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FENDT - La transmission Vario pour quels travaux ?

jn du 15
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par jn du 15 » 27 déc. 2012, 22:11

et alors quoi de plus ? malheureusement rien lol, :amor: un tracteur ne se résume pas a une boite a vitesses

alexfendt-62
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par alexfendt-62 » 28 déc. 2012, 01:23

jn du 15 a écrit :et alors quoi de plus ? malheureusement rien lol, :amor: un tracteur ne se résume pas a une boite a vitesses
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Vario, c'est Fendt, tout le reste n'est que C.V.T......

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Elefendt
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par Elefendt » 28 déc. 2012, 09:17

Le sujet est pourtant "utilisation de la boîte fendt" ?
On apprend que cette boîte de vitesse est le fruit d'une longue gestation, et que compte tenu du nombre de tracteur "Vario" en circulation, si elle était caractérisée par un flop total ça se saurait non?

Un tracteur ne se résume pas à une boîte de vitesse? Alors pourquoi le critère premier quand on achète un tracteur c'est le type de BV? Un bon tracteur c'est un moteur fiable/coupleux et une BV performante, le reste n'est que confort, chacun voit midi à sa porte ensuite.
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Boom_rang
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par Boom_rang » 28 déc. 2012, 11:52

Elefendt a écrit :Le sujet est pourtant "utilisation de la boîte fendt" ?
On apprend que cette boîte de vitesse est le fruit d'une longue gestation, et que compte tenu du nombre de tracteur "Vario" en circulation, si elle était caractérisée par un flop total ça se saurait non?

Un tracteur ne se résume pas à une boîte de vitesse? Alors pourquoi le critère premier quand on achète un tracteur c'est le type de BV? Un bon tracteur c'est un moteur fiable/coupleux et une BV performante, le reste n'est que confort, chacun voit midi à sa porte ensuite.

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fendt53
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendt53 » 28 déc. 2012, 11:54

jn du 15 ecrit "ok il on été les premiers à développer la boite vario , mais qui à suivi ce principe du 100% hydraulique ?
personne !"
deja c'est pas une transmission 100% hydro et de deux c'est parceque elle est breveté tout simplement que personne la copie

Boom_rang
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par Boom_rang » 28 déc. 2012, 12:42

fendt53 a écrit :jn du 15 ecrit "ok il on été les premiers à développer la boite vario , mais qui à suivi ce principe du 100% hydraulique ?
personne !"
deja c'est pas une transmission 100% hydro et de deux c'est parceque elle est breveté tout simplement que personne la copie

si 100% hydro en marche AR ^^

fendt53
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendt53 » 28 déc. 2012, 14:10

et si tu roule a fond en marche AR, on passe pas au 100% mécanique comme quand on roule a 40km/ en avant?

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fabyan-ba » 28 déc. 2012, 14:38

fendt vario simplicité de conduite et très souple

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendtdu59 » 28 déc. 2012, 15:22

Boom_rang a écrit :
fendt53 a écrit :jn du 15 ecrit "ok il on été les premiers à développer la boite vario , mais qui à suivi ce principe du 100% hydraulique ?
personne !"
deja c'est pas une transmission 100% hydro et de deux c'est parceque elle est breveté tout simplement que personne la copie

si 100% hydro en marche AR ^^
J'en doute fort!
Et les tracteurs en poste inversé alors ...
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par guimchevalier » 28 déc. 2012, 15:28

Il suffisait de lire le lien au dessus !
Image
http://www.agric-old.fr/Dfendt/Html-2/Fendt/fdt015.php

Tu ne peux pas passer pas en 100% mécanique en MAR, puisque tu n'as pas d'inverseur.
Guillaume

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par Boom_rang » 28 déc. 2012, 16:17

fendt53 a écrit :et si tu roule a fond en marche AR, on passe pas au 100% mécanique comme quand on roule a 40km/ en avant?


en gamme 2 a 40k/h tu n'est pas 100% mecanique

valtra-6850
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par valtra-6850 » 28 déc. 2012, 16:21

jn du 15 a écrit :les gars vous me faite rire à toujours vouloir défendre des choses indéfendables :soul:
ok fendt est un bon produit avec une excellente réputation mais cela s’arrête là .
ok il on été les premiers à développer la boite vario , mais qui à suivi ce principe du 100% hydraulique ?
personne !
aujourd 'hui je me pose la question de la rentabilité de ces tracteurs vu le prix d'achat ,le coût d'entretien ,et des performances discutables

Faux les premiers c'est john deere info venant du commercial lui meme :shop:

Valtra-6850 :shop:
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendtdu59 » 28 déc. 2012, 17:33

valtra-6850 a écrit :
jn du 15 a écrit :les gars vous me faite rire à toujours vouloir défendre des choses indéfendables :soul:
ok fendt est un bon produit avec une excellente réputation mais cela s’arrête là .
ok il on été les premiers à développer la boite vario , mais qui à suivi ce principe du 100% hydraulique ?
personne !
aujourd 'hui je me pose la question de la rentabilité de ces tracteurs vu le prix d'achat ,le coût d'entretien ,et des performances discutables

Faux les premiers c'est john deere info venant du commercial lui meme :shop:

Valtra-6850 :shop:
Il va s'attirer des ennuies celui là... :D
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fendt53
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendt53 » 28 déc. 2012, 21:43

à "Valtra-6850 "
Ton commercial john deere ta pas dit non plus que c'est eux qui ont inventé le moteur diesel des fois? ;)

valtra-6850
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par valtra-6850 » 29 déc. 2012, 10:27

Non il a dit que au depard john deere a experimente la boite variation continue au debut des années 1995 su la serie 8000 et 7000, mais que cela n'avait pas ete concluant. Apres tout je suis pas mecanno, moi je suis contre cette boite qui est bien moins performante que les boites que j'ai sur mon valtra. A essaie identique en foret le fendt et loin mais loin derriere sans compté les pannes regulieres de ce joujou d'electronique.

P.s l'inventeur du diesel(moteur diesel) est Mr Rudolph Diesel je suis peu etre etrangé mais pas inculte.

En vous remerciants Valtra-6850 :shop:
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendtdu59 » 29 déc. 2012, 10:52

valtra-6850 a écrit :Non il a dit que au depard john deere a experimente la boite variation continue au debut des années 1995 su la serie 8000 et 7000, mais que cela n'avait pas ete concluant. Apres tout je suis pas mecanno, moi je suis contre cette boite qui est bien moins performante que les boites que j'ai sur mon valtra. A essaie identique en foret le fendt et loin mais loin derriere sans compté les pannes regulieres de ce joujou d'electronique.

P.s l'inventeur du diesel(moteur diesel) est Mr Rudolph Diesel je suis peu etre etrangé mais pas inculte.

En vous remerciants Valtra-6850 :shop:

Oui,peut être, mais l'histoire de la vario remonté déjà à plusieurs années, la preuve, en 95 elle était déjà installée sur les 900.
Je connais bien les boîtes des valtra, en effet c'est pas comparable...et bien différent.
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iop farmer
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par iop farmer » 29 déc. 2012, 11:19

Sans vouloir atteindre qui que ce soit, j'ai tendance à me méfier des gens qui essayent une nouvelle marque une fois et qui en tirent des conclusions sur les performances. Parce que le savoir faire de conduite (et oui il y en a un) est différent selon les marques.
Chaque boite demande des manipulations différentes car leurs réactions sont différentes suivant les conditions d'utilisation.
Je conduis du Fendt, du NH et du JD en CVT et pour moi les performances sont sensiblement identique une fois qu'on sais s'en servir.

Personnellement, Si on devait résumer le choix d'un tracteur à sa boite, mon critère de choix serait les automatismes qui y sont accolés et l'ergonomie des commandes. Si tu préfère le système de tempomat de Fendt avec C1/C2 ou alors le calage du levier de chez JD plage1 plage2 c'est avec ça que tu travailles. S'il faut rentrer loin dans le moniteur pour faire les réglages etc...

Bien sur les boites son faites différemment, mais pour moi elles ont fait leurs preuves toutes les 2 en ce qui concerne le Hard. C'est la commande qu'il faut regarder.

Personnellement j'aime la réactivité brut de la fendt (entre le moment où je demande de ralentir et l'effet, l'intervale de temps est plus court que la JD). Mais je préfère la commande analogique par levier de l'autopowr qui permet d'avoir un repère physique direct.

Pour finir je tiens à dire que même si la CVT JD parait plus simple, la maitriser en toutes conditions (en sécurité) demande tout de même un temps d'adaptation raisonnable. Attention à ne pas se faire surprendre.



@Ninou: Bonne vidéo ;) Je me suis toujours demandé comment les détracteurs de CVT pouvaient mettre en cause le frein moteur... ça réagit parfaitement bien (et même mieux avec l'ajout d'un frein d'échappement: la capacité de freinage dans les pédales à charge est impressionnante :love: )
       ,--_-m------E
([=]->===<:::::::{
       L-..-''''

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par valtra-6850 » 29 déc. 2012, 11:32

Moi je sais que j'ai fait de courses de cotes en finlandes et que un fendt 716 avec benne 8 tonnes en terre avec a ces cotes un valtra 6750 avec la meme remorque car les courses se font avec remorque identique. Il y a trois passage par equipes conqurentes et a trois reprise le fendt etait derriere pas a 200 m mais a 20 m . Le systeme est que l'avantage est que le principe variateur augmente l'acceleration au depard mais une fois dans la cote la boite mecanique est bien plus coupleuse. Apres si ont compares en economies de carburant ou autres je sais pas je n'ai pas les données, loin de moi de critique les fendt je trouve ces tracteur bien pense. Mais il y a beaucoup trop d'electronique a mon gout.
Soit disant ce sont des tracteurs bien placé en consommation. Mais le prix freine beaucoup, je ne doutte pas de la fiabilité mais je crois que pour le prix ont achete plus le nom Fendt que le tracteur en lui meme

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par valtra-6850 » 29 déc. 2012, 12:10

https://www.youtube.com/watch?v=4rB_FnenGEE

Petite video de ce que je parle de course le fendt prend de la marge et une fois en haut le valtra revient et si tu remarque le chauffeur valtra a loupe une vitesse :na:

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par valtra-6850 » 29 déc. 2012, 21:16

JD77 a écrit :Vous vous amusez bien chez vous. :^^:

La course de côte en tracteur je ne connaissais pas.

bonsoir c'est apres la saison des grandes neiges, oui c'est la ou tu vois ceux qui tire ou pas :love:

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jn du 15
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par jn du 15 » 29 déc. 2012, 21:28

si vous voulez voir la différence entre une auto powr et une vario aller sur you tube et taper fendt vs john deere et là vous comprendrez ce que je me tue à vous dire depuis plusieurs messages:
fendt a une bonne boite ok mais niveau rendement il sont a la ramasse même avec 50 cv de plus .
je n'est rien contre fendt bien au contraire mais il n'est pas honnête de vous entendre dire que c' est le top du top .
la revue materiel agricole à fait paraitre un essais d' un 716 scr c'est un produit correct,rendement routier correct ,par contre la conso (gnr + ad blue ) juste moyen (comme le ttv7.250) du mois de novembre )
juste pour vous dire qu'il n'y a pas de produit miracle , faite attention aux modes elles ne dure jamais bien longtemps
amicalement

le suisse
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par le suisse » 29 déc. 2012, 21:33

il y a plein de marque qui on essayer les transmission hydrostatique par exemple Hürlimann a essayer dans les années 70 a construit une dizaine de tracteurs mais a arreter car l'huile chauffais trop et ses tracteur sont parti en afrique . fendt a été le premier constructeur a mettre une transmission au point et fiable voila mon avis

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendtdu59 » 29 déc. 2012, 22:02

le suisse a écrit :il y a plein de marque qui on essayer les transmission hydrostatique par exemple Hürlimann a essayer dans les années 70 a construit une dizaine de tracteurs mais a arreter car l'huile chauffais trop et ses tracteur sont parti en afrique . fendt a été le premier constructeur a mettre une transmission au point et fiable voila mon avis
Attention, ne pas confondre une transmission hydrostatique avec une vario ;)
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par Elefendt » 30 déc. 2012, 17:53

jn du 15 a écrit : je n'est rien contre fendt bien au contraire mais il n'est pas honnête de vous entendre dire que c' est le top du top .

juste pour vous dire qu'il n'y a pas de produit miracle , faite attention aux modes elles ne dure jamais bien longtemps
amicalement
Je ne sous entend absolument pas que ce soit la perfection quand je m'exprime à ce sujet, cependant il y a un point que je défend c'est la fiabilité de la boîte. J'ai eu l'occasion de discuter avec un inspecteur technique de la marque, la majeure partie des pannes (une panne sur la boîte équivaut à HS) provient de deux raisons : soit une mauvaise utilisation de la part du propriétaire (des mecs qui font 2500h en faisant tous les travaux avec la plage II ça existe) ou bien un tracteur qui a travaillé dans des conditions très difficiles (le plus souvent broyage forestier). Mais force est de constater que dans une utilisation tout à fait normale de l'engin cette boîte se révèle bien plus fiable que la ZF montée sur les John Deere.

Enfin qualifier cela de mode je dirais que c'est un peu exagéré, c'est un compromis entre la boîte mécanique et la boîte hydrostatique, on réuni en quelque sorte les avantages des deux.. Les constructeurs ont quasiment tous une variation continue à leur catalogue, ce qui prouve bien que la clientèle est demanderesse.

Pour le reste ça tombe aussi en panne les Fendt, et pour des broutilles parfois je sais de quoi je parle ;)
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par francois89 » 30 déc. 2012, 18:56

jn du 15 a écrit :si vous voulez voir la différence entre une auto powr et une vario aller sur you tube et taper fendt vs john deere et là vous comprendrez ce que je me tue à vous dire depuis plusieurs messages:
fendt a une bonne boite ok mais niveau rendement il sont a la ramasse même avec 50 cv de plus .
je n'est rien contre fendt bien au contraire mais il n'est pas honnête de vous entendre dire que c' est le top du top .
la revue materiel agricole à fait paraitre un essais d' un 716 scr c'est un produit correct,rendement routier correct ,par contre la conso (gnr + ad blue ) juste moyen (comme le ttv7.250) du mois de novembre )
juste pour vous dire qu'il n'y a pas de produit miracle , faite attention aux modes elles ne dure jamais bien longtemps
amicalement
Merci jn du 15 de m'avoir ouvert les yeux , comment puis-je continuer à travailler avec un tracteur cher , peu fiable , gourmand et avec une boite aussi lamentable . De plus fendt essaye d'être à la mode en copiant toujours sur la concurrence( relevage électronique , pont avant suspendu , boite vario ...) .
Pourquoi les ingénieurs de fendt s'entètent-ils à conserver cette boite aussi peu performante ? et vous avez vu leurs moteurs tout minuscules , vraiment du n'importe quoi ces allemands , ca se saurait si ils y connaissaient quelquechose en moteur et en mécanique les teutons !

Bonne année à toi , je te serais à jamais reconnaissant .

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par jn du 15 » 30 déc. 2012, 19:45

j' adore le ton ironique que tu emploies ,ça me fait plaisir que tu le prennes comme ça
on voit ton fanatisme et je le respecte ,dommage cependant que vous pensiez qu'il n'y est que fendt qui sache faire des tracteurs
comme dit mon voisin d'une manière très sérieuse "si tu n'a pas de fendt t'es pas un vrai paysan "

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par valtra-6850 » 30 déc. 2012, 19:47

"si tu n'a pas de fendt t'es pas un vrai paysan "

Faux si ta pas un valtra tes pas un vrai paysan :lol: :lol:

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par jn du 15 » 30 déc. 2012, 19:49

+1 :love:

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par valtra-6850 » 30 déc. 2012, 19:58

Un 8950 intercooler oh je me rappel de ce tracteur un buldozer simple fiable qui avait un bruit et surtout 16000h sans retenir aux mecannos. La je dis que sa marche ( il a fait que du broyeur forestier).

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maccormick
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par maccormick » 30 déc. 2012, 21:10

pour moi la vario n'est pas un effet de mode,dans 10 ans sur le marche y aura plus que ca
par contre je suis certain que les boites vario actuelles sont apellees dans le futur a se developper dans le futur pour avoir un meilleur rendement

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par jn du 15 » 30 déc. 2012, 21:17

je ne suis pas contre les boites a variation continue bien au contraire (nous avons 4 tracteurs équipés de ce genre de transmission :2 jd ,1 nh , un deutz ) seulement je pense qu' aujourd'hui il y a des boites qui sont aussi fiable et performante que la vario de fendt

maccormick
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par maccormick » 30 déc. 2012, 21:36

d'accord sur ce point,par contre niveau cabine,personne ne leur arrive a la cheville

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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendtdu59 » 30 déc. 2012, 22:03

Mais arrêtez deux minutes...
On dirait que les proprio de fendt, sont à vos yeux d'une autre planète, d'un autre milieu!
Des commentaires fantastiques! Continuez!
Quand je vois certains commentaires du type :" façon les gars ils achètent un fendt pour le blason " > j'ai envie de degu*****
Venez surtout pas dans mon coin, 75% des exploitants roule en fendt, tous des abrutis!
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par jn du 15 » 30 déc. 2012, 22:24

on a essayer plusieurs fendt 815 720 , j'en ai eu un pendant 1 an et demi un 413 chargeur (1600h ) et honnêtement j'ai été déçu
il me coûtait 25000€ de plus qu'un new holland à l’époque si j'avais su j'aurai pris le nh
j'etai tres content du concessionnaire fendt nous somme resté en tres bon terme , après chacun fait son choix ,il en faut pour tout les goûts

villou64
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par villou64 » 30 déc. 2012, 23:10

Je suis dans une entreprise de travaux agricole où il n'y a que des fendt :

-un 714 vario de 2003 avec 10600 heures au compteur
- un autre 714 vario de 2003 avec 5500 heures compteur
- un 414 vario tms de 2011 avec 2500 heures
- un 312 vario tms de 2009 avec 2800 heures

- un 614 lsa et 308 ls mais avec boites mécaniques.

Les 4 modèles équipés de la vario n'ont eu aucuns soucis sur la boite. Notamment le 714 qui a dépassé les 10000 heures, dont la boite réagie encore comme à ses premières heures.

A noter, que j'entends de rendement boite, mais faut surtout comparer au moteur et au couple maximum. par exemple, les 2 714 sont de la même année avec des numéro de série très proche, ce sont exactement les même ! sauf qu'en utilisation ils sont différent, parce que l'un des deux "tire" le plus à 1450 tr min, au dela il avance moins vite, alors que l'autre tire le plus à 1700 tr/min. la raison on la connait à cause du rodage.
Ayant également essayer la boite du CVX, je dois dire que je préfère la fendt !

adriendu44
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par adriendu44 » 31 déc. 2012, 00:23

maccormick a écrit :d'accord sur ce point,par contre niveau cabine,personne ne leur arrive a la cheville
Il y a 3 ans, peut être. Mais certaines marques commence sérieusement à ratrapper leur retard ! Je pense notamment à John Deere avec leurs séries R qui sont super confortable :roll: Leur soucis, c'est qu'il leur manque un levier multi-fonctions ... :non:

fendt53
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendt53 » 31 déc. 2012, 13:28

pour "JD du 15"
Si tu parle de la vidéo sur youtube du 7280r(325 cv maxi avec surpuissance)et du 933(330cv maxi et pas de boost) ca fait pas 50cv d'écart déja, comme tu le dit, ou alors je suis nul en math, en plus cette video n'a rien d'un essai officiel donc il ,'y a peu etre pas le meme poids ou le chauffeur fait peu etre expres d'aller moins vite mais quand bien meme l'essai serai pas truqué le john deere met que 10m dans la vu au fendt, et moi personnelement je préfère économiser 15% de carburant en roulant en fendt plutot que de prendre un john deere juste pour arrivé 2secondes plus tot que le copain, apres ca dépend si tu raisonne du point de vu économique ou du point de vu de l'orgueil personnel

PS: si tu vraiment lire des test officiel: http://www.dlg.org/tractors.html
ca au moins ce ne sont pas des essais de magazine ou d'amateur

jn du 15
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par jn du 15 » 31 déc. 2012, 13:52

houw lala , j'ai vexé un fanatique, encore un de plus ! la conso on la voit sur le terrain et a ce jeux là on a rien attendre de fendt en particulier sur les derniers modèles
la conso comptes ok,mais le rendement aussi !
malheureusement je ne suis pas le seul a remettre en cause la présumer supériorité de la marque fendt ,bon tracteur ok mais rien d'exceptionnel y a pas de quoi en faire un fromage :amor:

matagri
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par matagri » 31 déc. 2012, 14:03

jn du 15 a écrit :la conso on la voit sur le terrain et a ce jeux là on a rien attendre de fendt en particulier sur les derniers modèles
la conso comptes ok,mais le rendement aussi !
+1

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fendtdu59
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Re: Utilisation de la boite fendt ?

Message par fendtdu59 » 31 déc. 2012, 15:04

Il est bien loin le temps, ce temps qu'on m'a tant raconté...
Une époque ou tout le monde était avec ses petits deux roues motrices, et ou les fendt foutaient la krampe aux autres marques, pour commencer au niveau adhérence! Le coupleur, les 40 km/h, les 10000 heures les doigts dans le nez!
J'en ai entendu des anecdotes, et je peus vous en raconter!
Fendt n'a pas forgé sa réputation en deux trois mouvements! Voilà pourquoi aujourd'hui ils en sont arrivés à ce stade! C'est pareil pour toutes les marques, et je pense que c'est amplifié en agriculture!

Alors voilà, on en garde des bons souvenirs!
Et les gens s'attachent à une marque et n'hésite pas à poursuivre ces liens.

Aujourd'hui encore la marque séduit, les retours sont souvent bons et participent à la pérennité de la marque.

Voilà, je pense avoir était clair, et je ne doute que ça sûrement éclairé votre esprit.
"La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d'échapper aux idées anciennes" (KEYNES)

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