CASE IH - Tracteurs articulés Steiger et Quadtrac Tier 4 i

Message par **pierrot vert** » 14 mars 2009, 09:00

Les quadtrac commencent à avoir des années, bien qu'ils soient encore largement dans la course. Malgré tout, il faut penser à passer Tiers IV qui arrive vite, et ne pas se laisser distancer par rapport aux concurrents.
Il serait bon que les quadtrac revoient un peu le train de chenilles en fiabilisant celles-ci pour qu'on arrive à les user à fond sans arracher les pavés! Et pourquoi pas une suspension de train de chenilles, ça serait bien aussi! D'aprés les utilisateurs que j'ai rencontré, le quadtrac est un vrai bijou dans le champ en confort du aux 4 chenilles indépendantes, mais un tape cul infernal sur la route ou terrain trés sec à grande vitesse. Alors pour les applications scraper, pourquoi pas un STX650 air cushion? :^^:

Et sait-on quelles seront les moteurs choisis? Cummins ou NEF?

Message par **Ludovic_08** » 14 mars 2009, 10:31

Vu la politique actuel de CNH, du tout fait maison, généralisation complète du IVECO sur toute la gamme est plus que probable !

Pour ce qui est de l'usure des chenilles, faut dire que la boite de vitesse n'est pas un modèle de progressivité on laisse vite des traces sur le bitume

Message par **nico84** » 14 mars 2009, 10:53

pierrot vert a écrit : Et sait-on quelles seront les moteurs choisis? Cummins ou NEF?

cummins pour sûr.

les nouveaux mag sont équipé de cummins, les steiger continuer de l'étre aussi. :roll:

j'ai été dans la corn belt cet automne, et je n'ai pas eu vent de ce renouvellement, bien que certains farmers étaient bien piqués ih sur leurs matos.

en ce qui conscerne la suspension, rien n'est moin sûr, l'essentiel du marché américain se conscentre sur des régions rurales, ou la majorité des routes communales ne sont pas goudronées mais en gravier!!! alors l'intérét d'une suspension pour limiter la casse et l'usure... à mon avis, la seule raison qui pourrait pousser ih à dévellopper ça se trouve à l'export

de maniére générale, la chenille quadtrac reste quand méme moyennement présente, la faute à un surcût important, qui dans la logique doit se confirmer sur le materiel chenillé aussi, ainsi que la mb... de ce que j'ai entendu là bas, c'est encore beaucoup trop cher pour coloniser toute les exploitations, autant chez JD avec les 9030T

que les quadtrac chez ih.
la chenille reste une vitrine, un produit d'appel pour les marques, mais je pense qu'il faut encore 10ans pour bien démocratiser le truc. rappelons qu'encore une partie des tracteurs de moyennes puissances vendus là bas sont 2RM :fouet:

Message par **Ludovic_08** » 14 mars 2009, 11:20

Le Steiger 385, 435 et 485 sont déjà équipé du CURSOR 13 IVECO !

Message par **nico84** » 14 mars 2009, 12:43

ouuuups! verification faite sur le site cnh us....

quel dommage je trouve..

Message par **TORKE** » 17 mars 2009, 22:42

Un moteur Iveco parait moins "noble" qu'un Cummins ou un Cat, néanmoins, le groupe Fiat et IVECO ont toujours été d'excellents motoristes. Le Cursor 13 a eu quelques soucis de jeunesse sur les premiers Stralis, le Turbo pétait tous les 200 000 km (j'en ai fait 4 sur un 480 ..!!) , mais désormais c'est un moteur entièrement fiabilisé, très vif et avec une plage de couple interessante qui n'a pas à rougir face aux Ricains, d'ailleur il marche excessivement bien sur les CR 9080, avant d'asseoir le bourrin, tu lui en mettre...

Message par **Maxlev** » 17 mars 2009, 23:27

Il y aura un STEIGER 600

Vu dans le rapport du groupe FIAT avec projet pour 2009, il y avait T7000 CVT, Boomwr 8N (marché amérique du nord) et Steiger 600 font partie de ceux nommer

Message par **Ludovic_08** » 19 mars 2009, 13:03

Les Steiger ont déjà l'avantage d'avoir deux ponts indépendants du restant de la transmission, ça peut déjà faciliter les choses

Message par **pierrot vert** » 20 mars 2009, 09:10

de maniére générale, la chenille quadtrac reste quand méme moyennement présente, la faute à un surcût important, qui dans la logique doit se confirmer sur le materiel chenillé aussi, ainsi que la mb... de ce que j'ai entendu là bas, c'est encore beaucoup trop cher pour coloniser toute les exploitations, autant chez JD avec les 9030T que les quadtrac chez ih.

Tu as raison, un chenillard est plus cher à l'achat, et plus cher en maintenance. Mais il y a un autre point pour lequel le tracteur à pneus reste plus présent, c'est sa performance. Avec les boudins actuels, un artic peut facilement passer les chevaux au sol avec un trés grand confort, et un tassement trés limité, ce qui n'est pas toujours le cas de la chenille déséquilibrée...

Un 4 chenilles comme le quadtrac prendra certainement beaucoup plus d'intérêt quand les puissances monteront à 700-800ch. Alors là, il faudra passer une étape en pneumatiques en passant au triplage (avec des pneus larges biensurs) pour compenser l'excés de chevaux et de masse pour les passer. Et un triplage en 800/70R38, même pour les ricains et autres grands espaces, ça fait large et encombrant. Et là, IH peut tirer un bon partit du 4 chenilles. En mettant des chenilles plus longues, plus costauds (je rappelle que les chenilles actuelles de quadtrac périssent par les plots caoutchouc à l'intérieur qui s'arrachent sous le couple de la roue de traction), ils peuvent sortir un artic stable qui ne se déséquilibre pas autant qu'un challenger ou JD 2 chenilles, tout en passant les chevaux avec un gabarit respectable.

Autrement dit, sur un 800ch, le jeu commence à en valoir la chandelle et le surcût se justifie mieux...

Message par **TORKE** » 21 mars 2009, 22:18

Sans retomber dans un énième débat pneus/chenilles, et malgré l'évolution des pneumatiques qui ont bien amélioré les performances des 4wd, notamment les fameux jumelages en 800 AXIOBIB, je reste persuadé que la chenille est déja necessaire à partir de 300 chx... En fait, le terme "passer la puissance au sol" signifie pour moi transmettre la puissance maximale du moteur ( à 1800 trs/min) en ayant un pourcentage de patinage nul ou quasi nul à vitesse constante... et c'est pratiquement impossible à obtenir avec un tracteur à roues en particulier avec des outils trainés alors que c'est l'apanage des chenilles..(comparaisons maintes fois vérifiées sur l'exploitation.. :twisted: ). économiquement et agronomiquement, je crois que le surcout à l'achat est vite amorti en terme d'efficacité et rentabilité globale surtout en conditions difficiles, sachant que certaines personnes vont dire qu'un articulé va aussi bien qu'un chenillard sauf qu'on oublie souvent de dire que c'est dans du sable plat comme la table ou les tracteurs sont utilisés à 50 % de leurs potentiel..(refrain tellement entendu...) , et là oui, la différence sera infime.. J'ai eu le plaisir de discuter avec Jamie Rixton (responsable du developpement des Challenger) a l'usine de Jackson, celui-ci a clairement indiqué que le MT900B était globalement bien moins éfficace qu'un MT800B dans 90 % des configurations, c'est d'ailleur lui qui conduisait et mettait au point le MT900 du record cover- crop avant d'abandonner au profit d'un MT 800 !! (effet "bump" à haute vitesse)... Et pour en revenir au sujet initial, sachez également qu'un quadtrac avec ses "supers 4 chenilles" bouffe + de 100 chx rien qu'a cause de la friction induite... alors que l'on est a peine a 20 chx sur un Challenger ou 9000 T , de meme l'entretien est + couteux et le confort sur route moins bon.
Aux champs, Pierrot, un chenillard est bien + confortable que n'importe quel tracteur à roues jumelé ou triplé. Après, triplé en 800 un futur tracteur de 1000 chx (donc de 45/50 tonnes environ), j'ai peur pour les réducteurs et transmissions... à voir, mais l'intèret d'un constructeur ne sera pas là de toute facon..
Autre chose, je ne comprend pas trop ce que tu appelles "désiquilibre" avec 2 chenilles, sachant qu'un articulé se met aussi régulièrement en "crabe" pour chercher l'adhérence en situation délicate.. a + Pierrot (et tous les autres.. :geek: )

Message par **Rosco** » 23 mars 2009, 10:54

Salut Torke, toujours intéressant les avis des personnes qui utilisent ce genre d'engins (trop rare!). Je pense que quand Pierrot vert parle de déséquilibre des chenilles, ce n'est pas de voir le chenillard se mettre en travers mais plutôt de se câbrer. Alors là la surface de contact se réduit à un ligne par chenille. Pierrot confirmera... ou pas
Bonne journée
Rosco

Message par **Evinrude** » 23 mars 2010, 23:55

Trouvé sur un site américain:

Peut être le prochain STX avec un design de Magnum

Message par **yelo1056xl** » 24 mars 2010, 00:22

Et sur quel site?

Je vois pas du tout comment ils pourraient avoir le design des Magnum, ce sont deux "tracteurs" complètement différents. Surtout que les Magnum vont surement chagner un peu de look l'année prochaine, au moment du passage aux nouveaux moteurs répondant aux nouvelles normes d'emissions.

Message par **Ludovic_08** » 22 juin 2010, 12:51

Hop! un peut de concret

source: http://combineforums.proboards.com/inde ... 206&page=2

Message par **case 81** » 22 juin 2010, 20:48

belle trouvaille, cet prometteur !! :good:

Message par **francois02** » 23 juin 2010, 23:10

on ne l'a pas vu de face

le nouveau capot semble tout petit comparé au capot STX

Message par **PROTERRA** » 23 juin 2010, 23:14

fou de deere a écrit :ooohhhh qu'il est vilain comme sa :x

, on ne veut pas trop se fouler pour le design chez CNH!

Message par **Ludovic_08** » 24 juin 2010, 12:51

C'est vrai qu'un tarin plongeant c'est beaucoup moins pratique qu'un pointant vers l'horizon !

CNH se foule surtout pour avoir un design cohérent sur toutes leurs gammes ! :good:

POint de vu technique, le 535 ne serai plus le plus puissant de la gamme

Message par **canadian farmer** » 24 juin 2010, 16:52

GTP a écrit :Très sympa ce design, je m'imagine déjà le T9000 avec son capot de TG. :good:

Et voilà! Photo vue sur ToyTractorTimes. Perso je trouve pas que les nouveaux T9000 soient très beaux comme ça :S
http://www.toytractortimes.com/messageb ... 921&page=2

Message par **Magnum51** » 24 juin 2010, 17:04

Que ce soit le bleu ou le rouge, leur nouveau capot leur va super bien!
Après, c'est une affaire de goût personnel!
Et avec une préférence pour le New Holland pour ma part!

Message par **fendtdu59** » 24 juin 2010, 17:16

belle betes tout de meme

Message par **jeronimo** » 25 juin 2010, 05:27

je trouve ça super joli!!! :good:

Message par **Evinrude** » 03 juil. 2010, 00:03

C'est space ce capot! Un peu toc..

Message par **Sébastien M** » 03 juil. 2010, 13:11

splendide, ça les rend plus "agressifs" ce nouveau capot.

Message par **canadian farmer** » 04 août 2010, 23:13

Sneak peek...

http://www.youtube.com/newhollandNA#p/u/0/e15zw1SBCLM

Message par **jd 8530** » 04 août 2010, 23:27

Moi qui ne suis pas du tout NH, je le suis de plus en plus au niveau design des T8000 et T7000. :geek:
Par contre, vive la copie de numérotation JD ... :non:

Message par **jd 8530** » 04 août 2010, 23:40

Oui remarque c'est vrai que les séries 5H et 7 ...

Message par **gaetan GT** » 05 août 2010, 13:16

Donc ci je suis bien il y à une nouvelle série de 8000 à venir????, et toujours pas de moissonneuses hybrides?????

Message par **Magnum51** » 05 août 2010, 15:54

Il y a aussi pour les T9000:
http://www.youtube.com/newhollandNA#p/u/0/HSSbz8uy3fA

Message par **canadian farmer** » 05 août 2010, 18:05

Message par **Sébastien M** » 05 août 2010, 22:16

Magnum51 a écrit :Il y a aussi pour les T9000:
http://www.youtube.com/newhollandNA#p/u/0/HSSbz8uy3fA

MAGNIFIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o

il y a aussi sur ce lien une vidéo dans le même style avec un tracteur conventionnel qui m'a tout l'air d'être le nouveau T8000. P....n que c'est bon ça...

Message par **Michenain** » 05 août 2010, 22:28

oui, cette vidéo à été postée quelques postes au dessus

trop impatient de découvrir ce nouveau New Holland T8

Message par **nicjoufr9060** » 06 août 2010, 09:41

Ca sent la variation continue sur les T8 enfin!

Message par **canadian farmer** » 06 août 2010, 16:59

nicjoufr9060 a écrit :Ca sent la variation continue sur les T8 enfin!

Pas lors du lancement, ça va prendre un an ou deux avant qu'elle soit dispo.

Message par **gaetan GT** » 06 août 2010, 20:44

Un lancement prévu pour quand???

Message par **canadian farmer** » 06 août 2010, 21:12

gaetan GT a écrit :Un lancement prévu pour quand???

D'après ce que je sais, les concessionnaires en Amérique du Nord ont eu des formations sur les nouveaux modèles, et le lancement publique devrait être fait d'ici la fin du mois d'août.

Message par **nicjoufr9060** » 07 août 2010, 03:25

cela me parait quand meme louche qu'il faudrait attendre tous ce temps la pour la variation continue sur les nouveaux T8. Il y a déja "les petits" magnums US pouvant etre équipés de la boite cvt. Et en plus les commerciaux de la marque s'efforce toujours de dire depuis pas mal de temps que la variation continue arrivera prochainement sur les futurs tracteurs. Il va quand meme etre temps de sortir ça sur les case et new holland de plus de 300 cv, les principaux groupes de constructeurs la dispose sauf CNH,

Message par **canadian farmer** » 07 août 2010, 05:50

nicjoufr9060 a écrit :cela me parait quand meme louche qu'il faudrait attendre tous ce temps la pour la variation continue sur les nouveaux T8. Il y a déja "les petits" magnums US pouvant etre équipés de la boite cvt. Et en plus les commerciaux de la marque s'efforce toujours de dire depuis pas mal de temps que la variation continue arrivera prochainement sur les futurs tracteurs. Il va quand meme etre temps de sortir ça sur les case et new holland de plus de 300 cv, les principaux groupes de constructeurs la dispose sauf CNH,

Il faut remarquer que les petits Magnums ont la même boîte que les Pumas et T7000. Passer 350 hp vs 225 demande une boîte qui peut prendre toute la puissance. Ce que CNH doit être en train de développer. À moins qu'ils ne comptent sur ZF, mais j'en doute fortement.

Message par **johndeere18** » 07 août 2010, 10:12

Moi je trouve sa logique qu'il sorte cette serie fin du mois comme sa en France il pourait le présenter a innov-agri, je me demande si ces pas un peu calculé tout sa.

Message par **nicjoufr9060** » 07 août 2010, 11:22

Il faut remarquer que les petits Magnums ont la même boîte que les Pumas et T7000. Passer 350 hp vs 225 demande une boîte qui peut prendre toute la puissance. Ce que CNH doit être en train de développer. À moins qu'ils ne comptent sur ZF, mais j'en doute fortement.[/quote]

Si la boite n'est pas encore fini d'etre dévelloppée depuis le temps, je comprend bien que passer de la puissance de 350 cv, voir meme pas loin des 400cv ( T8.390) n'est pas la meme affaire qu' un tracteur de 225cv. Si Case et new holland ne sorte nt pas leur magnum et T8 sans disponibilité de variation continue dès le départ de leur commercialisation, gare au critique!

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