MASSEY FERGUSON - Moissonneuse batteuse Cerea 7278

Message par **toitoine** » 07 déc. 2007, 19:17

Nous voulons investir dans une mb pour faucher environ 300 hectares ( blé,colza, orge de printemps, féveroles ) sur deux site ( 20 km ), la paille est botteler. Nous cherchons donc une machine a secoueurs. Que pensez vous d'une mf 7278 d'occas 1000h batteur. Merci

Message par **Kyky 55** » 08 déc. 2007, 12:53

Les batteuses Mf céréa sont de très bonnes machines aux capacitées élevées. Si tu trouve des modèles d'occasions, préfère une coupe à tapis qui garanti une alimentation toujours régulière de la machine. Cette coupe est très impressionnante au travail, avec tous type de cultures couchées ou non. Mon père est président de CUMA en Meuse, et voila quelques années nous devions moissonner du seigle. La MF 34 avec la coupe classique bourrait tout le temps alors que celle équipée de la coupe à tapis se promennait. Si tu as quelques dévers, n'hésite pas à choisir une version autolevel, parce que c'est vraiment efficace, tu gagnes beaucoup sur les pertes de grains.

en fonction de ton parcellaire, la 7278 est très convenable pour ce que tu as à faire. Si par malheur tu ne trouve pas ce modèle, une 7274 devrait faire l'affaire.

En ce qui concerne la qualité de paille, toujours en parlant de ma Cuma, nous avons eu deux NH TX 30 de 1990 et 1992 avec séparateur rotatif, Puis 2 MF 34 en 1996 et 1999, dont l'une avait la coupe à tapis et le séparateur rotatif, et bien franchement la qualité de la paille est largement meilleure sur la Massey que sur la New Holland. Maintenant nous avons une 7256 Céréa AL de 2003 et une 7270 Beta AL de 2007

De même en ce qui concerne les frais d'entretien, les MF coutent beaucoup moins cher que les NH que nous avons eu, et pour finir, le service pièces détachées AGCO MF est je pense l'un des meilleurs du marché en période de moisson. Je connais un agriculteur qui a une 7274 achetée chez un ex concessionnaire MF/Claas, et qui maintenant ne fait plus que la carte Claas. Pendant la campagne 2006 il croisait des clients chez ce concess qui attendaient des pièces pour des machines claas depuis plusieurs jour, alors que lui il venait chercher une pièce qu'il avait commandé la veille à 20 Hrs

Message par **toitoine** » 08 déc. 2007, 18:37

merci pour ta réponse kiki, quel est la différence entre les cerea la gamme des mf 38-40. Si j'ai bien compris la première 7274 ( non cerea ) est une 40 relooker donc avec 6 secoueurs. Les 8 secoueurs sont ils un plus au niveau du débit, quel est le débit 7274 ou d'une 7278 dans un blé a 80-90 qx dans des parcelles de 10-15 hectares. Merci

Message par **Kyky 55** » 09 déc. 2007, 19:41

Toitoine, en ce qui concerne, l'evolution qu'il y a eu entre les séries MF 30/40 et les premières 7200 (7250,7252,54,56,72,74,et 7278) il n'y avait qu'une histoire de look. sauf que la 7278 était un modèle plus puissant que la 40. ensuite, il y a eu la première 7278 Céréa avec sa technologie 8 secoueurs, ainsi que le contre batteur modifié. Le Modèle 7274 à alors ensuite bénéficié des améliorations de sa grande soeur. Ensuite au sima 2003, la gamme fut remaniée lorsque AGCO fabriquait des batteuses pour Deutz. Les 3 petits modèles ont alors disparus de la gamme, et les autres 7256, 7272, 7274 et 7278 sont devenus des céréa. Seul la 7256 qui est une 5 secoueurs n'a pas subit de grosses évolutions mécaniques, la 7272 est quand a elle passée en 8 secoueurs.
Enfin, lorsque Agco s'est rapproché de Laverda fin 2004, seuls les modèles 7274 et 7278 sont resté au catalogue.

Au niveau Mécanique, entre les anciennes séries 30/40 et les 7200 Dannoises, il y a eu une amélioration importante sur la boite de vitesse et la transmissio Hydrostatique. En effet les modèles 7256 et 7272 ont bénéficié de la transmission des MF 40 alors que les 7274 et 7278 ont eu une transmission à 4 gammes à sélection électrhydraulique provenant des batteuses Américaines Gleaner.

Pour ce qui est des performances, je ne peut pas te donner pour le moment de chiffres réels, je vais tout de même me renseigner sur ce sujet pour t'apporter une réponse.

Message par **Kyky 55** » 11 déc. 2007, 21:37

Toitoine, je reviens aux nouvelles concernant ton sujet :

Dans le message précédent, je me suis un peu trompé sur certains points : en effet, la 7278 à toujours existée en version Céréa. Au lancement de la gamme 7200 c'est la 7276 qui était le plus gros modèle, et qui par la suite a été remplacé par la 7278 Céréa, puis par les autres modèles comme dans mon précédent message.
Les premières 7200 présentent des évolutions au niveau du système de battage par rapport aux séries 30/40, notamment un contre batteur plus enveloppant.

Ensuite, l'évolution des modèles Céréa porte sur plusieurs points :

1 le contre batteur est modifié pour être plus perméable : changement des supports de contre battes, ensuite, les 3 premières contre battes sont plus rapprochées pour intensifier la séparation des grains.

2 le séparateur rotatif présente 5 réglages d'écartement sur un Céréa contre 2 auparavant.

3 les modèles 6 secoueurs (7272, 7274, 7278) ont été remplacé par des 8 secoueurs sur les Céréa. Les secoueurs sont moins larges, et leurs vibrequins ont été modifiés pour que la paille soit plus secouée. Ainsi, on estime que le foisonnement est amélioré de plus de 30% par rapport aux anciennes machines.

En ce qui concerne les débits d'une 7278 Céréa, un entrepreneur déja réalisé une moyenne de 400 Qx/hrs sur 10 hrs de travail. Un autre dans le Nord à déja fait 62 Ha en une journée.

Pour moi en cherchant bien, tu dois pouvoir trouver assez facilement en occasion une 7274 ou une 7278, voire même une 7272 Céréa, qui je pense peux très bien faire l'affaire pour tes 3OO Ha.

Enfin un dernier conseil, si tu as quelques parcelles en Dévers, n'hésite pas à prendre une Machine AutoLevel qui te permettera d'améliorer de facon nottable ton débit de chantier dans les parcelles en Dévers.

Tu peux aller voir sur le site des occasion AGCO, il y a plein de machines qui se trouvent chez des concessionnaires MF : www.agcotrader.com

Message par **eta 61** » 02 févr. 2010, 20:39

voila j'ai une 7278 cerea et j'ai des problèmes de perte aux secoueurs et j'aurais voulu savoir si des utilisateurs ont eu ce soucis.
si oui, quelle est la solution pour y rémédier?

PS: la machine est déjà équipée d'un kit moulet sur les secoueurs.

Message par **anti2** » 03 févr. 2010, 12:39

Salut, je ne vais pas pouvoir t'aidé pour la céréa, en revanche j'aurais aimé avoir ton avis sur le kit moulet?
Sert-il vraiment ?
Combien ca coute?
T'as gagné du débit avec?

Merci bien!

Message par **eta 61** » 04 févr. 2010, 21:36

pour le cout c'est environt 1000euros ht pour huit elements et pour le debit c'est pas cent fois mieux et pour info il y a une concession mf qui ma dit que le kit moulet etait de la flute

Message par **dionis76** » 04 févr. 2010, 22:39

bonsoir, en ce qui concerne la perte aux secoueurs, quelque soit la marque, il n'y a pas de miracle, leur régime est constant et ils n'ont aucun réglage.
à part surélever légèrement l'arrière de la bécane, il n'y a rien à faire.
pour avoir conduit des machines à secoueurs, j'en ai déduit qu'il fallait serrer le contre-batteur au maximum et le batteur au régime maxi (dans la limite de la casse du grain)
reduire la vitesse d'avancement dans les paille "vertes", certaines variétés de blé se battent mieux que d'autres, pour exemple: avec une NH TX36 en 1996 dans du blé à 115 quintaux/hectare, je faisais une moyenne de 230 qx/heure, cette année là les blés avaient muri idéalement (seine maritime), l'année suivante même machine, parcelles voisines, le rendement moyen de 85 à 90 qx/hectare et le rendement de la machine est descendu à 160 qx/heure avec le même pourcentage de perte.
comme tu vois, que ce soit une MF, une NH ou une Claas que j'ai conduit aussi, le problême est le même.
autre chose importante: l'alimentation, elle doit être régulière et l'épi entre en premier dans de convoyeur.
j'espère que je t'ai éclairé un peu sur ce problême, sinon il reste les machines à rotor :roll:

Message par **francois02** » 14 févr. 2010, 17:52

quebecois a écrit :vitesse trop grande et ( ou ) trop de retour a otons peux aussi te surcharger les secoueurs

pour connaitre ces bécanes là, vitesse trop élevée = >10km/hr! j'ai déjà vu une 7272 céréa en 6.10m taper les 8Km/hr dans un blé de taille normale (je dirais 5t de paille/ha) et en rendement correct (90qx) en avalant la paille pour andains!

est ce que la machine est une auto-level? si oui, alors là je donne ma langue au chats pour ton problème
si non, alors je crois avoir compris... nous avons une 34 AL et parfois on oublie de l'embrayer (après la pause manger

le plus souvent) et on ne s'imagine pas comme cette option fait gagner du temps... (vitesse régulière quel que soit le dévers, et vitesse toujours "maximale")

Message par **eta 61** » 15 févr. 2010, 13:45

non ce n'est pas une auto level

Message par **francois02** » 15 févr. 2010, 18:39

eta 61 a écrit :non ce n'est pas une auto level

alors mon avis: c'est normal... (à voir selon la sensibilité du capteur de perte, par exemple, nous ils sont réglés à 11 je crois, c-a-d que si la barrette monte à moitié, en descendant sous l'andain il y a 2-3grains sur la surface de ma main!)

Message par **eta 61** » 15 févr. 2010, 20:24

non ce n'est pas qu'un probleme de dectecteur il y a vraiment du monde sous l'andain je suis en train de me demandé si je ne dois pas changer le contre batteur pour y mettre un moulet

Message par **francois02** » 16 févr. 2010, 11:13

eta 61 a écrit :non ce n'est pas qu'un probleme de dectecteur il y a vraiment du monde sous l'andain je suis en train de me demandé si je ne dois pas changer le contre batteur pour y mettre un moulet

là je ne connais pas ça, ça ressemble à quoi un "moulet"?

Message par **anti2** » 16 févr. 2010, 12:49

Tu travailles a quelle vitesse avec cette machine?
J'avais vu des témoignage sur le forum qui disait que ces mf 8 secoueurs avalait comme des monstres!
Est tu allez voir d'autres machines comme la tienne?

Message par **eta 61** » 16 févr. 2010, 19:30

on avance a 3.5 km /h dans du blés a 80quintaux et non pas pus aller en voir d'autre tournée

Message par **francois02** » 16 févr. 2010, 19:32

eta 61 a écrit :on avance a 3.5 km /h dans du blés a 80quintaux et non pas pus aller en voir d'autre tournée

effectivement, là il y a un méga problème... (voir les chiffres que j'avance plus haut)

Message par **anti2** » 16 févr. 2010, 20:00

En terme de chiffre finalement ca donne quoi?
Pour une 6 secoueurs ches la concurence dans un blé a 80 quintaux tu devrais faire 2 hectares par heure a peu près.
C'est ca a peu près avec ta machine?
Tu marche a 3.5 avec combien en coupe?
Le concess t'as pas donné des adresse de MB similaires?

Message par **eta 61** » 16 févr. 2010, 20:03

je suis en 7m60 sur une 8 secoueurs etmon concéssionnaire mf en a pas en service

Message par **francois02** » 17 févr. 2010, 16:53

anti2 a écrit :En terme de chiffre finalement ca donne quoi?
Pour une 6 secoueurs ches la concurence dans un blé a 80 quintaux tu devrais faire 2 hectares par heure a peu près.

pour te donner une idée, nous avec notre 34 AL mais sans séparateur rotatif ni coupe à tapis (machine de base) en 4.95m de coupe on est à 2ha/hr sans forcer

un gars dans le coin (les rouges se comptent sur les doigts d'une main dans le secteur) avait une 38 AL RS et en 6.10m il tapait (là aussi sans forcer) ses 3ha/hr
je précise que pour les deux exemples précédents les vidanges de trémie se font à l'arrêt en bout de champ

nos voisins de terre ont une 7272 "non céréa" (donc 6secoueurs) en 6.10m et la machine avale par jour entre 30 et 35ha; là ça vide en roulant

par chez nous les journées ne sont pas à rallonge, en général vers 23h-minuit tout le monde est rentré...

Message par **anti2** » 17 févr. 2010, 19:33

Eta61 va peut-etre venir faire un petit tour chez la 7272 près de chez toi?

Sinon à 3.5km avec 7.60 on doit etre à près de 2.5ha par heure non?
Ca me semble déja bien!

Message par **eta 61** » 17 févr. 2010, 19:34

nous avec une huit secoueur en 7m60 on tape a 2ha5 dans le bocage et avec pas mal de perte au secoueurs donc je pense que la machine a un sérieux problème et je ne sais pas comment le résoudre.
Pour la saison à venir, je vais enlever un fil sur deux sur les 4 dernières contrebattes et on vera comment ça sera.

Message par **francois02** » 17 févr. 2010, 20:06

eta 61 a écrit : Pour la saison à venir, je vais enlever un fil sur deux sur les 4 dernières contrebattes et on vera comment ça sera.

je n'ai plus les détails en tête vu que pas concerné, mais le mécano qui vient faire la révision de la machine tous les ans (et qui est du genre très ingénieux et "perfectionniste") m'avait parlé qu'il avait fait une modif sur une machine au niveau du contre batteur

en théorie sur une machine comme la tienne (enfin la plupart des machines) le contre batteur est plus rapproché à l'avant qu'à l'arrière (ou l'inverse je ne sais plus)

sur les nouvelles "massey" d'origine laverda, le réglage de l'écartement du contre batteur se fait indépendamment à l'avant et à l'arrière

il avait alors remarqué qu'un réglage fonctionnait mieux que l'autre et à donc modifié le contre batteur d'une "dronningborg" pour qu'il soit autant ouvert à l'avant qu'à l'arrière (je crois que c'est ça)

selon lui, la machine allait encore mieux qu'avant!

ça pourrait être une piste à explorer

Message par **RICCOU** » 17 févr. 2010, 20:37

C'est vraiment étonnant cette histoire....

Elle a toujours perdu??

Le fait d'enlever un fil sur deux au contre batteur permet d'augmenter un peu le débit mais ne règlera pas ton problème!

Est tu déja entré dans ta machine par les secoueurs pour voir???

Secoueurs bien ouverts? contre séparateur propre? et en position active?

Message par **RICCOU** » 17 févr. 2010, 20:41

Concernant la vitesse de rotation des secoueurs, il existe bien deux "fausses" vitesses!!!

La petite destinée au maïs et la grande pour les céréales a paille.

Cela se modifie en changeant une courroie de gorge!

Ils passent donc de 200 tours a 240 tours il me semble, ce qui peut faire une différence énorme!!!

Message par **eta 61** » 17 févr. 2010, 20:45

oui, je suis déjà allé pour lui mettre les peignes moulets ( qui sont à peine efficace)
il y a même un concessionnaire Massey du Nord de la France qui m'a dit de mettre le kit moulet à la férail et de les remplacer par des grosses crêtes de coq.
A l'origine, l'écartement du contrebatteur est identique à l'avant et à l'arrière.
On m'a dit de l'ouvrir + à l'arrière qu' à l'avant.
Dites moi ce que vous en pensez?
Merci

Message par **eta 61** » 17 févr. 2010, 20:47

je ne savais pas cela je vais y regarder demain. Mais si c'est cela c'est sûr qu'il y a une différence.
après c'est une machine qui n'a jamais fait de mais.

Message par **RICCOU** » 17 févr. 2010, 20:49

Le mien est plus ouvert a l'arrière qu'a l'avant et ca tourne nickel.

J'ai les crêtes de coq origine et je ne perds rien aux secoueurs!

Il se peut qu'elle ai été montée a l'origine dans la mauvaise position!!!!

Je vais voir si j'ai le temps comment c'est sur ma pepette demain....

Message par **eta 61** » 17 févr. 2010, 20:52

moi aussi voir meme prendre une photo de mes secoueurs peut tu me dire la difference de reglage entre l'ar et l'av

Message par **RICCOU** » 17 févr. 2010, 20:56

De tête comma ca non mais comme dit, si j'ai le temps, je te dis demain!

Voila mes secoueurs (je sais il en manque 3 comparé a toi)

Message par **eta 61** » 17 févr. 2010, 21:04

je n'ai pas ça du tout comme montage je prends des photos demain pour te faire voir.

Message par **RICCOU** » 18 févr. 2010, 12:35

Actuellement montée avec le contre batteur a maïs, j'ai 32mm a l'avant et 21mm a l'arrière avec la position 5 du data.
C'est l'inverse je me suis trompé plus haut!!

Message par **eta 61** » 18 févr. 2010, 13:01

pour la vitesse des secoueur je n'ai pas de reglage car c'est une option et la vitesse theorique est de 216a 220tr/ min d'aprés le livret

Message par **eta 61** » 18 févr. 2010, 13:02

voila mes secoueurs

Message par **RICCOU** » 18 févr. 2010, 17:36

Exact la deuxième "vitesse" est une option mais ta machine peut être équipée de celui ci sans l'avoir demandé.....

Il faudrait déjà vérifier cela en faisant tourner et regarder les régimes d'arbre dans le data.
Comme dit, même 20 tours minute de moins ca fait beaucoup de travail en moins....

Si le montage est le même sauf que tu as rajouté les peignes qui ne me semblent pas très utiles mais bon.

Message par **anti2** » 18 févr. 2010, 20:57

Quand je vois tes secoueurs, je me demande comment tu peut avoir des pertes!
Ils sont très acéré, puis tu a après le redans des crètes de soq qui te divise la récolte, en plus le kit moulet, et en primes, t'en a 8 au lieu de 6!
c'est vrai qu'il y a un soucis quelques part, faut chercher du coté rotation, faudrait voir si il tourne a la bonne vitesse comme dis plus haut.

Pour ce qui est de changé l'écartement avant arrière, étant possésseur d'une laverda, je confirme l'utilité de cette option, mais uniquement pour réduire la paille brisé ( on casse l'angle entre batteur et contre batteur ) ou améliorer la qualité du grain ( au lieu d'enlever des tours batteur, on desserre a l'arrière ou a l'avant ), cette option n'a pour ainsi dire pas d'influence sur le débit.

Ensuite au niveau des contre batteur :
Ma mb d'origine avait la deuxième partie du contre batteur avec 1 fil sur 2 ( sur les 4 dernières contre battes ) lorsque j'ai refait le batteur, j'ai remis des contre fil partout, et je n'ai pas plus de pertes pour autant, par contre, j'ai gagné en efficacité de battage.
Au niveau du contre séparateur par contre, d'origine il y avait tout les fils, j'ai suivi les conseils du SAV, j'en ait enlevés un sur deux, j'ai gagné un peu de débit mais je brise plus la paille.

Le soucis avec ta MB, c'est que finalemnt on n'a pas de réel solution, seulement des petits trucs.

Alors voila ce que je te conseille, moissonne a vitesse normale un jour ou t'as le temps, puis en pleine raie coupe éteint le moteur d'un coup, et rentre dans ta machine pour voir ou se trouve le grain et essaie de localisé les endroits ou il y en a le plus.
Suivant le dignostic, tu anticipes.

Message par **Dyna6** » 19 févr. 2010, 01:14

eta 61 a écrit :je suis en 7m60 sur une 8 secoueurs etmon concéssionnaire mf en a pas en service

Peut tu nous donner le nom de ton concessionnair MF, ou par mp si tu veut, tu es de quel coin de l'orne, je connaît une ETA du 61, qui possède au moins deux MF Céréa 7272 et 7274 AL.

Au passage, si cela peut t'aider voici un montage sur une Céréa:

Message par **eta 61** » 04 mars 2010, 21:23

peux tu me dire si les crétes de coqs étaient déjà sur ta machine ou si c'est toi qui les a monté?
Si c'est le cas, où les as tu acheté?

Message par **eta 61** » 06 juil. 2010, 22:39

ça y est apres une première sortie dans les orges toujours autant de pertes au secoueurs malgré de divers modifs.
Alors avez vous des solutions pour cette machine ?

Message par **francois02** » 09 juil. 2010, 16:25

eta 61 a écrit :ça y est apres une première sortie dans les orges toujours autant de pertes au secoueurs malgré de divers modifs.
Alors avez vous des solutions pour cette machine ?

j'en ai causé au mécano

il parle d'ouvrir l'arrière du contre batteur

je m'explique:
un contrebatteur fait un certain pourcentage du tour du batteur, et si tout va bien le grain est séparé dans les premiers %
seulement, il y a toujours des grains non battus qui vont plus loin, mais le contrebatteur se ressere (comme sur toutes les machines depuis toujours visiblement) le grain est alors comprimé dans la paille et ne se séparera que sur les secoueurs, c'est à dire trop tard

d'après lui il faut donc pour éviter cette compaction du grain avec la paille, ouvrir l'arrière du contre batteur. ça se fait depuis l'intérieur de la machine, et là je n'en sais pas plus.

il l'a fait sur une 34 et d'après l'agriculteur il a gagné 1km/hr en moyenne à pertes équivalentes (1km/hr fois 5m de coupe fois 10hrs par jour ça fait des ha mine de rien)

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