517 ou 518 en hydro biensur

[braud700]

trop grosse avec la coupe de 6.10 je cherche du 4.3

[braud700]

dit tu ferais une reprise pour ta 40?

[JD844]

c'est ma 40 qu'il te faut a moins que je la vende a jolabricole

. Mais non , nous ne sommes pas la pour te faire peur .... faut rester réaliste , ton cas est différent aussi !

. Bon , maintenant Braud700 , faut arreter la bricole , et va faire un tour chez moulin jaune !!!!!!!!!! Pas possible des choses pareilles , le mec t'offre sa batteuse , t'invite chez lui carrément , ptéte méme un paiement ...... en différé de ..... 6 mois et une garantie 1 an piéces et MO , pffff mais il te faut quoi encore ???

[JD844]

. Tu sais , moulin jaune , ça pourrait étre une reprise décorative aussi , j'ai déja vu des vieilles charettes en bois toute bleu au milieu d'une pelouse .... pourquoi pas une " BRAUD " à la place ....... .... faut trouver une utilité !!! lol

[dudul]

salut braud 700 comme dit jd844 tu risque rien a aller voir la machine a moulin jaune quoi que pour moi
grosse machine grande parcelle mais si elle vaut le coup pourquoi pas

[braud700]

ben justement j ai une braud 700 a reprendre 4500h moteur hs

[francois02]

ou mais une hybride fendt ou MF a un chassis/caisson de dronningborg! j'avais retrouvé mes repères sur la fendt hybride qui était exposée à innov agri 2012!

[JD844]

. 2 MF 30 à vendre sur Agriaffaires , plus une en Angleterre

[braud700]

ça vaut 3000 en état, avec un moteur hs, soit démontage pour pièces, soit ferrailleur local, a moins qu'elle soit vraiment dans un état exceptionnel

Ca fait cher 3000 euros. C'est des machines qui n'ont pas de debit (je vais me faire tapper, mais avouons que les Braud etait pas des avions) et des pieces qui ne se trouvent pas partout.[/quote

sur les derniers modeles les brauds etaient pas mal du tout. mets une braud 800 en 4.3m dans un champs et une 8070 jaune on verra laquelle prend la honte...

[braud700]

pour ce qui est de la forme du caisson de nettoyage j avais remarqué la ressemblance avec laverda.