MASSEY FERGUSON - Moissonneuse batteuse MF 40

Message par **RICCOU** » 28 sept. 2008, 08:08

Bonjour a tous
Je me demandais ce que valent ces machines que l'on peut trouver pour environ 40000.
Moi je n'ai que 50 ha mais je souhaite m'en acheter une 40rs plus par plaisir que necessité.
Si vous avez des infos...
A+

Message par **jeuxgames** » 28 sept. 2008, 08:46

Tu a regardé sur les sites de ventes de matériel agricole en ligne?

http://www.agriaffaires.com/annonces.as ... numrub=343

Message par **RICCOU** » 28 sept. 2008, 10:52

ouioui
ca me plairait mais sont elles bien concues, rapides, sans pertes, fiables, faciles d'entretien et de reglage, etc...

Message par **Massey** » 28 sept. 2008, 11:47

riccou, je suis comme toi, meme surface 60 ha entre blé et colza. je regarde aussi du coté des massey pas tres coté en occass. sur un autre forum elles sont pas mal cassé!!!! fiabilité ??
sur GTP sur les post précedent il y a des gars satisfait.....d'apres les echos je retiendrais qui faut negocier sec le prix car la revente n'est sans doute pas facile.
le gros avantage des massey c'est qu'a age egal a une NH elles sont moins cher et bien mieux équipé coté ergonomie de conduite.
les massey sont reputés assez simples de cinématique a l'opposé les NH TX sont réputé fiables mais elles ont une cinématique complexe ( etude arvalis!)
j'ai vu un ETA qui a des masseys il me disait que les pannes etaient plutot "electrique" mais assez facile a cerner....je l'ai vu....tous les relais sont centralisés dans a boitier tres accéssible et avec une bonne signalitique

Message par **SEM 77** » 28 sept. 2008, 12:01

Le système Datavision (Daniavision chez Case IH) a été commercialisée au début des années 90, et c'était un très bon récepteur de données. A l'heure actuelle, on a fait certes mieux, mais c'est pas pour autant qu'il est dépassé et n'apporte plus rien.

50 ha pour une Massey Ferguson 40 ?

Pour le plaisir et la passion, je veux bien. Mais tu vas faire ta moisson en 3 ou 4 jours ! ...

Message par **guib** » 28 sept. 2008, 12:45

Citation :SEM 77 a dit :

50 ha pour une Massey Ferguson 40 ?

Pour le plaisir et la passion, je veux bien. Mais tu vas faire ta moisson en 3 ou 4 jours ! ...

+1 Une MF 40 pour 50 ha !!

Il vaut mieux faire appel à une entreprise, cela te reviendra beaucoup moins cher.

Le prix d'achat est une chose, les frais d'entretien, d'assurance en sont une autre....

Message par **RICCOU** » 28 sept. 2008, 19:22

c vrai je vais récolter en 3 4 jours mais au moins la moitié de mon blé ne se retrouvera pas sur la parcelle derriere la machine, et les cannes de maïs seront broyées a 10-15 cm et pas 40...

Message par **Massey** » 28 sept. 2008, 19:31

riccou, t'es comme moi.
petite histoire qui motive a avoir sa becane pour seulement 50 ha:

cette année encore c'est l'eta qui a battu avec une belle bécane, cx 840, ca avancait bien 23 ha dans la journée. j'etais au round dans d'autres parcelles. apres 15 jours de flotte on etait heureux de battre ce 15 aout.
la confiance règne,....on est pas censé savoir regler une machine.
quand je suis arrivé dans la parcelle en soirée pour commencé a pressé et que j'ai regardé sous les andains de paille....saint pierre n'etait plus mon pote.....j'vous dis pas la charter de jurons!!!
au moins ce qui me console c'est que l'eta l'an prochain aura du mal a critiquer mon boulot vu la verdure ce mois de septembre.

j'ai remarqué que les chauffeurs de moiss bat ont les yeux rivés sur la console de perte de grains , lui font une confiance aveugle et......ne descende de la machine que pour désaccoupler la coupe.....s'accroupir sous un andains....durs durs!!!
Après les vacheries.....faut dire quand bzh la saison a été particulierement difficile

Message par **SEM 77** » 28 sept. 2008, 20:53

Quand même 50 ha pour une MF 40, une batteuse qui pourrait presque faire ça à la journée si on la poussait un peu, qu'on vide en marche, et que les parcelles soient grandes et peu éloignées les unes des autres...

--Message edité par SEM 77 le 2008-09-28 20:54:34--

Message par **marcus61** » 28 sept. 2008, 20:54

Bonjour à tous , bien moi aussi ,j'ai choisi ,pour 50 h j'ai acheté une vieille bécane pas cher ,et tant mieux si je moiss bat en 4 jours,au moins je ferais quand je voudrais.Etcomme je voudrais

Message par **RICCOU** » 29 sept. 2008, 06:08

Disons que cette 40 me plait
4x4 + autolevel + contour + datavision 2 + pare brise arrondi + coupe 6.7m powerflow + coupe maïs 6 rangs broyeur + chariots + 2500h moteur + 35000
Voila en gros ce qui me motive

Message par **SEM 77** » 29 sept. 2008, 10:08

Tu vas faire du maïs aussi ?

Message par **RICCOU** » 29 sept. 2008, 12:41

ouioui en majeure partie

Message par **Massey** » 29 sept. 2008, 13:21

pare brise arrondi===>donc 98 ou 99. 35000 euros......une affaire! en directe avec un particulier????

marcus qu'as tu acheté comme machine

petite question au connaisseur des massey:
le moteur SISU est réputé assez gourmand?

Message par **Massey** » 29 sept. 2008, 13:24

au fait sem77 tu as l'air bien connaitre les massey. as tu des infos sur les mf32?

Message par **SEM 77** » 29 sept. 2008, 13:34

Non, pas plus que ça...

Enfin, à l'époque, mon père a eu deux MF 510, une MF 620, une MF 760. J'ai pas connu les 510 et je n'ai qu'un vague souvenir de la 620. Par contre, je me souviens très bien de la 760.
C'est une belle machine ! J'adore le look unique de ces machines avec leur moteur à l'avant.

Pour la MF 32, comme la MF 40, c'est une base Dronninborg, avec le fameux "Datavision", qui se retrouve chez la Case IH Dani ("Daniavision").

En fait, si tu parles de la version avec séparateur rotatif (MF 32 RS), cette machine peut avoir le débit d'une "petite" 6 secoueurs sans séparateur.

La version purement conventionnelle MF 32, est beaucoup moins performante. La qualité du grain n'est pas toujours géniale.

En général, ces machines souffrent d'un problème de nettoyage que l'on ne retrouve beaucoup moins sur les grosses à 6 secoueurs (MF 38 & MF 40).

Message par **marcus61** » 29 sept. 2008, 20:58

j'ai acheté une 1440 ih d'apparence en très bon état,scie colza ,plateau tournesol ,chariot 10000 euro; on verra bien

Message par **RICCOU** » 29 sept. 2008, 21:41

les moteurs sisu équipent aussi bien tracteur que moissonneuses
Pour ma part j'ai un sisu sur mon tracteur MF et il n'est vraiment pas gourmand mais qu'est ce qu'il tire celui la...

Message par **RICCOU** » 29 sept. 2008, 22:13

et est ce que quelqu'un aurait les tableaux de reglage de la 40 pour le blé, maïs, tournesol, colza, soja?

Message par **Kyky 55** » 29 sept. 2008, 22:16

Pour avoir connu pas mal de batteuses en cuma, nous avons eu des TX 30, puis 2 MF 34 AL, une MF 7256 AL Céréa, et aujourd'hui une MF 7270 AL, je peux dire que les 2 34 étaient des bêtes de courses. La qualité de travail est éxcellente, et les automatismes de coupes sont pour moi les meilleurs du marché. aucune vague au niveau du sol : très bon suivi.

En ce qui concerne la fiabilité mécanique et l'entretien, par rapport aux TX, les MF sont bien plus simpes de conception. Le seul point noir des 34 sont la boite de vitesse qui est un peu limite (toujours pris en charge par MF pour les 2 machines) A partir de la 36, les boites sont plus grosses et ne cassent plus.

Donc pour la 40, y a pas de soucis...

Ensuite, la 7256 Céréa de 2003 est venue remplacé la dernière TX que nous avions. Très bonne machine par rapport aux 1ères 7200 qui étaient sorties en 2000, 2001, 2002. Aucun problème à l'heure actuelle.

La 7270 est venue en remplacement des 2 34 (baisse de la surface à travailler) Cette machine d'origine Laverda est très simple et très fiable mécaniquement parlant. Le seul reproche que nous lui faison est le manque de confort face à une machine d'origine danoise du fait qu'il n'y a plus le datavision II et que le suivi de coupe n'est pas aussi bon (Le suivi est au moins équivalant à une Claas, mais n'arrive pas à la cheville d'une MF 30-40, ou Céréa ou Centora!!!!

Message par **Massey** » 30 sept. 2008, 12:29

riccou tu ne m'as dit ou ta trouver ta perle, chez un agri ou une concess....t'inquiete je ne vais pas te la prendre....entre potes forumeurs!

marcus61 c'est quoi t'as becane?

Message par **RICCOU** » 30 sept. 2008, 18:28

ah oui c vrai
ben elle est chez un concessionnaire JD
a 500 km de chez moi...

Message par **marcus61** » 30 sept. 2008, 21:35

Citation :Massey a dit :

riccou tu ne m'as dit ou ta trouver ta perle, chez un agri ou une concess....t'inquiete je ne vais pas te la prendre....entre potes forumeurs!

marcus61 c'est quoi t'as becane?

une 1440 ih,voir + haut

Message par **RICCOU** » 11 oct. 2008, 07:08

argggggg
Je suis arrivé trop tard l'affaire a été faite avec un autre.
A force de se tourner le doigt.....
Si quelqu'un en connait une a vendre?

Message par **RICCOU** » 22 oct. 2008, 17:38

Je me suis dégotté une petite 7256 AL de derrière les fagots...
Qui est donc AUTOLEVEL + AUTOCONTOUR + 4X4 + chariot + coupe classique 5.4m + datavision2 + 2500h moteur 1950h batteur.
Ce serait mieux peut etre non?
Dite moi si ce choix est bon ou en tout cas mieux

Message par **Kyky 55** » 22 oct. 2008, 19:00

Citation :RICCOU a dit :

Je me suis dégotté une petite 7256 AL de derrière les fagots...
Qui est donc AUTOLEVEL + AUTOCONTOUR + 4X4 + chariot + coupe classique 5.4m + datavision2 + 2500h moteur 1950h batteur.
Ce serait mieux peut etre non?
Dite moi si ce choix est bon ou en tout cas mieux

La 7256 c'est pas mal comme modèle. Niveau transmission, c'est plus fiable qu'une MF 34, puisque la boite est la même que la MF40. 5 secoueurs avec de bons rendements. Celle de notre Cuma, une 7256 Céréa avec la même coupe que la tienne : 5m50 freeflow, ça arriverait presque à rivaliser la 7270 Beta en coupe de 6M!!!!

Elle est de quelle année cette machine?

Message par **claasmaniacs** » 22 oct. 2008, 19:54

Citation:Massey a dit: j'ai remarqué que les chauffeurs de moiss bat ont les yeux rivés sur la console de perte de grains , lui font une confiance aveugle et......ne descende de la machine que pour désaccoupler la coupe.....s'accroupir sous un andains....durs durs!!!
Après les vacheries.....faut dire quand bzh la saison a été particulierement difficile [/cit]

HS on: il ne faut pas faire une généralité,les chauffeurs ne sont pas tous comme sa,je suis chauffeur,et je descend toujours lors du détourage pour jeter un oeil par terre,le capteur de pertes faut pas trop si fié sa donne une idée c'est tout et je peux te dire que si sa revient aux oreilles de mon boss que j'ai "semé" et que je suis pas descendu de la machine, mon portable va sonné dans la minute qui suis et je te raconte pas le savon que je vais ramassé!!! HS off

--Message edité par claasmaniacs le 2008-10-22 19:56:26--

Message par **RICCOU** » 24 oct. 2008, 07:46

elle est de fin 2002 le mois exact j'ai oublié

Message par **polo55** » 24 oct. 2008, 09:25

D'accord avec claasmaniacs, tous les entreprenneurs ne font pas du boulot saguoin, aprés ca dépend aussi tu prix qu'ils te demandent: préstation pas chère = risque de travail mal fait. Invesstir 40000 pour 50 ha je ne sais si pas si c'est une bonne solution. même si l'entreprise ne vient pas au moment optimum, le coût des pertes éventuelles (grain par terre, chute de ps...) sera surement inférieures à ce que va te coûter ta machine. Tu auras surement des pannes dont tu ne connaîs pas le coût et puis ça économise aussi un chauffeur. 40000 sur 10 ans pour 50 ha ca fait quand même 80 /ha...sans le fioul, sans les réparations,sans la main d'oeuvre et je n'ai pas compter les intérêts. Tout le monde c'est emballé sur le matériel avec la flambée du cours de céréales....tout le monde c'est vite calmé !

Message par **guib** » 24 oct. 2008, 13:28

Non, non pas encore un concessionnaire près de chez moi a vendu 7 moissonneuses neuves en 1 semaine.....

Message par **RICCOU** » 25 oct. 2008, 07:03

oui polo tu as raison mais comme je l'ai dit plus haut, c'est un luxe. Après moi je suis pluriactif et l'agriculture est pour moi un plaisir que j'aimerai développer....

Message par **guib** » 25 oct. 2008, 13:24

Alors attend de te développer avant de t'engager dans un investissement aussi lourd

Message par **jolabricole** » 26 oct. 2008, 11:05

l'investissement peux se justifier fiscalement.
certains par chez moi change de tracteur pour raison fiscale souvent, l'achat d'une MB creer des amort et annule la prestation ETA.

en faite c'est le raisonnement que j'envisage acheté une MB d'ocass pour 65 ha de battage, amortir sur 5 ans, changer tous les 5 ans pour faire de la plus value.

si j'amortis 40 000 euros sur 5 ans, eco de msa et lors de la revente, par exemple 20 000 euros année+5 PV nette, alors que si je fais par ETA c'est une charge mais rien a revendre a la fin.

mon raisonnement se base sur le postulat suivant: posseder sa moiss bat n'est pas forcement economique en soit directement mais il reste un certain "capital" a faire fructifier "fiscalement parlant"

petite question au pro de la batteuse:

une moiss bat qui va faire 100 hrs par an, par exemple jd2056 de 10 ans a 45000 euros peut de revendre, ou voudra combien dans 5 ans: 20,25 ou 30 000 euros

Message par **cacao** » 27 oct. 2008, 20:01

pour la consommation 16l ha en coteaux;

Message par **polo55** » 28 oct. 2008, 08:48

Dis donc jolabricole, le pretexte de la MSA pour changer de moisonneuse c'est un peu rapide. Est tu sur de ton coût? Si ca se trouve tu payera autant de MMSA qu'avant. Les amortissements ne viennet pas directement en déduction des cotisations, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte et ca vaut le coût de consulter son conseiller de gestion avant. Si ta grosse batteuse d'occas tombe en panne, ca veut dire aussi grosse facture à diviser sur peu d'hectares...ne l'oublies pas. Les agri qui changent souvent leur matériel pour faire un roulement c'est économiquement bon mais à certaines conditions: Acaht d'un matériel neuf avec garantie et revente en fin de garantie. Là tu connais ton coût de fonctionnement à l'avance et tu n'as pas de surprise. Pour cette stratégie, il faut aussi que le matériel tourne à l'OPTIMUM (tracteur 600 à 700 H/an, batteuse 150 à 200 H/an)....à méditer. Je préfère entendre le disours de riccou qui dis qu'il veut se faire plaisir...là d'accord.

Message par **lourdlourd** » 28 oct. 2008, 18:32

Salut Riccou.

Moi je dit que tu as bien de la chance(et raison) de t'offrir une jolie moissonneuse pour tes 50 ha,après évidemment que pour la plupart des paysans cela semble peu raisonnable mais des fois c'est bien de se faire plaisir et puis si tu y penses c'est que dans ton cas c'est réalisable sans te mettre sur la paille.

Sacré veinard.

Message par **jolabricole** » 28 oct. 2008, 18:55

polo soit rassurer ma decision n'est pas encore prise ni sur la machine ni sur le montant de l'investissement! je lancais le debat pour murir ma reflexion

je vois qu'il y a quelques GTPiste qui raisonne gestion. je ne confonds pas amort et msa mais 100 d'amort egal 45 de msa en moins; je sais pas tres solitaire avec les générations passées.
par chez nous y a des agris qui font des achat-revente avec DFI a la clé pour des tracteurs qui ne font pas 200 hrs par an.

j'imaginais a tord peut etre, acheté un mb et faire en parallele une DFI, comme ca ma mb fiscalement ne me coute que les frais d'entretien et de gas oil.

j'attends tes commentaires

Ps il y a aussi une part de plaisir

Message par **RICCOU** » 28 oct. 2008, 19:02

oui c sur je ne suis pas fou non plus...
enfin pas encore

Message par **polo55** » 29 oct. 2008, 09:10

Salut jolabricole. Je ne suis pas non plus un super conseiller de gestion mais mes études et mon boulot étaient en partie basés sur la gestion alors comme on dit "chassez le naturel et il revient au galop". Bref ce qu'il faut avant tout c'est voir un conseillier de gestion pour faire une simulation d'un tel achat parce que le calcul de cotisations ne se fait tout à fait comme tu le penses...c'est un peu plus complexe. Maintenant c'est vrai que si tu as des DFI à réintégrer (elles sont valables 5 ans), c'est un autre calcul. Mais encore une fois une petite simul avec le centre getsion, ça n'est pas de l'argent de perdu. Aprés comme tu dis, il y a le plaisir et là ça ne se discute pas.
perso on a acheté une 1177 d'occas (2400 H) en 2005 pour faire 85 ha de moisson. on a remis un peu de pièces dessus et aujourd'hui si j'intègre la main d'oeuvre je ne suis pas trés loin d'une prestation par ETA. Cependant pour mon père, il est inconcevable d'attendre quand la moisson et le soleil son là...donc chacun son truc. A+

Message par **jolabricole** » 29 oct. 2008, 19:59

salut polo, il y a aussi le contexte local. par chez nous en bzh une machine recente type cx 840 bat environ 300 ha. j'avais basé mon calcul a la louche comme suit: une cuma de mon coin a acquis cette été une machine neuve coupe 7 ml pour faire 400 ha environ soit un investissement par ha de 200 000 euros divisé par 400 egal 500/ha mutiplié par mes 65 ha egal 32500. a ce niveau d'investissement j'aurais le meme cout qu'eux sans les contraintes d'attendre et cerise sur le gateau la plus value a la revente.

que penses tu de mon raisonnement?

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