CASE IH - Moissonneuses Batteuses Axial-Flow série 88

Message par **agricol** » 08 déc. 2008, 20:23

Bonjour :!:

Je voudrais savoir s'il y a des forumistes, utilisateurs (ou pas) de ces nouvelles machines, qui pourraient me donner leur avis.

Sachant qu'on trouve une CR9060 juste au niveau de la puissance moteur pour une coupe de 7.32 m, on se demande si l'Axial 7088 (d'un puissance équivalente) sera juste ou nom pour la même taille de coupe...

Toujours par rapport à la 9060, à votre avis, qui est devant au niveau performances (vitesse d'avancement, pertes, propreté du grain...) ? En récoltes à paille ? En maïs ?

Et que pensez-vous aussi de la 6088 en 6.10 m de coupe ?

Merci pour vos réponses.

Message par **agricol** » 09 déc. 2008, 18:20

Merci pour tout, GTP :!:

Nous avons déjà essayé la 7088 en 8 rangs au maïs et ça a l'air d'une bonne machine ! Si nous la prenons, nous prendrons plutôt un 6 rangs. Evidemment, elle marchait moins vite que la CR9070 en 8 rangs (que nous avons aussi essayé) qui developpe environ 80-90 ch de plus que l'Axial !

Les commandes sont globalement claires et bien conçues, même si l'AFS (écran de bord) est assez mal placé, trop haut et trop sur la droit. Heuresement qu'il y reste les écrans des 2300 (améliorés) sur le montant droit.
La cabine est confortable et agréable.

Beaucoup de monde disent que les nouveaux rotors Small Tube sont moins bien que les anciens, et que les pertes sont plus importantes... J'ai pas vraiment pu constaté quelque chose pendant la journée d'essai.

Message par **jd57** » 11 déc. 2008, 16:49

la commercialisation est programmé pour quand?
merçi.

Message par **agricol** » 12 déc. 2008, 22:54

Je crois qu'elles sont déjà commercialisées depuis septembre ou octobre 2008.

à confirmer... :geek:

Message par **agricol** » 10 janv. 2009, 16:41

Bonjour, je voudrais savoir ce que vous pensez de l'Axial-Flow 2388 X-Clusive.
Nous sommes intéressés par une machine d'occasion de ce type, de 2004, avec une barre de coupe 2040 de 7.32 m. La machine est motorisé par un moteur Cummins-Case IH 8.3 L de 300 ch, mais pouvant cracher jusqu'à 330 bourrins.

Cette MB aurait à faire des blés, des orges, du colza, des pois, des féveroles et des maïs.

J'aimerais votre avis sur cette machine, à propos de sa capacité à battre avec une coupe de 7 m, de son confort. D'après ce que j'ai pu constaté, la 1680 n'est jamais limté par son moteur Cummins de 8.3 L développant 260 ch, mais plus par les pertes au delà d'une certaine vitesse. Si on ne dépasse pas les limtes, je trouve que les Axial-Flow ont un excellent débit tout en perdant très très peu.

Message par **GRUMPY** » 10 janv. 2009, 18:52

Bonsoir Agricol.Les 2388 xclusive sont de très bonnes machines, j'en avais une avant.La seule ombre au tableau pour moi c'est les 7.32 m de coupe a l'avant pour les 330 cv.Si ton parcellaire n'est fait que de plat alors pas de problème.Si ça grimpe et que tu as des dévers alors aie aie aie!!!!!!!! Le moteur s'écroule,le rotor perd des tours et les indicateurs de perte de grain s'affolent.J'avais une 2388 avec 6.10m poussée a plus 330 cv.Sur notre parcellaire valloné avec la coupe posait au sol pour ne pas rebroyer,s'était 600 litres de fioul tout les jours.Sinon ceux sont des machines très simple d'entretien (mécanique et graissage) mais il y a quand même beaucoup de soufflette à faire le matin.
Si tu as des questions je suis là.

Message par **agricol** » 11 janv. 2009, 11:01

Merci pour ta réponse GRUMPY !

Nous, on a une 1680 en 6.10 m. Le moteur est toujours ce fameux Cummins de 8.3 L, sauf qu'il tire 260 ch "seulement".

Ce moteur n'est jamais le facteur limitant de la machine. Ce sont plutôt les pertes qui t'incitent à ralentir. Mais il faut vraiment aller très vite pour perdre autant qu'avec certaines autant machines qui fauchent à un rythme "normal".

Par le calcul, 260 ch pour 6.10 m, ça nous fait 312 ch pour 7.32 m. On est dans la tranche de la 2388 X-Cl.

Notre parcellaire n'est pas trop valloné et nous espèrons avec la 2388 tenir dans les lignes droites du 5-6 km/h.

Message par **francois02** » 11 janv. 2009, 14:33

GTP a écrit : D'un point de vue conceptuel, ce sont de dignes héritières des 2000. Elles évoluent en douceur (puissance, châssis, trémie en coupole, fonctionnalités, rotor small tube à transmission à variation continue..)

C'est toujours la transmission a courroies sur les séries 88

Agricol: 5-6km/hr en ligne droite, tu comptes desserer le frein quand?

Message par **GRUMPY** » 11 janv. 2009, 18:58

En laissant entre 20 et 25 cm de pied de paille ça devrait les faire 5 à 6 kms/h peut être même 6.5 kms/h.
Il faut savoir qu'une axial c'est une centrifugeuse, plus tu montes de paille, plus tu perds du grain car les grilles sont surchargées de paille déchicquetée mais tu dois connaitre ça déjà.
C'est pour ça que nous avons revendu l'axial flow
Et pour ne pas reciter Francois02 moi je te dirai que même dans les courbes, il faut pousser le manche.6 kms/h c' était ma vitesse de croisière cette moisson dans les blés a 100qx avec toujours la coupe posée au sol.

Message par **agricol** » 12 janv. 2009, 10:52

GRUMPY a écrit :En laissant entre 20 et 25 cm de pied de paille ça devrait les faire 5 à 6 kms/h peut être même 6.5 kms/h.
Il faut savoir qu'une axial c'est une centrifugeuse, plus tu montes de paille, plus tu perds du grain car les grilles sont surchargées de paille déchicquetée mais tu dois connaitre ça déjà.
C'est pour ça que nous avons revendu l'axial flow
Et pour ne pas reciter Francois02 moi je te dirai que même dans les courbes, il faut pousser le manche.6 kms/h c' était ma vitesse de croisière cette moisson dans les blés a 100qx avec toujours la coupe posée au sol.

Est-ce qu'on peut savoir ce que vous avez pris comme machine pour la remplacer ?

Message par **GRUMPY** » 12 janv. 2009, 13:20

LEXION 570 C avec 6.6 de coupe.
C'est une vrai bombe sur les parcelles à plat mais j'avoue que le moteur rame un peu quand ça monte normal il fait 20 cv de moins que la 570.J'étais pourtant axial à fond la caisse, mais ceux ne sont pas des machines faite pour monter toute la paille.Alors que là, ça le fait et je ne regrette pas le change.

Message par **francois02** » 12 janv. 2009, 13:38

les series 88 seraient plus a l'aise dans la paille que les series 2300xcl

avec le small tube il parait! mais je doute que elles equivalent une bateuse a secoueurs a ce niveau

Message par **GRUMPY** » 12 janv. 2009, 18:04

Tout a fait d'accord toi avec François02, de plus que les caissons de nettoyage des nouvelles 88 se sont bien améliorés.Quand on a changé la batteuse l'hiver 2007 c'était encore les bonnes vieilles 2388 xcl sans grande modif dessus.On a regardé un moment pour une afx 7010 mais mon patron a fait un bon en arrière quand il vu le prix.En fin 2007 une lexion 570c était un tout petit peu plus chère qu'une axial 2388 xcl.
Pour information pour ceux qu'ils ne le savent pas une 570c est a rotor pas à secoueurs.

Message par **cyril16** » 12 janv. 2009, 19:01

La différence de prix entre la 570 C et la 570 standard est-elle importante ?

Message par **maloubchuchu** » 13 janv. 2009, 08:23

[quote="GRUMPY"]En laissant entre 20 et 25 cm de pied de paille ça devrait les faire 5 à 6 kms/h peut être même 6.5 kms/h.
Il faut savoir qu'une axial c'est une centrifugeuse, plus tu montes de paille, plus tu perds du grain car les grilles sont surchargées de paille déchicquetée mais tu dois connaitre ça déjà.

tu en es sur de ce que tu dis que l'axial jete plus tu montes de paille.
chez moi elle jete plutot si il n'y a pas assez de paille.
mais bon on a pas tousse les meme axial .apres il y a le montage de contre batteur qui jout et la caliter de paille.

Message par **GRUMPY** » 13 janv. 2009, 13:30

Avez vous déjà essayer d'arrêter une axial en pleine charge? Je m'explique, c'est à dire stoper brusquement l'avancement, arrêter la coupe et le rotor puis le moteur. ça parait absurde,pourtant c'est le seul moyen que donne les techniciens de chez CASE lors des formations axial flow enfin de vérifier le bon réglage de chaque organes de la machine.
Avis aux amateurs et à essayer à différentes hauteurs de coupe.Vous allez voir quand condition sèche, plus vous coupez ras, plus vous avez de brisure de paille mélangée au grain sur la table supérieure. Ce matelas de paille s'accumule en ayant beaucoup de mal à être trier jusqu'à ce qu'il soit expulsé par les vents qui sont bien souvent à fond.C'est ce qui explique la montée très rapide dans le rouge de la petite aiguille indiquant les pertes de grilles.
Maloubchuchu,si tu perds du grain au rotor,c'est pas forcement parce que tu ne montes pas assez de paille mais peut être parce que ton contre rotor n'est pas assez serré ou que le rotor ne tourne pas assez vite.L'usure des plots du rotor est aussi un facteur de perte de grain au rotor.
Une chose est sur pour qu' une axial 2388 avance dans du blé c'est les vents à fond et rotor quasi à fond aussi histoire de garder une réserve pour la nuit.

Message par **mach** » 13 janv. 2009, 23:10

sur l'entreprise, nous avons 2 Axial-Flow :

1 1680 de 1988 en 5.40 m et 1 2188 de 1998 en 6.10 m. ce sont 2 machines qui marchent très bien et qui sont très fiables, même si elle n'aime pas trop les conditions humides. je pense qu'il est difficile de trouver à l'heure actuelle des machines avec le même rapport "Débit/Puissance". les moteurs Cummins 8.3 L monté à partir de la 2ème génération de 1600 (hélas, par sur ma 1680, à 1 an près...

) sont absolument fantastiques pour ce genre d'utilisation.

Message par **francois02** » 14 janv. 2009, 21:50

mach a écrit : je pense qu'il est difficile de trouver à l'heure actuelle des machines avec le même rapport "Débit/Puissance"

et prix!

les 5088 et 6088 seront les dignes suites des 2377 et 2388 mais le prix s'en ressentira surement!

Message par **agricol** » 14 janv. 2009, 22:02

exactement !

les moteurs Iveco qui équipent les jaunes et les AFX sont quand même des loques par rapport au Cummins 8.3 L des Axial-Flow 1600 à 2300 X-Cl.

Une 1680 de 260 ch avec 6 m fonctionne à la même vitesse qu'une CR 9060 de plus de 350 ch avec 7.32 m.
Je veux bien que le système bi-rotor prenne un peu plus de puissance, mais ça doit pas être radical non plus.

Message par **Ford COUNTY** » 15 janv. 2009, 07:28

attention avant de critiquer un moteur, les puissances que tu annonce n'ont pas les mêmes normes, ta 1680 fait 260 cv DIN alors qu'une CR 9060 fait que 325 cv Iso tr14396, il faut se méfier, la doc et souvent les commerciaux annonce la puissance avec le Boost (27 cv de plus).
en réalité tu n'as environ que 50 cv d'écart c'est donc normale que c'est 2 machines avancent à la même vitesse

Message par **agricol** » 15 janv. 2009, 13:25

C'est vrai que je fais pas attention aux normes. Mais il n'y a que 10 ch d'écart (à 250 ch) entre la norme DIN et la norme ISO en faveur de l'ISO.

En ISO, la CR 9060 est annoncé à 354 ch et à 394 avec la surpuissance.
En DIN, l'AF 1680 fait 260 ch, soit 270 ch en ISO.

Donc, pour l'AF et son Cummins n'auraient besoin que de 330 ch pour fonctionner à la même vitese avec la 7.32 m, alors que le CR 9060 en a besoin de plus de 355. Je dis aussi que le moteur de la CR est plus souvent mis en difficulté que celui de l'Axial. Quasiment jamais le Cummins ne force comme l'Iveco, et descend dans les tours.

Après, je dis ça, je dis rien, car la CR9060 que j'ai vu ne fauchait pas dans les meilleures conditions qui soient, quand elles perdaient du régime moteur. Cela dit, en très bonnes conditions, il était impossible de dépasser les 6 km/h à pleine coupe.

Message par **Ford COUNTY** » 15 janv. 2009, 17:46

la cr 9060 ne fait pas 394 cv, mais 325 cv et 354 avec la surpuissance

Message par **agricol** » 15 janv. 2009, 18:41

Je ne sais pas d'où tu le sort ton 325 ch. Sur la brochure, c'est marqué 354 ch (394 ch max) (en ISO).
Donc, en DIN, ça nous ferait du 340-345 ch (380-385 ch max)...

Message par **Ford COUNTY** » 15 janv. 2009, 20:50

394 CV c'est la puissance maxi du moteur à 2000 tr/min avec le boost de vidange de trémie.
et 354 CV c'est la puissance au régime nominal du moteur également avec le boost.

ton axial tu l'annonce à 260 cv, là c'est au régime nominal , mais en puissance maxi, elle fait combien ??

Message par **agricol** » 17 janv. 2009, 11:23

ah ?

tu m'apprend un truc là... Je croyais que quand ils disaient 354 ch nominal, c'était la puissance au régime nominal (utilisé pour la moisson), et que le 394 ch max, c'était la puissance max quand le PowerBoost s'enclenchait... Enfin je vois pas l'intérêt de mettre la puissance nominal avec le boost...

Et puis sur la brochure (CR 9060 & CR 9080, je ne parle pas des nouvelles Elevation), ils mettent que seule la 9080 a un surcroît de puissance (en l'occurence de 27 ch)... Donc, ça nous contredit tous les deux ! :roll:

Message par **flo45290** » 06 févr. 2009, 18:37

superbes machines ces axiales!!!

Message par **LOPO** » 25 juil. 2009, 07:47

SALUT je recherche des utilisateurs d axial 6088 ou 7088

Message par **allgg** » 16 janv. 2010, 18:42

moi, j'ai une 5088 qui a suivi une 2365.... voilà je suis dispo pour toute question..

Message par **faro** » 31 janv. 2010, 11:12

Salut allgg, je viens de faire l'acquisition d'une 7088 et j'aurai aimé connaitre ton ressenti général vis avis de la moisson que tu as réalisé avec ta batteuse. Le nouveau rotor apporte t-il vraiment des avantage par rapport aux anciens modèles, est-tu souvent obligé de changer les contre-batteurs lorsque que tu passes d'une culture à l'autre ou peux t-on trouver un compromis.quel temps faut il pour changer les contre-batteurs?
Merci d'avance pour ces infos et bonne journée!

Message par **anpsp** » 13 juil. 2010, 21:19

Bonsoir,

en ce qui concerne le changement des grilles de séparateur et contre batteur compte 2h au début et un peu plus d'une heure quand tu commences à prendre l'habitude. On les changent systématiquement lors de changement de culture (blé, orge à colza, moutarde pour nous). Mais on va essayer de penser à une grille pour boucher les trous des grilles de séparateur.
On utilise depuis le milieu de moisson dernière une 6088, on est pas déçue car on sent les chevaux comparé à la 2388 que l'on à remplacé. Si des utilisateurs de ces machines peuvent donner leurs réglages pour le blé, colza et moutarde afin de peaufiner les nôtres, merci.

Cordialement.

Message par **Sam89** » 19 juil. 2011, 21:23

Salut, je recherche a remplacer une 1660 et une MF 8780 par une 2388 excl d'occas, une 6088 ou une 7088 en neuf le tout en 7.32 de coupe j' ai des potentiels de 45 à 80 qtx en blé pour 400 hectares qu'en pensez vous avec quelques années de recul ?
Pour moi la 23 et 60 suffirai mon concess lui irai sur la 70 comme de juste mais je suis contre le suréquipement et pas à un jour de moisson prés !
merci d'avance.

Message par **antoine54** » 25 août 2011, 23:42

pourquoi deux machines ?? avec une 7088 tu peux faire tes 400ha a l'aise.

Message par **blette** » 26 août 2011, 00:46

ah un bon sujet ! :good:

j'ai actuellement une 1680 en 6.10m et c'est de la balle ! Mis à part le confort intérieur qui, aujourd'hui, ce trouve dépassé, n'enlève rien a cette mémère qui vient de passer ses 4 100 h a la fin de la campagne.
J'ai cependant entendu parlé des nouvelles axial étant équipés des nouveaux rotors et ceuw qui les ont essayés en sont vraiment content ! sans perversion : ca avale

c'est la première chose qui en est ressortie, et cela même dans les pailles les plus épaisses ( seigles ), et des vitesses de croisières assez élevées enfin tout ce qui faut pour une faire une bonne moisson :roll:

Message par **antoine54** » 31 août 2011, 23:07

mais bon quand on parle des axiales, beaucoup ne nous croient pas, la différence est tellement grande que c'est dure a croire.
et je dis pas ca parce que je suis piqué axiale, on vient de 3 conventionnelles, qui ont suivi une 1440 et aujourd'hui on est revenu en case ih et pas pret de changer

Message par **mathias** » 08 nov. 2011, 18:58

les axial serie 88 c'est vraiment de la flute nous il y a le pon arriere qui a casser sur la route il y est arriver des ta de truque avec cette maudit machine on a un ceulleur nh 6 rand dessus quand tu pousse sur la machine le" moteur dessand mon pere voulais changer une couroie il a mit 2 jour il fallais demonter la poulie enlever tout le supore pff c vraiment nul et ya des souri de partout :bof:

Message par **mathias** » 08 nov. 2011, 19:01

les axial serie 88 c'est vraiment de la flute nous il y a le pon arriere qui a casser sur la route il y est arriver des ta de truque avec cette maudit machine on a un ceulleur nh 6 rand dessus quand tu pousse sur la machine le" moteur dessand mon pere voulais changer une couroie il a mit 2 jour il fallais demonter la poulie enlever tout le supore pff c vraiment nul et ya des souri de partout :bof:

Message par **cyril16** » 08 nov. 2011, 21:18

Très instructif ton message, vu la syntaxe globale et l'orthographe n'espère pas être pris au sérieux :non:

Et puis les souris qui rentrent dedans c'est pas la faute de CaseIH mais de celui qui fait le remissage, de l'utilisateur en bref :mrgreen:

Message par **antoine54** » 29 nov. 2011, 22:39

une axiale, dont on est pas content en conditions normales et en plus au mais, c'est un comble, c'est surement qu'il faut revoir les reglages

Message par **mf61** » 29 déc. 2011, 12:10

Je remonte le sujet pour avoir d'avantage d'avis sur la série 88 et notamment 5088 voire 6088?!
Je souhaiterais connaitre votre ressenti au niveau performances (rendement, qualité du grain, perte), confort, mais aussi entretien et fiabilité.

Au niveau tarif, on en trouve à pas très chère (par rapport à la concurrence). Quelqu'un a des idées de prix en neuf?!

Et si quelqu'un a des vidéos, je suis preneur!!

Merci

Message par **vagabond5102** » 18 déc. 2012, 12:19

@suro: fais sonner son tel et raccroche aussitot ca le reveillera et puis s'il n'obeit pas envoie lui une LR/AR avec avertissement

treve de plaisanterie: les phares de travail et le gyro sont couplés pour t empecher d utiliser les ph de trav sur la route en meme temps que le gyro. il suffirait peut etre de descendre le capteur ds la trémie pour que ton gyro se reveille plus vite et que ton chef ait le temps d'arriver.

je cherche l'avis d utilisateur de 5088 en vu de remplacer ma 1660E de 90 2500h
quel sont les prix tarifs en neuf pour une 5088 6m++ ? (et oui j envisage un achat quasi neuf d'une campagne et je n ai pas envie de reveiller la concession locale
merci d'avance pour vos réponses

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