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JOHN DEERE - Moissonneuses batteuses série T (2007-2015)

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ru450
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Moissonneuses Batteuses John Deere série T

Message par ru450 » 18 mars 2007, 17:34

Avez vous une idée du prototype john deere, batteuse à secoueurs ?

pierrot vert
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Nouvelles moissonneuses John Deere série "T"

Message par pierrot vert » 19 mars 2007, 19:24

Oui, mais pas le droit d'en parler de trop

pierrot vert
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Message par pierrot vert » 20 mars 2007, 18:14

Tu te trompes fdt860 !

cyril16
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Message par cyril16 » 20 mars 2007, 18:32

Citation :fdt860  a dit :

Je pense que l'on va vers la fin des machines à secoueurs chez JD. Au USA, il n'y a plus que la 9660



c'est pas tout à fait le même marché non plus,de plus tant que les machines à secoueurs existeront chez les autres constructeurs je pense que John deere continuera à en fabriquer.

pierrot vert
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Message par pierrot vert » 20 mars 2007, 18:36

Citation :Et bien expliques toi Pierrot..


La prochaine nouveauté batteuse JD sera bien une machine à secoueurs.
Elle sortira des chaines de fabrication de zweibrücken.
Mais pour ce qui est des infos techniques je n'ai pas le droit d'en parler.
J'ai obtenu des infos sur cette machine pendant mon stage là bas au printemps 2006.

T08
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Message par T08 » 20 mars 2007, 18:51

Citation :pierrot vert  a dit :

Citation :Et bien expliques toi Pierrot..


La prochaine nouveauté batteuse JD sera bien une machine à secoueurs.
Elle sortira des chaines de fabrication de zweibrücken.
Mais pour ce qui est des infos techniques je n'ai pas le droit d'en parler.
J'ai obtenu des infos sur cette machine pendant mon stage là bas au printemps 2006.  

Ils vont enfin se décider à placer un séparateur rotatif ou un pré-batteur?

Ford COUNTY
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Message par Ford COUNTY » 21 mars 2007, 10:32

Citation :Xav29  a dit :


NH cx  6.5





Après on se demande "pourquoi les jaunes ne perdent pas ?"  

haddock
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Message par haddock » 21 mars 2007, 10:54

je suis loin de connaitre toutes les machines, mais je pense que les pertes se font plus facilement aux secoueurs....
en tout cas chez nous dans le grand nord c'est souvent la que l'on est limiter.... faut dire que l'on a beaucoup de paille, pas toujour mure, rt pas toujour un beau soleil....

pour la qualite de paille, vive les machines a secoueurs...


pierrot vert
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Message par pierrot vert » 21 mars 2007, 14:57

Alors pour avoir discuté avec des ingénieurs spécialisés batteuse, je peux vous dire que la surface de grille ne fait pas tout, loin de là!

La qualité et l'homogénéité de la soufflerie y est pour beaucoup, ainsi que d'autres facteurs interviennent dans la qualité de nettoyage.
Généralement une JD est prise par sa capacité de secouage et plus rarement par ses grilles, l'inverse d'une NH.

T08
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Message par T08 » 21 mars 2007, 20:05

L'inverse d'une machine à séparateur rotatif tout cour.
ET ce que tu dis pour les john deere est général aussi aux machines conventionnelle sans sép. rotatif quand on connait le fonctonnement d'une batteuse on comprend tout de suite pourquoi.
L'idéal étant une machine à séparateur rotatif à la tombée de la nuit.

fendt936
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Message par fendt936 » 21 mars 2007, 20:23

Dans une MB conventionnelle, il faut savoir que plus de 85% des graines sont séparer dans les parties batteur, tire paille et séparateur rotatif. Les 15% restant sont séparés au niveau des secoueurs.
NH a augmenté sur les CX le diamètre, et ainsi la surface de séparation de la 1ère partie de la Machine, permettant aux secoueurs un travail minimum, et donc des pertes nulles, contrairement à d'autres constructeurs, où le travail des secoueurs est beaucoup plus important, donc des pertes importantes en débit élevés, ou avec des pailles vertes et abondantes.

Bobidet
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Message par Bobidet » 21 mars 2007, 21:15

une machine a secoueurs je te la fait perdre qd tu veux suffit de mettre le pied dedans!les gens qui perdent avec une machine a secoueurs et avec tout type de batteuse sont des gens incompétant qui savent pas conduire ni regler une machine!
qd au série wts 95 et 96 se sont des secoueurs et non un séparateur rotatif, celui est monté que sur la 9780cts.

Bobidet
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Message par Bobidet » 21 mars 2007, 21:18

une machine a secoueurs je te la fait perdre qd tu veux suffit de mettre le pied dedans!les gens qui perdent avec une machine a secoueurs et avec tout type de batteuse sont des gens incompétant qui savent pas conduire ni regler une machine!
qd au série wts 95 et 96 se sont des secoueurs et non un séparateur rotatif, celui est monté que sur la 9780cts.

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Message par haddock » 21 mars 2007, 21:29

Citation :Bobidet  a dit :

une machine a secoueurs je te la fait perdre qd tu veux suffit de mettre le pied dedans!les gens qui perdent avec une machine a secoueurs et avec tout type de batteuse sont des gens incompétant qui savent pas conduire ni regler une machine!
qd au série wts 95 et 96 se sont des secoueurs et non un séparateur rotatif, celui est monté que sur la 9780cts.


tu en reprend un peu de cette vieille prune, ou on passe a autre chose....

Ford COUNTY
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Message par Ford COUNTY » 21 mars 2007, 21:48

ça doit faire MAL si "il met le pied dedans" , retire tes chaussures, tu risque de tordre le contre-batteur

Dundee 80
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Message par Dundee 80 » 21 mars 2007, 22:18

Il y a des pros du réglage de batteuse dans le secteur

Topclaas
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Message par Topclaas » 21 mars 2007, 23:54

Sur n'importe quelle batteuse à secoueurs, il est impératif qu'un maximum de grains soient séparés de la paille dès le début du processus, donc au niveau du batteur(et d'où l'intérêt des battages "multiples").¨Par ailleurs,plus le batteur aura une capacité à faire une séparation "soignée", plus le travail des grilles sera simplifié et donc les performances du caisson accrues.
C'est ainsi qu'un contre-batteur un peu "spécifique", particulièrement adapté aux conditions difficiles telles que des pailles vertes avec des gros volumes ou encore des cultures ayant subi un stress important avec des bouts d'épis difficles à battre, peut permettre d'augmenter les performances de la MB de manière non négligeable : 0 à 25 % (je crois même avoir des témoignages !). On constate par ailleurs d'autres avantages liés à la structure de ce batteur mais bon moi ce que j'en dis, c'est que les personnes qui souhaiteraient en discuter davantage peuvent me contacter en MP ...  

--Message edité par Topclaas le 2007-03-21 23:56:55--

T08
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Message par T08 » 22 mars 2007, 08:19

Citation :haddock  a dit :



tu en reprend un peu de cette vieille prune, ou on passe a autre chose....  


   

pierrot vert
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Message par pierrot vert » 22 mars 2007, 15:13

J'en ai déjà discuté avec une personne de chez John Deere, les sts ont un excellent prénettoyage qui fait que beaucoup de grains est trés rapidement évacué avant de passer sur les grilles. D'où une surface de grille plus réduite.

pierrot vert
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Message par pierrot vert » 22 mars 2007, 17:25

Oui mais les différences de performances ne s'expliquent pas que par les tailles de grilles.

Ford COUNTY
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Message par Ford COUNTY » 22 mars 2007, 20:27

Citation :pierrot vert  a dit :

J'en ai déjà discuté avec une personne de chez John Deere, les sts ont un excellent prénettoyage qui fait que beaucoup de grains est trés rapidement évacué avant de passer sur les grilles. D'où une surface de grille plus réduite.



pour monter dans la trémie, le grain doit obligatoirement passer dans des grilles, sinon c'est la sortie vers les éparpilleurs (pas bien)

T08
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Message par T08 » 22 mars 2007, 21:31

Citation :Xav29  a dit :

Je te ferais savoir que quant la STS augmentais sa vitesse d'avancment, elle en semait digue parles grilles,je sais ce que je voie pour le moment avec 35 saisons de mois bat dans les mains ,toute facon les techniciens JD étais la .
au niveau battage la puissance étais bonne la preuve elle pouvais aller plus vite mais l'autre aussi.


Oui mais toi ton pseudo et ton avatar(y a pas)ne sont en rapport avec aucune marque que l'on pourrait avoir tendance à défendre mais si indéfendable au niveau battage......

agrijérém
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Message par agrijérém » 24 mars 2007, 16:00

   
une John deere n'est pas limitée par ses pertes aux grilles, bien au contraire elle sont plutôt reconnu pour la propreté du grain: cela du au fait que le grain sortant du contre batteur arrive sur des visses sans fin acheminant le grain sur une table de préparation ventilée, (le seul sur le marché). d'ailleurs pourquoi à l'heure actuelle les grand constructeur de MB montent des prégrilles ventilées: c'est pas pour faire jolie.
il faut retenir que ce qui limite une MB, et beaucoup de gens ne le save pas: c'est les retours d'ôtons.  en effet:
- sur une moiss bat utilisant le retour d'ôtons au batteur (claas, jd, NH CS et CSX, laverda, MF), les retours surcharge le batteur, le grain reste sur le tapis de matière et n'est pas évacué aux secoueurs, d'où une perte plus importante. dans ce cas, vaut mieu ouvrir un peu la grille inférieure et augmenter les vents.
- par contre, sur les moiss bat utilisant un batteur à ôtons (NH CX, TX, et deutz fahr), les ôtons battus sont renvoyés sur la table de préparation, dans ce cas on observe une surcharge des grilles, d'où une perte de grain aux grilles. même opération pour la résolution.

pour être simple, ce qu'il faut retenir:
retour d'ôtons au batteur= limite aux secoueurs

batteur à ôtons = limite aux grilles

T08
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Message par T08 » 24 mars 2007, 19:21

Citation :agrijérém  a dit :

 
une John deere n'est pas limitée par ses pertes aux grilles, bien au contraire elle sont plutôt reconnu pour la propreté du grain: cela du au fait que le grain sortant du contre batteur arrive sur des visses sans fin acheminant le grain sur une table de préparation ventilée, (le seul sur le marché). d'ailleurs pourquoi à l'heure actuelle les grand constructeur de MB montent des prégrilles ventilées: c'est pas pour faire jolie.
il faut retenir que ce qui limite une MB, et beaucoup de gens ne le save pas: c'est les retours d'ôtons.  en effet:
- sur une moiss bat utilisant le retour d'ôtons au batteur (claas, jd, NH CS et CSX, laverda, MF), les retours surcharge le batteur, le grain reste sur le tapis de matière et n'est pas évacué aux secoueurs, d'où une perte plus importante. dans ce cas, vaut mieu ouvrir un peu la grille inférieure et augmenter les vents.
- par contre, sur les moiss bat utilisant un batteur à ôtons (NH CX, TX, et deutz fahr), les ôtons battus sont renvoyés sur la table de préparation, dans ce cas on observe une surcharge des grilles, d'où une perte de grain aux grilles. même opération pour la résolution.

pour être simple, ce qu'il faut retenir:
retour d'ôtons au batteur= limite aux secoueurs

batteur à ôtons = limite aux grilles




Assez d'accord avec toi sauf que tu as oublié de préciser une chose.
En règle général les machines à séparateur rotatif ou prébatteur  brisent plus la paille=plus de menue paille sur les grilles=surcharge des grilles=ressèment aux grilles.
Pour les machines conventionnelles sans système de battage forcé supplémentaire la solution est bien d'ouvrir les grilles inférieurs et de faire du grain sale c'est clair que l'on a tout à y gagner et le grain parait sale mais en réalité ça n'est pas non plus catastrophique vu que les impuretées se collent le long des parois de la benne donc à l'échantillon c'est tout bon.  

Ford COUNTY
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Message par Ford COUNTY » 24 mars 2007, 22:47

faudrais vous mettre d'accord les gars, ça fait propre ou ça fait sale parce qu'il faut ouvrir les grilles ?

moi j'ai une machine avec séparateur rotatif et je ne suis pas embêté par la menue-paille sur les grilles, et puis en fourrière, le régime des vents diminue donc pas de pertes lors des demi-tours

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Message par T08 » 25 mars 2007, 09:06

Citation :Ford COUNTY  a dit :

faudrais vous mettre d'accord les gars, ça fait propre ou ça fait sale parce qu'il faut ouvrir les grilles ?

moi j'ai une machine avec séparateur rotatif et je ne suis pas embêté par la menue-paille sur les grilles, et puis en fourrière, le régime des vents diminue donc pas de pertes lors des demi-tours



Même en pleine après midi quand le soleil claque bien?

M^me avec une dominator 96 en pleine après midi en terre à cailloux(pas trop de paille et cassante)je suis obligé de desserrer le contre batteur sinon elle s'affole aux grilles par contre dans ces conditions ça se passe bien coté secoueur.

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Message par fendt936 » 25 mars 2007, 13:30

Citation :agrijérém  a dit :

 
une John deere n'est pas limitée par ses pertes aux grilles, bien au contraire elle sont plutôt reconnu pour la propreté du grain: cela du au fait que le grain sortant du contre batteur arrive sur des visses sans fin acheminant le grain sur une table de préparation ventilée, (le seul sur le marché). d'ailleurs pourquoi à l'heure actuelle les grand constructeur de MB montent des prégrilles ventilées: c'est pas pour faire jolie.


Les prégrilles sous le flux d'air existent depuis plus de 15 ans sur les TX de NH, donc, JD n'a rien inventé !  

Ford COUNTY
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Message par Ford COUNTY » 25 mars 2007, 14:23

[cit]agrijérém  a dit :

[img]
- par contre, sur les moiss bat utilisant un batteur à ôtons (NH CX, TX, et deutz fahr), les ôtons battus sont renvoyés sur la table de préparation, dans ce cas on observe une surcharge des grilles, d'où une perte de grain aux grilles. même opération pour la résolution. [/img]



tes ôtons sont battus par le batteur a ôtons donc on se retrouve avec du grain qui passe à travers les grilles direction la trémie et de la menue-paille évacuer par les vents, on a donc pas de surcharge de grilles.  

--Message edité par Ford County le 2007-03-25 14:24:22--

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Message par juju165mk3 » 25 mars 2007, 17:13

Les "moulins à café" comme tu dis, ce sont les batteurs à otons.
Dans ce qui est plus humide avec notre Deutz, on a pas trop à se plaindre, elle ne séme pas plus qu'une autre. Il ne faut pas non plus vouloir aller trop vite

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Message par juju165mk3 » 25 mars 2007, 21:56

Ma MB a 18 ans, et en regardant dans la doc de la Deutz série 56, c'est exactement la même cinématique, c'est que ça doit bien tourné

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Message par stephnz115 » 28 mars 2007, 22:04

Bonjour à tous,

Il me semble nécessaire de faire un point sur les connaissances des gens sur les moissonneuses batteuses. une moissbatt c'est la synthèse de 3 éléments majeurs : une capacité de battage, une capacité de nettoyage et une capacité moteur.

Surface de grilles : les John Deere ont les plus petites surfaces de grilles du marché si vous mesurez strictement. Par contre, les grilles ne sont que trés rarement limitantes.
La première grille est une grille de pré séparation c'est à dire que les 30 à 40% de grain qui vont passer la montent directement en trémie. grosse différence avec NH puisque sur une CR ou CX ce qui passe au travers de la pré grille va sur la grille à grains.

Illustration : la 9560i STS tient largement tete avec la 2388 et pourtant la surface de grilles est bien inférieure.

Donc les machines John Deere sont toutes sur dimensionnées au niveau du caisson.
Que reste-t-il donc pour augmenter les performances ???

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Message par pierrot vert » 28 mars 2007, 22:26

Battage et moteur...

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Message par pierrot vert » 28 mars 2007, 22:26

Battage et moteur...

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Message par agrijérém » 30 mars 2007, 22:42

 
Réponse à fendt 936.

je n'ai jamais dis que jd avait inventé la pré grille: sur une jd c'est la table de préparation qui est ventilé, on parle pas de pré grille. on est pas chez nh.

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Message par agrijérém » 30 mars 2007, 22:47

 
Réponse à Ford county.
le grain et les menues paille n'arrivent pas directement sur les grilles, ils arrivent sur la table de préparation qui n'est pas ventilée, il y a forcément une surcharge dans le cas où la quantité d'ôtons est importante puisqu'il y a plus de produit à traiter ensuite au niveau des grilles.

un autre inconvénient du batteur à ôtons est le pourcentage de casse de grain.

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Message par Ford COUNTY » 30 mars 2007, 23:16

mais elle est où la table de préparation sur une John Deere, moi je vois juste des augets avec des vis convoyeuses

et des vis , c'est bien pour mélanger mais pas pour séparer comme une table  

et puis sur n'importe quel type de machine, si tu as trop de retour à ôtons, tu va surcharger tes grilles, car même si ton retour est au batteur, tes ôtons ne ressortirons pas par les secoueurs, ça passe à travers le contre batteur.

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Message par T08 » 09 avr. 2007, 14:33

Citation :pierrot vert  a dit :

Oui, mais pas le droit d'en parler de trop  


T'ais Toujours Silencieux?

--Message edité par T08 le 2007-04-09 14:37:23--

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Message par T08 » 09 avr. 2007, 15:47

Citation :Guillaume  a dit :



T'as le droit à ton copyright là dessus...si tu veux !  

T'inquiètes chaussette,on va pas tarder à rigoler tiens.

--Message edité par T08 le 2007-04-09 15:50:52--

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Message par pierrot vert » 09 avr. 2007, 19:19

Citation :T'ais Toujours Silencieux?  



JB30
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Message par JB30 » 23 avr. 2007, 19:34

moi j'ai un petit oup de geule envers les CTS de chez JD enfin depuis qu'elle s'appele 9780CTS.

ca n'a rien a voir avec le nettoyage ni le battage et ni la séparation.
cela concerne l'avant de la machine, au convoyeur.

En effet, les premières CTS avait le convoyeur qui venait juste derrière la vis. cela emmenait la camelote sans faire de paquet.

Maintenant sur les 9780 CTS, JD a ajouté la tole de l'Hillmaster entre la coupe et le convoyeur. Du coup la récolte s'ammasse en paquets entre la vis et le convoyeur et quand ca rentre dans la machine je vous dis pas le bouquant que ca fait.

enfin chez nous c'est dans le riz que cela se produit.
après dans d'autres céréales je sais pas.

m'enfin pour une machine qui est dit conçu pour battre du riz je trouve cela dommage car ce sont des machines qui tourne très bien mise a part ce petit problème.
voilà mon coup de geule est fini!!

on peut reprendre la discution qui été en court!!

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