Crédit bail haute valeur résiduelle

[Steyr Profi]

FENDT propose un financement par crédit bail à haute-valeur résiduelle. C'est à dire que la valeur de rachat du tracteur au terme du contrat serait proche de la valeur marchande en ocassion au bout de 5 ans!
Merci de me confirmer ou démentir mes explications ci-dessous:
Normalement en crédit bail, la valeur résiduelle est très faible (quelques pourcents), alors que là elle peut approcher de la valeur de revente de ce tracteur sur le marché de l'occasion au bout de 5 ans. Ainsi on n'emprunterait en crédit bail que la différence.
Je crois comprendre qu'un tracteur valant 100 000 €, pourra avoir une valeur résiduelle d'au moins 40 à 45 000 €. Ainsi le crédit bail ne sera fait que sur 55 à 60 000 €. Au bout de 5 ans, on devra racheter ce tracteur certes 45 000 €, mais on pourra le revendre près de 65 à 70 000 € (Exemple pour un 714 de 5 ans avec environ 3000 heures). On fera ainsi un gain de 20 000 € qui servira d'apport au prochain tracteur!
Qui a déjà pratiqué?
Merci de me donner votre ressenti et votre expérience!
Bien à vous,
Bertrand

[gabi21]

On en entend pas trop parler, pourtant selon mon concessionnaire, il représenterait 60% du mode de règlement chez le constructeur bavarois! (info/intox?)
Pour avoir déjà fait une simple simulation, il est encore plus intéressant lorsqu'il y a une reprise dès le départ, puisque la reprise correspond à ton premier loyer. A l'époque, la valeur résiduelle se négociait avec la concession.
Après au niveau fiscale, je crois (d'après mes souvenirs) que le locataire est co-propriétaire avec Fendt, donc à voir s'il s'agit de loyer ou annuité + frais financiers + amortissement...en gros savoir s'il entre dans le bilan ou juste dans le compte de résultat.

Voici un petit "topo" la dessus qui explique grossièrement le crédit bail en règle générale.
http://ces.univ-paris1.fr/membre/capell ... chap25.pdf

Malgré tout, je pense bien que certains membre de cet aimable forum jouisse de ça et sans complexe pour nous expliquer clairement le mode d'emploi exacte :good:

[Steyr Profi]

Merci pour ce document!
En fait, moi je parts sans reprise car c'est un tracteur en plus, donc sortir plus de 100 000 € ça fait mal surtout si on a une petite ferme!

[Panpan]

Bertrand, les 20 000 heuros que tu dis avoir gagné, tu les as payés pendant les 5 années de location.

[Steyr Profi]

C'est plus cher qu'un emprunt+garantie 5 ans?

[Panpan]

Non, mais si tu rachètes le tracteur 20 000 € moins cher que sa valeur réelle, c'est que tu as payé 20 000 € de location de plus pendant 5 ans par rapport à un contrat à valeur résiduelle égale au marché.

Je ne suis pas du tout un spécialiste de ce genre de financement, mais je crois que ça coûte un peu plus cher. C'est peut-être une idée toute faite.
L'avantage du crédit bail, est pour ceux qui parte de zéro, sans capital, ça leur permet de payer que la dépréciation du tracteur et non toute sa valeur, avec la possibilité, si possible de forcer sur le loyer pour commencer à capitaliser un peu en ayant une valeur de rachat plus faible que sa valeur de manière à s'orienter vers un prêt plus classique vers le 3-4 eme tracteur par exemple.

J'ai pas trop confiance dans les crédit bail autrement.

Par contre pour les problèmes de plus values, je sais pas si ça peu apporter une solution ou pas.

Avis aux connaisseurs.

[maccormick]

franchement ,moi je suis a des milles de tout ca avec mon petit forfait et mon c.a,je suis pas sur qu'une carrierre suffise a le payer
mais pour avoir discute avec le comptable de mon concessionnaire ce systeme revient au final plus cher qu'un credit classique,apres peut etre que comptablement ca peut etre interessant dans certains cas mais si on parle seulement du cout du tracteur ca revient plus cher d'ailleurs je voit pas comment ca pourrai etre autrement,j'ai jamais vu des formules de location moins onereuses qu'un achat en propre

[multimarque]

Merci pour ce document!
En fait, moi je parts sans reprise car c'est un tracteur en plus, donc sortir plus de 100 000 € ça fait mal surtout si on a une petite ferme!

Prend une autre marque si fendt est trop cher. Y a tout aussi mieux pour beaucoup moins cher.

[Steyr Profi]

FENDT est la seule marque haut de gamme, puis viennent en second rang et je pense exéco JD, MF, Valtra et CLAAS, puis CNH, DF...
Content de mon MF, si je ne prend pas un FENDT ce sera un MF ou un Valtra.

[Panpan]

De mon point de vu le MF est bien mieux en confort que le valtra.

[Steyr Profi]

Pour le moment mon MF n'a que 2000 hrs et on a jamais eu de panne, mais à la longue?

[tremoulet32]

Pour celui qui part de zéro, je crois que le mieu c'est d'aller voir sur le marché de l'occasion.
Bon, il faut prendre en compte toutes les situation "comptable" forfait, réel, exo ou pas de plue value...

Mais le crédit bail a forte valeur résiduelle peut aussi ètre un piège qui te "marie" avec ton concess.
J'explique: tu achète ton tracteur 100 000 , valeur de reprise 60 000 au bout de 5 ans. Ca t'arrange bien, tu n'aura a rembourser que 5 fois 8000.
Si au bout des 5 ans ton tracteur ne vaut pas ce montant, tu te retrouve a devoir racheter trop cher le tracteur.
Si tu compte le renouveler, les autres concess des autre marques peuvent pas payer trop cher le taxi d'occase; et tu va bien sur pas donner la différence (qui s'apparente un peu au prix de la liberté!!!).
Du coup, Il n'y aura que ton premier concess qui te reprend le taxi et qui t'étalle la différence sur la location du neuf... mais comme ca fait trop cher, il augmente la valeur de reprise du suivant pour baisser les loyers... et ainsi de suite...
Ca retarde l'échéance mais un jour ou l'autre, faudra payer!!!

De plus avec ce système j'ai vu un gars remplacer un TM 120 par un 822 VARIO TMS "pour pas plus cher" qu'il disait le gars.

[Steyr Profi]

J'ai pris connaissance des inconvénients mais avec la fin des DFI, et bientôt la fin de l'exo des plus-values, on va être contraint de passer au Crédit Bail! Les entreprises à l'IS utilisent plus le crédit bail que les agriculteurs pour ces raisons: Elles n'ont pas d'autres moyens de lisser la résultat!
Etre lié au concessionnaire : oui et non, car la valeur résiduelle est calculée pour être inférieure au prix du marché de l'occasion!
Par ailleurs, je connais peu de clients FENDT qui font marche arrière en reprenant une autre marque! Sinon leur prestance en prendrait un coup!

[Steyr Profi]

Pour avoir été conseillé agricole, je peux dire que beaucoup de batteuses CLAAS sont en locations et seuls le comptable, le banquier le savent! Coté prestance, l'essentiel pour certains locataires de ses machines, c'est que leurs voisins pensent qu'ils en sont propriétaires! Pour d'autres, c'est d'avoir toujours un matériel neuf et fonctionnel.
Je sais ce que c'est juridiquement que du crédit bail. Par contre, je ne critique pas ce mode de financement qui peut avoir des avantages financiers et fiscaux!
Le crédit bail à haute valeur résiduelle, est très bien pour éviter les plus-values!
Le crédit bail à haute-valeur résiduelle peut servir de passerelles à de futurs clients FENDT! Chez FENDT, le plus difficile c'est de financer l'écart de prix le premier FENDT. Cette solution permet d'accéder à la technologie FENDT tous les agriculteurs, mêmes ceux dont la rentabilité de leur exploitation est limitée à cause d'aléas, conjonctures défavorables ou autre.

[Panpan]

Le crédit bail à haute valeur résiduelle, est très bien pour éviter les plus-values!

Peux-tu nous expliquer stp ?

[Steyr Profi]

Plus value = Produit de cession des éléments actifs cédés (valeur de revente) - Valeur nette comptable des éléments actifs cédés (Valeur restant à amortir du bien).
En cas d’achat classique, tu achète un tracteur 100 000 €, tu l'amortis sur 5 ans. Au bout de 5 ans, comptablement il est amorti est vaut 0. Tu le vend 60 000 €, tu as une plus value de 60 000 €. Sur celle-ci tu paye plus de 40 % de MSA et des impôts.
En cas de crédit bail haute valeur résiduelle, pour le même tracteur au même prix. Tu paie des loyers. Tu fixes la valeur résiduelle proche de la valeur du marché (55 000 e) lors de la revente. Au bout de 5 ans, soit tu ne le rachète pas et recommence le montage. Soit tu le rachète à sa valeur résiduelle (55 000 €), et tu le revend 60 000 € pour en racheter un autre. Ta lus value n'est alors que de 60 0000 - 55 000 € = 5 000 €! Pas mal!

[pierrec]

bonjour, je n ai peut etre pas tout compris je ne connais stictement rien en credit bail ou autre , mais si tu achete 100 000 que tu ammortie en 5 ans et que tu revends 60 000 tu paye sur un "benef " de 60 000 mais pendant 5 ans tu deduit tout les ans 20 000 (amortissement) si tu fait le credit tu deduit tout les ans 100 000 - 60 000 soit 40 000 /5 ou 8000
donc 12 000 amortie en moin par an sur 5 ans ca fait 60 000 ? ( on ne parle pas des interets d un cote comme de l autre)
comme je vous le dis je n y connait rien mais je suis toujours prets a ecouter pour apprendre
merci

[Arronax]

1/Si au bout de 5 ans, tu ne veux plus de Fendt, comment cela se passe t il? (une autre marque ne voudra peut être pas reprendre la tracteur à "sa haute valeur résiduelle"?

2/ Au bout des 5 ans, tu changes de tracteur (prenons en l'espèce un client qui a acheté un 820 en 2011), quel tracteur Fendt te propose? (j'imagine que tu n'as pas le droit d'acheter un 311?), si c'est un 822, avec l'augmentation de tarif, ça fait mal tout de même au niveau de la soulte? On ne connaît pas l'avance le prix que l'on va devoir remettre

3/ Je pense aussi que ce tu gagnes en exo de plus value (à condition d'y'être=>transparence des associés...), tu le perds en amortissement.
Un loyer de 10 000 euros / ans avec le crédit bail, contre un amortissement de 20 000 de l'autre. Par contre tu n'augmentes pas ton endettement dans le bilan.

[gabi21]

1- Fendt reprend le tracteur puisqu'il leur appartient, après soit tu le rachète soit tu recommence soit tu vas voir ailleurs,

2- Fendt te propose ce que tu veux, encore heureux non? rien ne t’empêche de prendre un 311, ça repart à zéro!

3- d'un côté 8 000€, de l'autre 20 000€ de crédit + 20 000€ d'amortissement ( qui n'est pas toujours bénéfique et pas pour tout le monde!!)
et puis d'abord, qui a dit qu'on ne pouvait amortir une location? et le principal, nul n'en parle : le taux d’intérêt???!!!!

4- toutes les excuses sont bonnes pour l'agri français (par rapport à d'autres secteurs comme le transport, tp...), chauvin et protectionniste d'avoir son propre matériel avec son nom dessus, et ce, même s'il doit y laisser des plumes! (moi le premier!)

Par contre, on entend pas parler de l'entretien du tracteur et des susceptibles futurs pannes?

bonne soirée

[gege81]

1/ Au bout de 5 ans si tu ne rachète pas sa V Résiduelle il n'est pas à toi, il est à AGCO. Le soucis c'est plutôt si tu veut plus le voir avant les 5 ans...

2/ Au bout des 5 ans si tu ne veut pas racheter la VR, tu n'as plus le tracteur (il est a AGCO), après tu fait ce que tu veux mais le matériel que tu met derrière un 800 n'est pas les même que celui que tu met derrière un 300, tu peut aussi aller voir ailleurs...
Pour l'argent que tu va devoir débourser pour le prochain tu auras le même soucis sans le C Bail.

3/ Tu n'a plus d’amortissement avec du C Bail, mais tu as plus de charges (plus de frais) le tracteur te coute plus cher. Si tu veut réduire tes cotisations MSA ça marche (mais encore faut-il en payer...). Le C Bail est bon pour les exploits ou entreprises qui payent beaucoup de MSA et qui renouvelle souvent leurs matériels (mais tu n'as plus d'immobilisations), si tu paye peu ou pas de MSA ou que tu garde tes tracteurs plus longtemps ça vaut pas le coût ça revient plus cher...

Zut je me suis fait doubler

[Arronax]

Ok, c'est bien ce que je pensais.

mon message n'était pas une critique, mais de simples interrogations.

Attention, beaucoup d'agri se laissent tenter, alors que le credit bail ne leur correspond pas. C'est à dire, des tracteur qui vont faire 350 heures pas an. (je parle de cas existants). Ils voient la créations d'un poste charge très important (après une bonne année par exemple) et ensuite...ils tirent la langue pour payer les loyers.

Le système est bon si tu as un besoin d'un tracteur qui tourne beaucoup, et que tu vas renouveler par un Fendt, malheuresement, les commerciaux souvent proposent ce système de financement à des exploitants qui ne rentrent pas dans ces critères pour qu'ils puissent se payer un super tracteur, et là c'est dommage.

[Panpan]

Bien sûr, pierec, tu as raison !

Il n' y a aucun moyen pour éviter de payer de la plus value !

Par contre sur du court terme, on peu opter pour un premier loyer majoré (voir très majoré!), Mais après c'est le nouvel investissement qui va créer rapidement une pv !

IL N Y A AUCUNE SOLUTION.

[Steyr Profi]

Je vois peu de clients CLIENTS FENDT qui font marche arrière!
L'avantage du crédit bail est de moduler les loyers en fonction des revenus, impossible avec un prêt classique!
New Holland propose une formule avec un loyer que l'on peut augmenter de 50 % ou réduire de 30 % en Crédit Bail!
Je ne fais ni l'apologie ni le procès du crédit bail, j'essaye de réfléchir et demandes des avis et ressentis!
Le premier intérêt est de pouvoir accéder plus facilement à la technologie FENDT, quand on a un très faible reprise!
A juste titre, c'est intéressant pour ceux qui renouvellent souvent!
Mes tracteurs font entre 600 et 800 hrs parents! Je me fait un peu moquer de moi par mes voisins qui font entre 300 et 350 hrs! Je ne sais pas comment ils font pour faire que 300 hrs/an par tracteur? Sauf que moi, je fais tout avec deux et renouvelle tous les 5 ans le tracteur de tête !

[Panpan]

En effet je pense qu'il vaut mieux réduire le nombre de tracteur, pour leur faire faire plus d'heures par an, et de se fait les changer plus souvent, ainssi bénéficier des dernières technologies.

Je ne savais pas qu'on pouvait moduler les loyers en cours de location, mais c'est aussi possible fiscalement avec un prêt classique, via l'ammortissement dégressif qui est lui aussi modulable tous les ans.

Si tu vois peu de client fendt faire marche arrière sur le crédit bail, c'est peut-être par ce qu'il n'ont pas la trésorerie à la hauteur du prix des fendts, mais de là à dire que ça leur revient moins cher ...

[Steyr Profi]

Non je veux dire de clients FENDT partir vers une autre autre marque si sera inférieure, quel que soit le type de financement!
Un client FENDT reprendre autre chose c'est mettre à mal la notabilité de l'exploitation!
Pour le crédit bail, voici ce que fait NH :http://www.youblisher.com/p/365090-Capflex-Leaflet/

[Steyr Profi]

Par apport aux critiques : J'ai une petite exploitation de grande culture, mais pas assez grande pour adhérer aux JA ou FDSEA.
En opposition avec leur idéologie, il n'y a pas que les grandes structures qui peuvent être viable et on peut se tirer un salaire sur une petite ferme, alors que la FDSEA et les JA veulent les faire disparaitre!
Et j'ai été conseiller de gestion pendant 7 ans avant de m'installer, donc je connais les chiffres!
Je recherche un tracteur d'environ 145 à 150 cv pour soulager mon MF 6480 et je réfléchis à un 514 SCR.
Je n'ai pas de revente car mon vieux FIAT partira en Égypte ou Turquie pour une poignée d'Euros!
Ce nouveau tracteur fera environ 700 heures/an et peut être 800 s'il peut faire des gros travaux!
Je pense avoir besoin d'un tracteur neuf compte tenu de l'utilisation faite!
Un tracteur de 150 cv (Genre MF 7616 Dyna6) aujourd'hui c'est plus de 90 000 €, voir 95 000 €. Faute de reprise, je pense emprunter 90 000 €, sur 5 ans, cela me fera des annuités de 20 000€, et environ 17 000 € sur 7 ans.
Cela n'est pas supportable alors que je suis installé depuis seulement 2 ans! Je dois acheter de l'occasion!
Avec une formule crédit bail à Haute-Valeur Résiduelle, pour un 514 SCR à 105 000 €, si l'on fixe la valeur résiduelle dans 5 ans à 45 000 € (Crédit bail fait sur 60 000 e), je rembourserais chaque année environ 13 700 € de loyer et 11 500 € si la valeur résiduelle est fixée à 55 000 € (Crédit Bail fait sur 50 000 €). Certes dans 5 ans, soit je devrais racheter le tracteur et le financer, soit en acheter un nouveau, soit refaire un nouveau Crédit Bail... Mais à ce moment là, j'aurais fini de rembourser mes prêts MTS JA de la reprise de la ferme familiale lors de mon installation!
En 2012, c'est payé plus de 35 000 € de MSA, alors que je n'ai pas de trésorerie! Les DFI sont terminées!
Si j'achète un tracteur d'occasion de 150 cv, je vais le payer entre 50 et 60 000 €, mais il aura près de 3000 heures! Et je ne pourrais pas l'amortir en dérogatoire car occasion... Je ne pourrais pas lisser mes résultats!
Chose que je peux faire avec le crédit bail! Certes dans 5 ans, je devrais racheter ce tracteur ou le renouveler! Si je l'achète, ça me fera de amortissements et je le payerais le prix d'un tracteur de 150 cv d'occas aujourd'hui (Un FEDNT de 3000 hrs, je ne prend pas de risque), soit je le renouvelle par achat d'un neuf ou nouveau crédit bail... ça me fera des amortissements car je n'en aurais plus car tout le matériel repris lors de mon installation sera amorti! Et les prêts JA remboursés, j'aurais de la trésorie pour assumer une nouvelle annuité ou nouveau loyer!
"Dans mon cas de figure" la formule crédit bail à haute-valeur résiduelle me semble bien adaptée et me permet de disposer toujours d'un tracteur neuf (Moins de pannes, meilleur de l'innovation).
Après, je comprend que dans d'autre cas de figure la formule n'est pas adaptée, surtout si les tracteurs font peu d'heures:
Pour conclure, la formule aurait peu être possible avec d'autres marques, mais ils ne le proposent pas : Même pas MF ou Valtra, mêmes groupe que FENDT! Et puis, pour être moins rationnel : Si j'ai envie de me faire plaisir!

[fendt53]

ta raison faut se faire plaisir dans la vie! demain on sera peu être plus là!

[Panpan]

Steyr profi, c'est vrai que la formule correspond bien à ta situation.

105 000 € un 514 :o

Sinon penser que acheté une autre marque après un fendt peu nuire à la notabilité de l'exploitation est ridicule.
D'abord qu'est ce que ça peu foutre ce que pense les autres, enfin bref.

Moi, je n'achète pas du fendt pour l'image, d'alleurs j'aurais tout faut. En ce momment mon fendt 936 est bien malade, tige de culbuteur cassée à 4050 heures, on me propose 4 solutions;
-changer 2 tiges, quelques centaines d'euros et prier le bon dieu
-changer l'arbre à cames ou le vilbrequin (tient je ne sais plus, la mécanique et moi ça fait 2!), sans savoir si il n'y a pas autre chose 5-6000 €
-échange moteur pour un occasion refait 25 000 €
-moteur neuf 28 000 €

Ce putin de 936, je l'ai acheté le 15 octobre à 3817 heures et je l'ai vidangé une fois. Une réparation de pneu m'a laché, et n'était plus réparable. Résultat j'ai acheté 2 pneu neuf, mais 2 semaines sur le cric. Donc comme il a eu également une réparation à chaux à l'avant pour ne pas attendre une autre fois 2 semaines en pleine saison, j'acheté 4 pneu neuf soit 12 300 € ht bien négocié (j'avai déjà laissé 10 000 € ht chez le marchand en octobre).

Bref ce petit hs pour remettre l'image fendt à sa place. Ceci dit ont me dit que c'est un problème d'entretitent d'un des anciens proprio, mais l'ancienne huile est jetée, donc pas de preuve.
Ca ne m'empèchera pas de racheter fendt.

[fendt53]

c'est le risque de l'occasion, on as une chance sur 2 de faire une bonne affaire, des fois on peu croire faire une bonne affaire en achetant un tracteur propre extérieurement mais il s'avère tres malade a l'intérieur, maintenant moi je préfère acheter un tracteur neuf quitte a laisser un peu plus d'argent au depart, et du coup ca a l'air pas mal quand meme l'idée de steyr profi d'acheter un tracteur en crédit bail (quand ta pas trop de tune pour un crédit classique) car du coup au bout du crédit tu récupère un tracteur d'occase que tu connait bien

[Arronax]

A 35 OOO euros de MSA, tu as repris la ferme en parts sociales non amortissables? En JA d'habitude niveau fiscalité, comme tu as beaucoup d'amortissement, tu as au moins l'avantage de ne pas payer beaucoup de MSA les 5 premières années, enfin je crois... :|

Un voisin a achete un massey 7616 "vario" pour 95 OOO euros.

[Panpan]

Oui, c'est vrai, le crédit bail est pas mal pour débuter quand on a pas trop de trésorerie, mais je pense que le coup est supérieur. Il faut donc essayé d'augmenter les locations pour aller vers une valeure résiduelle de plus en plus élevée, d'un tracteur à un autre afin d'autofinancer de plus en plus et partir un jour sur un prêt classique.

Ce n'est que mon point de vue.

Ce qui serait bien pour argumenter ce topic, est que quelqu'un nous expose deux propositions de financement pour le même matériel, avec les différents taux, annuités, locations, et coût global.
Ca nous éviterait de parler dans le vide !!

Avis à ceux qui sont en train d'investir, merci de nous faire partager vos différentes offres de financement, c'est le but d'un forum. Si vous ne trouvez pas ça trop indiscret.

[gege81]

Pour une Cuma c'est plus adapté c'est sûr. Il faut bien comprendre qu'un C Bail est valable que si le tracteur fait beaucoup d'heure/an et qu'il est renouvelé souvent, si c'est pas le cas le coût total est plus élevé.

Moi ce qui me dérange le plus c'est que le tracteur ne t'appartient pas (c'est psychologique :geek: ).

[Panpan]

Ce qui serait bien pour argumenter ce topic, est que quelqu'un nous expose deux propositions de financement pour le même matériel, avec les différents taux, annuités, locations, et coût global.
Ca nous éviterait de parler dans le vide !!

Avis à ceux qui sont en train d'investir, merci de nous faire partager vos différentes offres de financement, c'est le but d'un forum. Si vous ne trouvez pas ça trop indiscret.

Le but n'est pas de savoir ce que vous achetez ni à quel prix. Prenez l'exemple pour 100 000 € d'investissement, avec ou sans autofinancement.
20 000 € d'autofinancement et 80 000 € à 3 % sur 5 ans soit 17 468 € d'annuité
coût comptable 7 341 €

coût fiscal et social 14 285 €/ an (ammortissement 7 ans linéaire)

sans autofinancement sur 7 ans à 3.75 % ça fait 16 507 € d'annuité, soit un coût global de 15 551 €.

Maintenant à vous d'apporter votre grain de sel dans mes exemple pour remplaçer les prêts par des crédit bail, car je ne connais pas les conditions (taux, valeur résiduelle, premier loyer majoré (autofinancement))...

[gabi21]

Devis JD crédit pour loa d'un 7530 datant de 12/2008; sans reprise, pour une utilisation annuelle de 250 hrs

Prix de vente : 87 000€ ht
Barème annuel: 1er loyer à la livraison : 13 050€ ht
Suivi de 5 loyers de 8 874€ ht au 21/12 de chaque année
Restitution en 2014 pour un prix de 51 938€ ht. (soit on rachetait soit on recommence, ou soit ni l’un ni l’autre)
Coût du crédit 22 358€.
Coût horaire 45.9€

Financement crédit classique : 4.5% à l’époque sur 5 ans…(banque et non négocié !!)
5 annuités de 19 817 €
Soit un coût du crédit de 12 085€.
Coût horaire « brut » 79.2€
Coût horaire en comptant la même valeur de revente que la loa 37.7€

Le crédit bail est plus coûteux ramené à l’heure que le crédit classique (si on compte une valeur de reprise même si je trouve pas forcement logique de la compter !)
Ne vaut il pas mieux payer 2k€ d’intérêts par an en plus et ne pas payer le tracteur dans son intégralité en sachant qu’il sera remplacer dans les 5 ans ?
N’est il pas intéressant de se privé des 17 400€ d’amortissement annuel (sur les 5 ans) et de gagner en taux d’endettement et en trésorerie ?
Il faut savoir aussi que le « loyer » passe en charge et contribue aussi à baisser le résultat (mais aussi l’EBE donc la performance de l’exploitation) mais dans une moindre mesure, en sachant que nous avons l’atelier lait qui peut aider aussi pour la msa !
Chaque exploitation à un profil différent, les ressources et les besoins en sont de mêmes !
Voila, pour le fin mot de l’histoire, nous avons opté ni pour l’un ni pour l’autre….

[Panpan]

Merci pour cet exemple concret

Devis JD crédit pour loa d'un 7530 datant de 12/2008; sans reprise, pour une utilisation annuelle de 250 hrs

Peux-tu me rappeler ce que veut dire loa

Prix de vente : 87 000€ ht
Barème annuel: 1er loyer à la livraison : 13 050€ ht
Suivi de 5 loyers de 8 874€ ht au 21/12 de chaque année
Restitution en 2014 pour un prix de 51 938€ ht. (soit on rachetait soit on recommence, ou soit ni l’un ni l’autre)
Coût du crédit 22 358€.
Coût horaire 45.9€

C'est possible de laisser partir le tracteur au bout de 5 ans, sans rien racheté ou rien recommençer ? J'imagine que si c'est le cas, la valeur résiduelle est plus faible que l'éventuelle valeur réelle au bout des 5 ans. Ce qui augmente encore le coût du crédit!
Donc admetons qu'on a le droit de tout laisser tomber à 5 ans sans aucune dépensse, je considère le premier loyer de 13050 € comme de l'autofinancement à la livraison, les 5 autres loyers servent à payer la décote du tracteur donc, ici 22012 €, et pour payer cette décote, il faut déboursser 44370 €, ce qui fait un taux d'environs 59.75 % :o :o

Financement crédit classique : 4.5% à l’époque sur 5 ans…(banque et non négocié !!)
5 annuités de 19 817 € 16845 € si tu déduit de l'emprunt 13050 € d'autofinancement à la livraison
Soit un coût du crédit de 12 085€. 10275 €
Coût horaire « brut » 79.2€ 77.82
Coût horaire en comptant la même valeur de revente que la loa 37.7€ 36.26 €

Le crédit bail est plus coûteux ramené à l’heure que le crédit classique (si on compte une valeur de reprise même si je trouve pas forcement logique de la compter !)

avec le crédit classique à 5 ans le tracteur est à toi, donc du coût du crédit il faut bien déduire la valeure de capital aquis avec cette charge de crédit, avec la location, t'as rien comme capital à 5 ans

Ne vaut il pas mieux payer 2k€ d’intérêts par an en plus et ne pas payer le tracteur dans son intégralité en sachant qu’il sera remplacer dans les 5 ans ?
N’est il pas intéressant de se privé des 17 400€ d’amortissement annuel (sur les 5 ans) et de gagner en taux d’endettement et en trésorerie ?

je ne vois pas l'intérêt de gagner en taux d'endettement, mis à part l'image pour la banque mais il savent faire la différence d'un tx d'endettement avec et sans loa !

Il faut savoir aussi que le « loyer » passe en charge et contribue aussi à baisser le résultat (mais aussi l’EBE donc la performance de l’exploitation) mais dans une moindre mesure, en sachant que nous avons l’atelier lait qui peut aider aussi pour la msa ! mdr!
Chaque exploitation à un profil différent, les ressources et les besoins en sont de mêmes !
Voila, pour le fin mot de l’histoire, nous avons opté ni pour l’un ni pour l’autre….

[Panpan]

Désolé, j'ai loupé la présenttion de mon message

Merci pour cet exemple concret

Devis JD crédit pour loa d'un 7530 datant de 12/2008; sans reprise, pour une utilisation annuelle de 250 hrs

Peux-tu me rappeler ce que veut dire loa

Prix de vente : 87 000€ ht
Barème annuel: 1er loyer à la livraison : 13 050€ ht
Suivi de 5 loyers de 8 874€ ht au 21/12 de chaque année
Restitution en 2014 pour un prix de 51 938€ ht. (soit on rachetait soit on recommence, ou soit ni l’un ni l’autre)
Coût du crédit 22 358€.
Coût horaire 45.9€

C'est possible de laisser partir le tracteur au bout de 5 ans, sans rien racheté ou rien recommençer ? J'imagine que si c'est le cas, la valeur résiduelle est plus faible que l'éventuelle valeur réelle au bout des 5 ans. Ce qui augmente encore le coût du crédit!
Donc admetons qu'on a le droit de tout laisser tomber à 5 ans sans aucune dépensse, je considère le premier loyer de 13050 € comme de l'autofinancement à la livraison, les 5 autres loyers servent à payer la décote du tracteur donc, ici 22012 €, et pour payer cette décote, il faut déboursser 44370 €, ce qui fait un taux d'environs 59.75 % :o :o Financement crédit classique : 4.5% à l’époque sur 5 ans…(banque et non négocié !!)
5 annuités de 19 817 € 16845 € si tu déduit de l'emprunt 13050 € d'autofinancement à la livraisonSoit un coût du crédit de 12 085€. 10275 €Coût horaire « brut » 79.2€ 77.82Coût horaire en comptant la même valeur de revente que la loa 37.7€ 36.26 €

Le crédit bail est plus coûteux ramené à l’heure que le crédit classique (si on compte une valeur de reprise même si je trouve pas forcement logique de la compter !)

avec le crédit classique à 5 ans le tracteur est à toi à la fin, donc du coût, du crédit il faut bien déduire la valeure de capital aquis avec cette charge de crédit, avec la location, t'as rien comme capital à 5 ans

Ne vaut il pas mieux payer 2k€ d’intérêts par an en plus et ne pas payer le tracteur dans son intégralité en sachant qu’il sera remplacer dans les 5 ans ?
N’est il pas intéressant de se privé des 17 400€ d’amortissement annuel (sur les 5 ans) et de gagner en taux d’endettement et en trésorerie ?

je ne vois pas l'intérêt de gagner en taux d'endettement, mis à part l'image pour la banque mais il savent faire la différence d'un tx d'endettement avec et sans loa !
Il faut savoir aussi que le « loyer » passe en charge et contribue aussi à baisser le résultat (mais aussi l’EBE donc la performance de l’exploitation) mais dans une moindre mesure, en sachant que nous avons l’atelier lait qui peut aider aussi pour la msa ! mdr!Chaque exploitation à un profil différent, les ressources et les besoins en sont de mêmes !
Voila, pour le fin mot de l’histoire, nous avons opté ni pour l’un ni pour l’autre….

[gabi21]

LOA :arrow: location avec option d'achat
Pourquoi considérer le premier loyer comme autofinancement? l'emprunt est sur 87000, et non pas sur 73 950€, cela correspond juste à ta première "annuité" si on peux appelle ça comme ça.
Pour un crédit bail, avec une valeur résiduel à 1% au terme des 5 années, le tracteur est aussi à toi :na:

Pour le taux d’endettement, en étant JA, un peu comme Steyr Profi l'est, avec des mises aux normes, parts sociales, champs à racheter, le taux d'endettement peut vite atteindre les 80%, c'est sur que la banque va te donner 100k€ malgré la bonne image et le peu d’intérêts qu'elle y porte? et je ne parle pas de l'avance de TVA!

Attention, je ne suis pas forcément partisan de ça et je n'ai pas dit qu'il fallait faire du crédit bail, mais des fois je comprends que ça puisse intéresser!

PS ça reste un crédit JD finance, à voir s'il y a mieux ou pire chez les copains!

[Steyr Profi]

Je remercie gaby21 pou son exemple!
Ok j'ai été parfois ironique!
Je sais que le CB coute plus cher et le tracteur n'est pas à toi!
Dans mon cas, je suis serré en annuités, et je n'ai peu d'amortissements! De la part sociale, du foncier, des droits à produire ne s'amortissent pas, mais chaque année, il faut bien faire face à l'annuité!
Serré encore 4-5 ans en trésorerie, j'aurais pu acheter un tracteur d'occasion! Il est arrivé de la faire à mon père, mais parfois, on déchante... Mon père avait acheté un tracteur avec 350 heures, éponge à DFI comme disait le vendeur (l'agri précédent avait fait une DFI et le revendait)! Mais le soucis, c'est qu'il l'a plus changé par ce qui ne marchait pas que pour raison fiscales... On a été obligé de la bazarder à 2000 hrs (il tombait en panne de partout)! EN même temps c'était un TM! C'est facile de dire que l'on change le tracteur pour raison fiscale... mais il faut vérifier que le tracteur n'était pas été changé à 400 hrs par ce qu'ils avait des soucis!
Avec cette solution, même si je dois racheter une seconde fois ce tracteur dans 5 ans, je saurais d'où il vient! Je n'ai jamais eu de FENDT, mais j'en ai que des très très bons échos! Il y a en de plus en plus dans mon secteur! Plein de clients JD passent FENDT... ce qui me donnent des doutes sur la fiabilité JD! Chez nous JD perd des clients, en beaucoup de clients historiques JD, partent chez FENDT, CLAAS, VALTRA, MF... Je me pose question!
J'ai confiance dans la marque !

[Panpan]

Gabi21
Si tu paies une première location lors de la livraison, pour comparer la loa à un prêt classique, je pense qu'il faut la consiérer comme de l'autofinancement. C'est bien de l'argent qui sort de la trésorerie avant de commençer à se servir du tracteur.

Avec une valeur résiduelle réduite au maxi, en effet le tracteur est à toi, puisque tu l'as entièrement payé pendant les 5 années. Mais ça gonfle sérieusement la location annuelle.
C'est une offre comme ça qu'il faudrait pour comparer le coût avec un prêt classique. La différence serait encore plus importante à mon avis.

Steyr profi
C'est pas de chance de tomber sur un mauvais tracteur à 350h, mais ce n'est pas lié aux heures mais au modèle. Si ton père avait acheté ce tracteur neuf il aurait eu autant d'ennuis, mais il aurait bouffé encore plus d'argent en le revendant à 2000 h.
Je n'ai absolument rien contre le crédit bail, c'est un mode de financement qui peut-être bien adapté à certaine situation comme la tienne.
Et puis si tu veux un fendt fais une loa pour pouvoir avoir ce que tu veux, tu n'as pas à te justifier . On est bien sûr libre de faire ce qu'on veut, que sa plaise aux autres ou pas.

[Steyr Profi]

Très content de mon Massey (On est client MF depuis seulement 3 ans), mon prochain sera peut être un MF...et pourquoi pas un 6615?
Mais restera toujours la question de savoir s'il faut le fiancer en prêt classique ou crédit bail!