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CLAAS - Tracteurs Arion séries 400 et 500

fcapdevi
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CLAAS - Tracteurs Arion séries 400 et 500

Message par fcapdevi » 20 avr. 2010, 11:54

bonjour,

j'envisage le renouvellement de mon Renault 103-54 (si ca intéresse quelqu'un ... MP) et pour rester dans les 4 cylindres avec chargeur, on commence à me parler de l'Arion 400 ou du 500.

y a t il des utilisateurs qui pourraient peser le pour et le contre de ces 2 tracteurs svp ?

il semble que l'agencement de cabine soient différents, ainsi que la boite... et certainement le prix aussi.

une question aux utilisateurs d'Ares : la commande de relevage est elle bien placée ou trop excentrée sur la droite ? vaut il mieux l'accoudoir du 500 que la "traditionnelle" cabine de l'Ares du 400 ?

Si quelqu'un connait les prix ou les écarts de prix, ca m'intéresse. merci d'avance

fcapdevi
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Re: Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 21 avr. 2010, 16:23

re,

merci de cette synthèse qui résume bien ce que jai vu dans les prospectus.

pour préciser :

le 103 fait du chargeur, semis, traitements et un peu de transport (pas de gros travaux vu la légèreté et la puissance de la bête). je cherche a monter un peu en puissance vers les 110 - 120 cv pour combler un peu l'écart avec l'autre tracteur de l'exploitation (afin de pouvoir le remplacer en cas de pépin quitte à faire moins vite... ) en restant en 4 cyl.

Le confort y est rudimentaire : boite mécanique, inverseur mécanique et relevage mécanique simple mais tout fonctionne à merveille sans (gros) entretien, climatisation et siège pneumatique.

Le confort souhaité est une boite avec gamme robotisées et vitesses sous charge (4 ou 6 peu importe je pense) et inverseur hydro. Je n'ai jamais gouté à une cabine suspendue ou pont avant suspendu donc je ne peux pas parler de cela mais tout le monde me dit que c'est super pour le confort (moins pour le porte monnaie). Un relevage avant est prévu et un chargeur aussi ...
L'achat d'un tracteur se fait pour des années et le confort, on en profite au quotidien quand il y est ...
Donc le prix plus élevé ne me surprend guère même si le budget sera limité. La question est de faire le bon choix car parfois l'économie de quelques milliers d'euro à l'achat d'un matériel se perd parfois à l'utilisation (temps, confort, entretien ...) et aussi à la revente.
exemple : un 103-54 TX tout mécanique est ultra fiable mais difficile à revendre ... même avec 3500 heures. Le concessionnaire regarde d'abord à la revente de celui-ci avant même de vouloir proposer un tracteur même neuf donc ça part mal.

L'arion 400 me semblerait suffisant mais pour l'instant je ne sais pas si le 500 est hors de prix en comparaison. Faire un effort pour un 500 pourrait s'avérer judicieux pour en profiter et le revendre si l'effort consenti est dans mes possiblités.

Dédé du 85
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probléme de direction sur arion 400

Message par Dédé du 85 » 21 avr. 2010, 19:51

Est ce que certains d'entre vous se plaignent que la direction des arion 400 "force" beaucoup plus que les autres tracteurs?

fcapdevi
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Re: Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 22 avr. 2010, 08:38

Après avoir fini de semer le maïs hier soir ou je ralais après le 103 car pas d'inverseur hydro (on y a gouté sur l'autre tracteur, on revient pas en arriere me disait un gars, bin il avait raison le bougre) en me consolant car il tourne comme une montre, j'ai repotassé le prospectus et 2 choses m'ont interpellé.

sur le 400, le relevage est le TCE 15T que je ne connais pas mais semble t-il assez simple avec des molettes et potentiometre (je pense que c'est celui des ARES précédents) mais il n'y a pas de détails sur celui de la série 500 ou 600. Quelqu'un aurait des infos assez précises ? l'utilisation est elle assez facile ? (faudrait pas que mon popa ne veuille plus travailler si c'est trop compliqué non plus...)


L'autre point est sur la boite de vitesse : 16 pour l'un et 24 pour l'autre. l'étagement est je suppose adapté pour la quadrishift mais y a t-il un avantage significatif avec la 24 ou est ce minime?

merci des infos, promis après je demande plus rien :boulay:

forézien
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Re: Arion 400 ou 500

Message par forézien » 22 avr. 2010, 14:39

Pour l'étagement des boites tu peux jeter un œil ici :

http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 22#p954222

C'est pas la même marque ni la même utilisation, mais ça peut donner une idée.

claasxérion72
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Re: Arion 400 ou 500

Message par claasxérion72 » 26 avr. 2010, 22:35

si tu veux mettre un chargeur sur le futur tracteur, prend le 400 car il à le passage de vitesse sur le levier de fourche.
Comment nourrir le monde dans les années à venir ???????

acheté une machine CLAAS ce sont elles qui font le moins de pertes!!!!!

maccormick
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Re: Arion 400 ou 500

Message par maccormick » 27 avr. 2010, 20:38

moi je te conseillerai plutot le 500 la tu pars avec un bon tracteur haut de gamme j'avais il y a quelque temps compare les deux et j'avais trouves des point faibles au 400 le debit hydrau peut etre mais je ne me souvient plus.en tout cas moi je deteste les cabines des arions500 et 600 donc un bon point pour moi pour le 400 de ce cote car il est equipe de la cabine des ares et la molette tce15t est bien mieu que sur les arion

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 27 avr. 2010, 23:48

merci de vos indications les amis.

perso je suis fans des accoudoirs avec relevage et vitesses intégrés donc je pencherais plutot pour le 500 mais j'ai bien peur que mon porte monnaie (et les prix de ventes actuels et futurs de nos produits, pas d'embellie prévue...) ne me préconise pas la même chose.

Pour le passage des vitesses sur le levier de fourche, il s'agit la du levier de commandes des distributeurs hydro (genre de levier en "croix"). Ceci est il en option sur la version CIS ?
il me semble que oui mais quelqu'un pourrait il confirmer ? personne n'a acheté ce tracteur sur le forum ?
J'ai lu quelque part (ou c'est le commercial qui m'a dit cela) que le passage des vitesses était possible sur ce levier mais pas les gammes. est ce exact? même en mode transport?

quelqu'un a une idée du prix de ce levier avec l'option distri élect bien sur ?
Pour ma part, impossible d'avoir les prix de mon concess (enfin une soulte), va falloir qu'on se fache je crois mais j'ai bien peur de pleurer après les avoir eus ... :(

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par claasham » 29 avr. 2010, 23:47

sur le 400 cis l electropilote es bien une option d environ 3000 euros avec vitesse integrer et tu peu passer toute les vitesses sans oublier que si tu mets un chargeur du coup tu enleve le prix du monolevier et du distributeur sur le bati j imagine environ 2000 euros ca fait plus que 1000 euros l option et fau savoir aussi que tu peu t en servir derriere avec les reglage de debit et de temporisation dans le tableau de bord cis

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par claasxérion72 » 02 mai 2010, 20:11

méfie toi du 400 car pour certain travaux de champ il ne sera peut etre pas monter asser haut, comme le traitement.
Comment nourrir le monde dans les années à venir ???????

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par claasxérion72 » 02 juil. 2010, 19:49

alor à tu fais ton choix 8-)
Comment nourrir le monde dans les années à venir ???????

acheté une machine CLAAS ce sont elles qui font le moins de pertes!!!!!

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par Tractorus » 02 juil. 2010, 22:24

Nous, quand on a acheté notre Arés ATZ, le vendeur nous as dit, pour faire du chargeur, surtout pas de pont avant suspendu sinon, il est mort en moins de 2...et bonjour le prix des réparations !!
Comme nous n'avons pas de chargeur dessus, nous l'avons pris et il s'avére trés efficace !! ;) Dommage que les pneus sont pas basse pression !

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par silver03 » 18 juil. 2010, 11:09

Bonjour .
Chez mon patron on a un arion 410 avec une MX U10 depuis mai 2010.
C'est un tracteur qui est super agréable a conduire surtout au chargeur ( avec le couplage des pompes jamais besoin de mettre de gaz pour que sa lève vite.
Par contre moi je trouve qu'il a deux défauts : il manque de vitesse pour les travaux des champs car dès que l'on passe un rapports il y a un trop grand écart, et ensuite entre chaque gamme ( entre A4 et B1, B4 et C1 et aussi C4 et D1) on sen qu'il y a un petit passage a vide un peu comme si le tracteur était en roue libre.
Mais sinon c'est un trcteur qui est simple agréable et pratique ( surtout pour souffler avec les radiateur qui se basculent )
un silver sa prend jamais peur !!!.. =)

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 20 juil. 2010, 10:50

merci de ces infos.

rien de fait pour le moment, la campagne maïs est passée entre temps.

le commercial est revenu a la charge hier soir et apparemment, il semble que les temps soit aussi durs pour eux donc peut etre que c'est une bonne période si l'on veut changer.
Malheureusement, la sécheresse actuelle dans le sud ouest devient inquiétante pour les non irrigants comme moi.

j'attend maintenant la ou les propositions pour un 430 ou un 520 avec chargeur et RAV. l'option pont suspendu sort a 4500 € et le relevage avant autour de 2800 m'as t-on dit.

je souhaite un chargeur mais je n'en ai pas un usage intensif me semble t il donc je cherche quelque chose de bon rapport qualité prix.
Le commercial propose du quicke, MX et Manip. Il écarte Faucheux car selon lui, ça ne vaut rien ... (ou alors il est pas placé ...)
Manip est moins cher mais ca n'a pas l'air de l'emballer, il souhaite placer son MX (ou meme le FL de chez class) a tout prix.

Quelqu'un connait le prix net de ce type de chargeur, T10 ou FL100 ?
Manip est il à éviter ?

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par maccormick » 20 juil. 2010, 12:30

si tu veux un bon chargeur achete le quicke meme s'il est un peu plus cher que le mx il le vaut bien.apres c'est sur que manip c'est un cran en dessous de quicke et mx mais si tu n'a pas une utilisation intensive ca peu faire l'affaire, tout comme faucheux,s'il ne veut pas te vendre ces 2 marques c'est soit qu'il est mal place soit qu'il a une plus grosse marge sur les modeles haut de gamme(quicke et mx)

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par silver03 » 21 juil. 2010, 19:11

Personnellement en chargeur moi je te conseil MX car c'est ce qu'on a chez mon patron (U10 avec monolevier basse pression) c'est le top après les T10 vont super bien je trouve. et sinon manip c'est pas mal et c'est monté costaux .
après je connais quelqu'un qui a une faucheux prestige 100 sur un ares 567 et il a eut pas mal d'emerde avec (monolevier, boule d'azote, verin de cavage qui est rester bloqué...)
ensuite quicke chez nous on a un Q950 et je trouve que c'est pas terrible, pas très robuste, parraléllogramme imprécis... et pour avoir utilisé un Q10-50 pendant quelque temps je trouve que ces fourche on un gros défauts c'est au niveau du dettelage et attelage c'est pas pratique ..
La MX est pour moi la meilleur de ces fourches.
en Manip c'est quelle modèle qui est proposé ?

tu a l'air d'avoir un exploitation plutot orienté sur la culture. Donc le 520 est plus destiné à cela. par contre sont prix est plus élevé . après le pont avant suspendu avec le chargeur est déconseillé, sur les class la cabine suspendu à 4 ressort est très éfficace déja.
un silver sa prend jamais peur !!!.. =)

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par MF5470 » 21 juil. 2010, 21:05

silver03 a écrit : on sen qu'il y a un petit passage a vide un peu comme si le tracteur était en roue libre.
normal, il est en roue libre...c'est pas une full powershift....pour changer de gamme, il faut debrayer la trans donc roue libre... :na:

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par silver03 » 22 juil. 2010, 08:06

benoit12 a écrit :
maccormick a écrit :si tu veux un bon chargeur achete le quicke meme s'il est un peu plus cher que le mx il le vaut bien.apres c'est sur que manip c'est un cran en dessous de quicke et mx mais si tu n'a pas une utilisation intensive ca peu faire l'affaire, tout comme faucheux,s'il ne veut pas te vendre ces 2 marques c'est soit qu'il est mal place soit qu'il a une plus grosse marge sur les modeles haut de gamme(quicke et mx)
Tres bonne analyse,j'ajoute que le mx ou mailleux n'est pas de type "euro" c.a.d. que tu ne peut y atteler que des outils mx alors que par ex. sur 1 quicke tu peut accrocher du stoll,manip....et inversement.
et si maintenant Mx popose en option un cadre euro donc tu peut attelé tout les outils ou alors il propose deux pièces qui bascule sur le cadre MX pour pouvoir atteler les deux
un silver sa prend jamais peur !!!.. =)

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par futurconcess=>JD » 22 juil. 2010, 19:02

bonjour
photo d'illustration :

Image
Notre john deere, qui est un dieu, Que ton huile soit sanctifiée, Que ta puissance vienne. Et que ton adhérence soit faite sur la terre comme au ciel...
john deere, bien plus qu'un tracteur... une religion!

silver03
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par silver03 » 22 juil. 2010, 21:11

ah oui avec une photo c'est mieux!
sinon tu a quoi comme chargeur sur ton 103.54 ?
un silver sa prend jamais peur !!!.. =)

Guth
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par Guth » 22 juil. 2010, 21:27

Nous avons deux Manip depuis 2 ans (MP75 et MP95) en élevage et culture : fumier, paille, enrubannage...
Simple et facile à utiliser, pas de défauts majeurs, hormis les vérins des fourches croco qui manquent un peu de force pour se fermer à fond en litière accumulée.

Fiabilité : aucun souci, à voir dans les 10 prochaines années.

fcapdevi
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 23 juil. 2010, 11:27

actuellement, j'ai un faucheux F705 qui est très vieux, acheté d'occasion lors de l'achat du tracteur neuf (repeint et révisé à l'achat avec adaptation de l'adaptation qu'il y avait).

c'est un 4 vérins de gros gabarit mais très simple, d'un autre temps mais qui fonctionne bien.


une question pour les connaisseurs : j'ai regardé un peu agriaffaires ces derniers jours histoire de me faire un peu peur et une option m'interpelle sur certains arions, il s'agit de "BOOSTER SANS PARKLOCK".

quelqu'un pourrait me dire de quoi il s'agit?

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 04 août 2010, 22:24

bon bin j'ai eu ma proposition et ce sera ni l'un ni l'autre

c'est hors de portée pour moi.

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 04 août 2010, 22:28

bon bin j'ai eu ma proposition et ce sera ni l'un ni l'autre

c'est hors de portée pour moi.

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par claasxérion72 » 05 août 2010, 13:48

donc tu te rabas sur quoi?
Comment nourrir le monde dans les années à venir ???????

acheté une machine CLAAS ce sont elles qui font le moins de pertes!!!!!

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 05 août 2010, 17:24

Pour l'instant rien.

La reprise est un gros problème je pense mais il fonctionne parfaitement. Vu ce qu'on m'en donne après décodage de la proposition, je ne risque pas grand chose de ne pas changer.

Je n'ai eu qu'une proposition pour un 420 CIS et un Quicke Q45, ça m'a suffit.

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par JeanningrosETA » 20 août 2010, 13:40

Où un axos 340 ! C'est du petit tracteur mais bien quand même ! Notre celtis 456 On l'a payer 46000€ avec chargeur FL100 et reprise d'un mx 40-55 ! Inverseur hydraulique et semi powershift ! Tracteur qui ne vaut bien sur pas l'arion mais qui est beaucoup beaucoup plus accessible ! Où prend une bonne occas' tu fait aps beaucoup d'heure et essaie de revendre ton 103 tout seul !
JD 6330 vario, FENDT 716v TMS, FENDT 818v TMS et CLAAS Arion 650 Cebis.
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par maccormick » 20 août 2010, 14:00

bah celtis ou axos c'est de la quinquaille pour bricoler compare a un arion c'est bien plus leger pas de debit hydraulique. pour moi le choix serait vite fait, je me rabattrait vers une occasion, un arion sinon un ares 550 avec pas trop d'heures

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par claasxérion72 » 01 oct. 2010, 11:35

les arions 400 ont-il la cabine suspendu en options
Comment nourrir le monde dans les années à venir ???????

acheté une machine CLAAS ce sont elles qui font le moins de pertes!!!!!

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 03 oct. 2010, 14:02

effectivement, la concurrence directe est la série 5400 de MF basée sur la meme boite de vitesse. le pont et la cabine suspendue sont disponibles en options, il n'y a rien de cela sur l'Arion 400.
Il faut donc monter à L'Arion 500 pour trouver ces équipements et donc un autre tracteur avec une autre boite et un autre intérieur de cabine, mieu mais plus cher. Du coup, la concurrence s'élargit encore avec quasi toutes les marques concernées ...

Me plait bien moi le 5400 MF.

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par forézien » 03 oct. 2010, 15:47

C'est surtout dommage parce que l'Arion 400 remplace les Arès 547, 557, ... qui eux pouvaient être équipés de la cabine suspendue, pont suspendu, boite hexashift,... que le 400 ne propose même pas en option.
farmer_54260 a écrit :
nan pis tu remplace pas un 103-54 pour un axos c'est presque comme fait un bon en arrière
A ta place j'enlèverais le "presque" !

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par JeanningrosETA » 24 déc. 2010, 12:05

D'ailleur le celtis repart pour laisser place à un arion 430 cis avec FL120 pour 67 000 euros
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 28 déc. 2010, 14:13

le 103-54 s'en va aussi bientot, il est déjà revendu alors que le neuf n'est pas encore là. Fin des renault sur l'exploitation, un petit pincement au coeur, c'était le premier tracteur que j'avais acheté moi même, neuf de surcroit. Un excellent modele

aurel49
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par aurel49 » 28 déc. 2010, 15:43

alors tu à choisie un arion 430 ?

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 29 déc. 2010, 19:57

Euh non, fin des Renault mais pas de Claas en vue. Un finlandais est en route ...

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par jeje+53 » 02 janv. 2011, 14:02

une marque de tracteur finlandaise ?

JeanningrosETA
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par JeanningrosETA » 02 janv. 2011, 14:06

Valtra ?
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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 04 janv. 2011, 15:07

oui un valtra. :roll:

tout le monde ne peut pas etre parfait... et avoir la claasse.

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par laurent valtra 69 » 04 janv. 2011, 17:39

fcapdevi a écrit :oui un valtra. :roll:

tout le monde ne peut pas etre parfait... et avoir la claasse.
:good: quel modéle?
valtra addict

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Re: Tracteurs Claas Arion 400 ou 500

Message par fcapdevi » 05 janv. 2011, 13:30

Je suis pas sur qu'on reste dans le cadre du post Claas là mais il s'agit du N142 Versu.

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