CASE IH - Moissonneuses batteuses Axial Flow série 1600

Message par **porsche133** » 05 juil. 2008, 18:16

j'envisage de changer ma deutz pour un axial 1640 ou 1660,quels sont les points sensibles à vérifier car je connais pas trop ces bécanes là.On voit souvent dans les annonces:moteur refait ou pompe neuve,il y a des soucis de ce coté là?.Le broyeur est il efficace et répartit bien?Elles ont un bon débit de chantier.Pas plus de 2500h

Message par **porsche133** » 09 juil. 2008, 17:38

personne n'a d'axial?

Message par **francois02** » 09 juil. 2008, 21:37

les series 1600 ça commence a faire vieux ça!

moteur: RAS, c'est un tres bon bloc monté notamment sur les magnum et egalement sur les axiales 2100 et 2300
coupe: regarde si c'est la coupe 1030, une excellente coupe de fabrication dronningborg

apres sur une axiale ya pas grand chose...

Message par **7240 pro** » 09 juil. 2008, 22:03

bonsoir porche 133
Si je peu me permettre ,si tu avoir un peu plus de renseignements sur l'axial 1640 et la 1660 je te conseille d' aller voir sur le site des tracteurs rouges , un site entierement consacrer à la marque ih , case ih , mac cormick, je pense que tout ses passionnés de cette marque , ce feront un plaisir de te renseigner.
www.lestracteursrouges.com
à bientôt
pascal

Message par **Sperry** » 09 juil. 2008, 22:12

Citation :francois02 a dit :

les series 1600 ça commence a faire vieux ça!

oui, vieux, plus ou moins...

Une Axial série 1600 est très largement au dessus de confortabilité actuelle exigeable. Et puis, entre la série 1400 des années 80 et la série 2300 d'aujourd'hui(voire 2500 aux USA), la conception n'a pas changé...

Message par **francois02** » 09 juil. 2008, 22:16

la base n'a pas changé mais le rotor a reçu des evolutions ainsi que les barres de coupes

ps: 2300 en europe = 2500 aux USA

Message par **maloubchuchu** » 18 juil. 2008, 12:51

il me semble que le moteur ih n'ai pas de soucie particulier par contre le moteur cumins a pas mal de soucie.j'ai deux moteur ih et j'ai jamais eu de soucie.
sinon prend plutôt une 1660 si tu as des cotes.
très bonne machine ,faire attention au silenbloc qui doivent être changer toutes les 2000 heures grands maxi.

Message par **case-cvx** » 19 juil. 2008, 10:53

Ayant eut une 1640 je peux te dire que ce sont des trés bonnes machines ça avale super bien et je n'ais jamais trouver que le moteur était sensible.

Les seuls inconvénients de cette machine c'est qu'on ne peut pas tourner trés tard le soir et que si tu veux faire des andains c'est pas le top.
Aprés pour du maïs c'est l'idéal comme machine.

Tout ça pour vous dire que cela m'a fait un gros pincement au coeur quand j'ai vu ma 1640 partir, mais bon quelque jours plus tard il y avait sa remplacente qui arrivait.

Message par **guib** » 19 juil. 2008, 23:13

C'est la Claas de ton avatar ?

Pourquoi n'avoir pas repris sur une axiale, si tu en étais satisfait

Message par **cyril16** » 19 juil. 2008, 23:36

C'est bien un axial qu'ils ont repris,voir ce sujet: http://forum.aceboard.net/7381-1878-378 ... ous.htm#vb

Message par **case-cvx** » 20 juil. 2008, 11:38

Non on est axial et on y restera, 1440 puis 1640 pour finir avec la 2377.

Message par **anpsp** » 22 juil. 2008, 18:31

case-cvx, pourrais tu me renseigner sur tes réglage en colza et en blé sur ta 2377. En effet on a opté pour cette machine cette année et on a un peu de mal à sorrtir du grain propre surtout en colza. Merci par avance.

Message par **copainalex** » 23 juil. 2008, 22:00

ferme tes grilles quasiment a fond et avance un tout petit peu plus vite, tu verra ça ira beaucoup mieux.le souci sur l'axial c'est quand la table n'est pas assez chargée .

Message par **nico84** » 02 août 2008, 23:52

Salut a tous j'sui nouveaux sur le Forum!! juste pour dire que je travaille chez un entrepreneur qui posséde deux axial 2300 qui ont remplaçé une 1640. c'est sur c'est vieux mais elle a fait 14000 h de battage en 16 campagnes et a ma connaissance elle tourne toujour aujourd'hui. Point faibles: roulements boite de vitesse fragile, pire, pas de frein et moteur IH faiblar (les cummins valent bien mieux). Enfin, ne pas opter pour la coupe d'origine américaiune 825 car catastrophique pour des culture basse en condition humide! préférer une 1030 bien plus éficace.
Aprés il n'y a pas de vérité, si cette machine peut convenir à tes besoins...

Message par **porsche133** » 03 août 2008, 15:05

c'est peut etre vieux mais pour moi ça me suffit(125ha),l'achat d'une neuve ne se justifie pas,une centaine d'heures par an:je peux la garder encore longtemps.quel est le prix d'une courroie de rotor?

Message par **francois02** » 03 août 2008, 16:29

125ha chez moi c'est mini 5m de coupe et c'est machine "au top" recommandée...
mais si tu es dans une region plus "facile" une axiale est une machine tres simple donc tres fiable

Message par **nico84** » 03 août 2008, 22:50

Citation :francois02 a dit :

125ha chez moi c'est mini 5m de coupe et c'est machine "au top" recommandée...
mais si tu es dans une region plus "facile" une axiale est une machine tres simple donc tres fiable

tout le monde préfére avoir une machine récente et "au top" mais parfois le portefeuille en décide autrement.. de toute façon, une 1640 va te couter entre 20 et 30000, et sera donc amortie en 3 campagnes, sans compter la valeur de reprise de ton ancienne machine. Pour exemple, une 2366 te coutera 70000 et ne fera pas plus de travail!! acheter une belle machine pour la gloire, c'est bien beau mais c'est étre un piétre gestionnaire

Message par **francois02** » 03 août 2008, 23:07

Citation :Julien40 a dit :

Pourquoi ?

parce que deja avec les bateuses qui tombent pas en panne on finit difficilement avant l'automne alors imagine en ayant des pannes...

quand je parle de machine au top je veux dire qu'il faut qu'elle soit capable de tourner qq jours sans emmerde... je ne veux pas dire qu'il faut que ça soit une lexion avec coupe bidule machinchose de 500m de large et le gps pour me dire ou je suis dans le champ

Message par **Sperry** » 03 août 2008, 23:10

Si tu prend une Axial-Flow série 1600, je te conseille la 1680. Tu auras le gros rotor (762 mm) au lieu du petit sur les 1660 & 1640 (610 mm il me semble), et pour pas beaucoup plus.

Tu auras 260 ch (Cummins) à l'arrière, soit à peine 20 de - que les 2188 et les 2388 !

Une 1680 (260 ch) avec 6.10 m vaut une 2188 (280 ch) avec 6.70 et une 2388 (les dernières avec 310 ch) avec 7.32 m. T'auras le même avancement (seul le débit changera évidemment !).

Message par **edouar** » 04 août 2008, 00:48

Citation :case-cvx à dit
Les seuls inconvénients de cette machine c'est qu'on ne peut pas tourner trés tard le soir

bah pour etre chauffeur d'une 1640 depuis 4 ans et bien le plus tard que j'ai pu tourner c'est que 5 heures du matin on baisse un peu la vitesse d'avancement et c'est tout
porche133 cette machine te conviendra amplement pour la surface que tu a faire moi elle fauche 45 ha de blé tendre,55 de blé dur, une 20aine de colza et de pois pour a peu près 120 heures par année (117 précisement cette année )
Le réel inconvénient de cette machine est la taille du réservoir trop juste pour des journées de plus 9-10 heures
Mais sinon c'est une machine qui fait du très bon travail quand elle est bien réglé(sur le bouquin tout les réglages y sont inscrit et ils sont bons)Comme sur toutes les machines pour les réglages il ne faut en faire qu'un à la fois
Pour le moteur la 1640 à le moteur du 5150 et la 1640 ainsi que la 1680 ont le moteur des magnums
Sur celle de mon taf (1640) les injecteurs ont été changé donc elle avoine les 200 ch au lieu des 160 d'origines
Voilà si tu a des question n'hésite pas je me ferait un plaisir d'y répondre

Message par **porsche133** » 07 août 2008, 16:36

combien de quintaux la trémie?La boite et l'hydrostatique fiable? le broyeur est il efficace? J'aime les outils simples,au moins on peut les bricoler. Je revends ma fahr M2385 coupe 3m60,120 ch ,3700h,bonne petite machine

Message par **Sperry** » 07 août 2008, 17:48

Axial-Flow 1640 (180 ch) : 5100 L (41 qx de blé)

Axial-Flow 1660 (215 ch) : 6350 L (51 qx de blé)

Axial-Flow 1680 (260 ch) : 7300 L (58 qx de blé)

La boîte sur les séries 1600 se grippe facilement, elle devient vite dure à manier. L'hydrostatique fiable, mais à manier avec dextérité.

L'ensemble broyeur+éparpilleurs est très efficace, la paille est transformé en confettis !

Message par **porsche133** » 10 août 2008, 18:18

j'ai été voir 2 1640 chez des particuliers aujourd'hui,ben c'est pas joli joli:courroie rotor craqué,fissure du chassis,gougeons d'echappement cassé au ras du bloc,une qui avait été gonflé à 210ch,manometre pression d'huile moteur qui marche pas,chaine pignon usé,etc ,ça manque d'entretien,certes ça a 20 ans mais ya des limites.Comment vérifier l'etat de l'hydrostatique ?

Message par **copainalex** » 10 août 2008, 19:25

t'inquiete pas pour l'hydrostatique ca marche ,ca marche.mais le point d'usure courant ce trouve dans le renvoi d'angle et l'accouplement moteur,et faut donc changer l'arbre de pompe hydro et le manchon d'accouplement environ 2000 euros.le vendeur va te dire que cela a ete refait,mefie-toi tu peut etre sur que tu va le refaire.pour les friens elle en on toutes quasiment plus,ensuite la table a bien surveiller,petit point faible pour les silent-blocs,pour le reste ras.pour info ma 1480 a ete ferraillè a 6000h et a ce jour ma 1680 a 4500h pour 350ha et je suis pas pret de la changer.

Message par **nico84** » 10 août 2008, 19:53

petite précision, avec l'àge il est parfois difficile de trouver le point mort sur le levier d'avancement hydrostatique a cause de la trainglerie et du cablage qui prennent du jeu, du coup la jonction avant-arriére du support de levier n'indiquera pas forcément le point mort, donc ne par pas en courant si ça t'arrive, j'ai le méme probléme sur la 2366 que je conduit et qui a 7300h moteur. Je rappele que la 1640 qu'elle remplace avait 14000h moteur... du bon matos
pour les silent bloc de la table a grain pas de chichi on change chaque année pour étre sur sinon risque de désouder le coffre a grain si gros jeu ou casse. petit conseil: regarde avec attention les toles coté droit de la machine a l'arriére au niveau du roulement broyeur et autour si elle ont été ressoudé car si oui, ça peut venir d'un déséquilibre de celui-ci, et dans ce cas ça déchire les toles..
méme chose pour le rotor, ça casse en premier sur les toles dans le coffre moteur derriére le renvoi d'angle principal, et sur le coté droit, entre l'élévareur a grain et la machine.. pour le reste bon courrage

Message par **francois02** » 11 août 2008, 21:02

quand je dis 125ha c'est hors escourgeon, colza et maïs

mais c'est sûr que quand je vois mes voisins: 200ha dont 50ha de colza, 40 à 50ha d'esc et donc une 100aine d'ha a faire en "plein boom"

Message par **porsche133** » 18 août 2008, 17:51

salut nico 84,les bécanes que j'ai été voir étaient fissurés au niveau du broyeur et les toles près de la courroie de rotor aussi

Message par **maloubchuchu** » 22 août 2008, 21:53

bon j'ai ma troisieme axial sous l'hangars
c'est une 1660 avec la coupe 1030 de 4 m 90 .
j' ai deux trois bricole a voire et s'est partis pour un tours .
c'est une machine que je connais par coeur cote mecanique.

Message par **nico84** » 23 août 2008, 12:01

Citation :porsche 133 a dit :

salut nico 84,les bécanes que j'ai été voir étaient fissurés au niveau du broyeur et les toles près de la courroie de rotor aussi

la je crois qu'il faut fuir...
ou sinon équilibrage rotor broyeur et rotor principal a prévoir!!! mais a ce moment la fait l'acheter au prix de la feraille la machine, pour que ça soit rentable

apparament serieux comme choix:
http://www.agriaffaires.com/occasion/mo ... axail.html
http://www.agriaffaires.com/occasion/mo ... -1640.html

a voir..

quoi comme budget?? peut étre devrait tu orienter tes recherches sur une 1660 car +presente sur le marché de l'occase, tout depend ton parcellaire (gabarit)

Message par **maloubchuchu** » 23 août 2008, 13:39

sinon tu as celle la qui a l'aire pas mal je voulais aller la voire mais j'en es trouver une a cote de chez moi
http://www.agriaffaires.com/occasion/mo ... -1660.html

Message par **alceste** » 23 août 2008, 19:52

ce qui me fait peur sur les axial , ce sont les frais d'entretien qui me semblent considérables... la courroie de rotor tous les 2 ans, les silents blocs des grilles , les roulements de rotor, les plots.....cette bécane me parait quand même fragile....
votre avis sur mes idées???

Message par **Sperry** » 23 août 2008, 22:16

Pas + qu'une autre...

Sur notre TF 46 qui aura un autre propriétaire dans peu de temps, il fallait changer presque toutes les courroies tous les 5 ans...
C'était le point faible de la machine...

Pour une Axial, tous les 2 ans, ça me semble excessif quand même... Faudrait vraiment embrayer le rotor moteur à fond à chaque coup !

Par contre, le truc pas durable, c'est les grilles et leurs silent-blocs. La tole est trop faible par endroit par rapport à d'autres. A entretenir toutes les 200-300 heures...

--Message edité par Sperry le 2008-08-23 22:18:47--

Message par **maloubchuchu** » 24 août 2008, 08:53

Citation :alceste a dit :

ce qui me fait peur sur les axial , ce sont les frais d'entretien qui me semblent considérables... la courroie de rotor tous les 2 ans, les silents blocs des grilles , les roulements de rotor, les plots.....cette bécane me parait quand même fragile....
votre avis sur mes idées???

a pars les silenblocs il n'y a pas grand chose a changer .la courroie de rotor si elle est bien regler elle casse pas souvent.moi je vais un boulot tres particulier avec et la courroi ne casse pas tout les deux ans.les plots dans des cereals ne ce change pas souvent.pas plus qu'une conventionnel.

Message par **nico84** » 25 août 2008, 22:50

pour la 2366 dont je suis l'heureux chauffeur, les plots d'origine ont tenu plus de 4000h batteur. On les a remplaçé par des adaptables d'une boite spécialisé dans la fourniture de courroies et autres usables (je vous laisse deviner laquelle) et ils sont usé aprés 1900hr de travail...
pareil pour les courroies de cette boite qui ne tiennent pas franchement longtemp...
par contre avec de l'origine ç'est acceptable..

pour la courroies batteur 2ans c'est vice de conception parcque chez nous la machine fait 850hrs/ an et elle dure bien plus que deux ans sans soucis.

pour le reste c'est cool, mis a part les silent bloc c'est vrai!! mais c'est plus une question de tranquilité quand ont les change plutot que d'usure
je ne parle méme pas des roulements et compagnie, pour toutes les machines c'est pareils!

Message par **porsche133** » 27 août 2008, 21:02

pourquoi ça s'use comme ça les silent bloc?Mauvaise qualité?sur ma fahr ils ont 10ans et encore bon

Message par **maloubchuchu** » 30 août 2008, 12:56

Citation :porsche 133 a dit :

pourquoi ça s'use comme ça les silent bloc?Mauvaise qualité?sur ma fahr ils ont 10ans et encore bon

a mon avis il ne tienne pas car ils ont pas assez epais il y a pas assez de cahoutchou donc il se craque .

Message par **nico84** » 30 août 2008, 16:18

je crois plutot que c'est le poid qu'ils supportent qui est trop important..
je ne veu pas dire de bétise mais il me semble que le coffre des axials a été rallongé de quelques centimétres pendant le régne des 1600, mais les poins d'ancrages des biellettes sont restés identiques, et donc les silent blocs n'ont sans doute pas été reconçu je pense. du coup la charge à supporter est plus importante de quelques kilos, la contrainte au régime est amplifié par c'est surcharge (décuplé par le mouvement alternatif des biellettes) et le caoutchou des silent-blocs se craquéle, puis fini par partir en petits morceaux.. il ne reste plus alors que les entretoise qui renferme le caoutchou, et c'est la que tu casse tout
mais pas d'inquiétude avec de l'observation tu voit si il commence a se craqueler et ça te donne le temp de te retourner..
petit conseil pour les monter: a la presse hydrolique ça va tout seul!!!

Message par **alceste** » 30 août 2008, 20:35

on peut les changer soi même les silents blocs sans tou sortir les tables??? faut une presse de combien de tonnes 80 t ça peut suffire???
yen a combien de silents à changer et pour combien d'?

comment on voit si le renvoi d'angle est mort , l'arbre surtout, j'ai entendu dire qu'il y avait des problèmes aussi à ce niveau...
et que pensez vous des moteurs conflés ?bien ou pas bien?
*merci!

Message par **maloubchuchu** » 30 août 2008, 22:22

Citation :alceste a dit :

on peut les changer soi même les silents blocs sans tou sortir les tables??? faut une presse de combien de tonnes 80 t ça peut suffire???
yen a combien de silents à changer et pour combien d'?

comment on voit si le renvoi d'angle est mort , l'arbre surtout, j'ai entendu dire qu'il y avait des problèmes aussi à ce niveau...
et que pensez vous des moteurs conflés ?bien ou pas bien?
*merci!

comme defaut elle ont aussi du jeu en sortit moteur sur la poulie qui va a la pompe a huile .

aussi ele ont des fuites d'huile sur l'hydrostatique.
pour les sylenbloque sa ne vient pas de la taille du caisson car meme sur les premiere axial il faut les refaire souvent.
mais a part sa se son de tres bonne machine et je ne revoudrais plus d'une conventionnel.

Message par **nico84** » 31 août 2008, 14:53

Citation :maloubchuchu a dit :

pour les sylenbloque sa ne vient pas de la taille du caisson car meme sur les premiere axial il faut les refaire souvent.
mais a part sa se son de tres bonne machine et je ne revoudrais plus d'une conventionnel.

a désolé je savais pas que sur les 1400 c'etait pareil...

sinon alceste tu démontes les bielles et 10t avec une douille de facom comme entretoise ça suffit sans étre un

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