L'équipe GTP vous souhaite la bienvenue !

Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Spartanjulien
Membre
Membre
Messages : 680
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Spartanjulien » 04 févr. 2012, 21:33

Attendez, si on se base sur ces critères là, on peu prendre les tracteurs du lien suivant:

http://forum.grostracteurspassion.com/v ... =4&t=33355

Fendt 939: 600L de capacité de réservoir tandis que le T8.390 a seulement 300L de capacité !
Ca tombe bien bas de juger la conso d'un tracteur sur ce critère là !

negociateur
Membre
Membre
Messages : 142
Enregistré le : 24 oct. 2010, 17:05

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par negociateur » 05 févr. 2012, 09:48

heblozas44 a écrit :C'est vraiment chiant de lire sur ce forum. Vous utilisez la fonction "citer" à chaque fois. Pour répondre au message du dessus c'est inutile.
Encore ici il n'y a pas de photos. Revoir trois ou quatre fois les même images sur une page c'est plus que casse couilles.
t as raison breton! mouhahaha

anti2
Membre
Membre
Messages : 1890
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par anti2 » 05 févr. 2012, 11:18

On rentre dans le n'importe quoi, jugé la conso à la taille du réservoir???
En plus les tailles de réservoirs sont gonflés par les marques sur les prospectus, mon NH est donné pour 200l, et quand j'ai mesurer la conso qu'il fait, j'ai fait le plein avec des nourrices de 10l, et verdict, à 110 litres il est pleins a ras bord!
Idem pour les capacités de trémie des MB, et les vitesses de vidanges MB, les firmes manipulent constamment les chiffres!

Ensuite les capacités de réservoir dépendent de la place que trouve la marque sur le tracteur, selon la place qu'il y trouve, il mettra plus ou moins de capacité, par exemple le 209 vario, il y a seulement 70l dans la calandre!
Pour ceux qui voudrait mieux me connaitre ou savoir comment je travaille, allez faire un tour sur mon blog http://ensileur.skyrock.comLaisser un coms au passage si ca vous dit!
A plus!
Blog mis a jour le 12/02/2013

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par fendt 712 » 05 févr. 2012, 11:35

c'est vrai cette histoire de capacité me fais beaucoup rire d’ailleurs la personne dont j'ai oublier le pseudo qui dit faire sans soucis la journée avec 150 litres avec 130ch bah faut qu'il me donne la marque de son tracteur, je veut le même ou alors tu fais de petite journée . :dodo:
un 130 ch bien sollicité il boit au moins 20 litres a l'heure alors 150 /20 c'est 7 heures 30 min d'autonomie.
oliv

Agri553
Membre
Membre
Messages : 218
Enregistré le : 22 oct. 2009, 11:24

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Agri553 » 05 févr. 2012, 14:14

Biensur, nous avons un SMAE laser 130, evidement c'est plus rudimentaire qu'un fendt ou autre mais ca nous suffit amplement pour trainer notre cover crop et notre charrue ! Alors pour commencer, quand je fait le plein je loge pas plus de 140 litres, sachant que je fait des journées d'environ 8h30 on va dire, de plus j'avoue que quand je labour, le plein tombe pile poile quand je rentre le soir mais quand je dechaume ou autre chose il m'en reste largement assez !
Ensuite je ne sais pas si vous conaissez mais notre ferme se situe en face du mont des avaloirs (mayenne) alors evidement c'est pas de la montagne mais c'est encore autre chose que de la plaine ^^ parcellaire tirant, valloné et de plus, petites parcelles pour nous (3ha a 3,5ha de moyenne)
Alors je suis desolé mais pour moi c'est pas un tracteur qui consomme enormément par rapport aux conditions de travail, 140/8,5 = 16,5 litres a l'heure en labour.

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par fendt 712 » 05 févr. 2012, 14:33

16.5 a l'heure ok ,mais avec quoi comme charrue ,a quel profondeur et a quel vitesse
avec quel débit horaire( ha a l'heure)
une conso horaire sur du labour ça veut rien dire , mieux vaut une conso a l'hectare.
je connais les lasers, effectivement tracteur simple ,pas cher et efficace, mais a mon avis pas plus sobre que les autres
après effectivement chacun voit midi a sa porte.

.
oliv

mathieu10
Membre
Membre
Messages : 2977
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par mathieu10 » 05 févr. 2012, 14:49

Spartanjulien a écrit :Fendt 939: 600L de capacité de réservoir tandis que le T8.390 a seulement 300L de capacité !
Ca tombe bien bas de juger la conso d'un tracteur sur ce critère là !
300l sur un T8... euh tu rigoles là ? Il y a 740l de réservoir et heureusement car sinon tu ne fais pas long feu...
On sait bien que la taille du réservoir ne donne pas la conso de la machine, mais faut quand même un minimum d'autonomie non ? :non:

JeanningrosETA
Membre
Membre
Messages : 645
Enregistré le : 15 août 2010, 15:01
Contact :

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par JeanningrosETA » 05 févr. 2012, 14:50

fendt 712 a écrit :c'est vrai cette histoire de capacité me fais beaucoup rire d’ailleurs la personne dont j'ai oublier le pseudo qui dit faire sans soucis la journée avec 150 litres avec 130ch bah faut qu'il me donne la marque de son tracteur, je veut le même ou alors tu fais de petite journée . :dodo:
un 130 ch bien sollicité il boit au moins 20 litres a l'heure alors 150 /20 c'est 7 heures 30 min d'autonomie.
Notre arion 620 de 130cv tourne entre 13,5 et 19,5l à l'heure
JD 6330 vario, FENDT 716v TMS, FENDT 818v TMS et CLAAS Arion 650 Cebis.
Site de l'ETA => http://jeanningroseta.jimdo.com/

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par fendt 712 » 05 févr. 2012, 16:33

ca confirme ce que je pense un 130 ch bien occupé c'est a peu près 20 litres a l'heure
oliv

negociateur
Membre
Membre
Messages : 142
Enregistré le : 24 oct. 2010, 17:05

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par negociateur » 05 févr. 2012, 16:49

ah non ce doit etre ,selon le site et les commerciaux FENDT, une conso de 3.5 l/heure en moins que les concurents... soit environ de 5 à 17 l/heure grand maximum donc!...

Agri553
Membre
Membre
Messages : 218
Enregistré le : 22 oct. 2009, 11:24

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Agri553 » 05 févr. 2012, 17:29

Pour un tracteur qui fait a peine 450h par an le laser nous suffit bien en zone de polyculture, elevage, comme charrue mon pére a une 4 corps, on pourrait ptete passer a la 5 nous dirai certain mais étant donné que dans certain champs on part de bas de cuvette, ca lui coupe l'elan et tu monte en 3eme moyenne (5 km/h) alors avec une cinq ca monterais trop lentement ! en terme d'hectare j'ai jamais vraiment regadern quans je suis en bonne parcelle je tape a 6,5 ha/jour, sois une heure 30 par ha.
Pour moi c'est pas un gouffre pour 130 cv

heblozas44
Membre
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 25 oct. 2011, 18:31

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par heblozas44 » 05 févr. 2012, 17:30

J'ai envie de dire une chose, STOP.

Tous ça ce n'est que du blabla commercial. Chez tout les constructeurs c'est pareil. Ils ont le meilleur produit.
Bref, les puissances sont définit par des normes. La formule reste simple, on mesure le couple en N.m et la vitesse de rotation en rad/s. Le produit des deux donne la puissance en Watt (W).
Les normes définissent les conditions dans lesquels vont s’effectuer les mesures (point de mesure, accessoires...).
Donc quand on parle de puissance d'un tracteur, il faut se fier à la même norme sinon vous avez pas fini de vous foutre sur la gueule.
Pour votre culture.
A bon entendeur.
Modifié en dernier par heblozas44 le 05 févr. 2012, 17:36, modifié 1 fois.

negociateur
Membre
Membre
Messages : 142
Enregistré le : 24 oct. 2010, 17:05

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par negociateur » 05 févr. 2012, 17:33

Oh ca va hein! :boulay: :boulay: :boulay:

heblozas44
Membre
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 25 oct. 2011, 18:31

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par heblozas44 » 05 févr. 2012, 18:22

Ouais...

Donc pour reprendre le débat, la puissance à la prise de force est la plus interprétable.
En effet, les autres puissances étant mesurées au volant moteur il faut connaitre le rendement de la chaine cinématique (boites, ponts,...) pour pouvoir déterminer une puissance utile.

Agri553
Membre
Membre
Messages : 218
Enregistré le : 22 oct. 2009, 11:24

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Agri553 » 05 févr. 2012, 18:55

Oui et de plus j'aimerai savoir si c'est vrai, mais notre prof d'agro nous disait que selon les constructeurs les mesures n'etaient pas faites de la meme maniére et donc cela faussait le resultat pour les comparaison ... ?
alors qu'au moins a la prise de force tout le monde est sur la meme base ^^

heblozas44
Membre
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 25 oct. 2011, 18:31

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par heblozas44 » 05 févr. 2012, 19:06

Non, les normes c'est les normes. À la sortie du moteur tu as telle puissance suivant la norme X. Quel que soit le moteur ou le constructeur.

Après, la puissance PDF (OCDE) c'est une chose mais pour la puissance de traction en est une autre.

Agri553
Membre
Membre
Messages : 218
Enregistré le : 22 oct. 2009, 11:24

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Agri553 » 05 févr. 2012, 19:21

ok ok :) mais de toute façon ta puissance a la traction depend aussi de ton empatement, ta masse, ton equilibrage si je ne me trompe ...

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par fendt 712 » 05 févr. 2012, 19:47

pour ceux que ça intéresse voila une partie des document remis après un passage au banc le tracteur est un fendt 712 tier3 vendu pour 130 ch max ece r24
numérisation0001.jpg
voila au moins , mon concessionnaire ne ma pas volé.
oliv

Agri553
Membre
Membre
Messages : 218
Enregistré le : 22 oct. 2009, 11:24

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Agri553 » 05 févr. 2012, 21:06

En effet interressant, tu l'a bien rodé avant ? tu as fait ce test a combien d'heures ?

Ratafia
Membre
Membre
Messages : 280
Enregistré le : 18 janv. 2012, 23:11

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Ratafia » 05 févr. 2012, 21:24

Une question que je me pose souvant: comment peut-on etre sur de la fiabilité des donné d'un banc de puissance??
Quand on voit certain résultat assez excessif on vient à en douter? (Parfois plus de 50% de puissance)

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par fendt 712 » 05 févr. 2012, 21:27

il avait 1100 heure
effectivement un test a moins de 500 h ne reflète pas la réalité le moteur n’étant pas rodé.
pour ratafia c'est un banc d'une association privée qui ne vend pas de tracteur ,ils n'ont aucun intérêt a fausser les donnée
oliv

Ratafia
Membre
Membre
Messages : 280
Enregistré le : 18 janv. 2012, 23:11

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par Ratafia » 05 févr. 2012, 21:40

Je ne dit pas sa pour toi fendt 712. je dis juste, comment peut on certifier que deux banc de puissance différent ayant 5 ou 10 ans conservent une "tare" strictement identique??

heblozas44
Membre
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 25 oct. 2011, 18:31

Re: FENDT.FR: PUBLICITE MENSONGERE???

Message par heblozas44 » 05 févr. 2012, 22:17

Un petit document intéressant : ici.

Je pense que les banc moteur doivent être contrôlé périodiquement pour garantir la fiabilité des résultats.

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 06 févr. 2012, 05:20

a la demande de certain je vous joins l'intégralité du document
numérisation0007.jpg
numérisation0006.jpg
numérisation0001.jpg
numérisation0008.jpg
oliv

fendt53
Membre
Membre
Messages : 252
Enregistré le : 24 avr. 2010, 11:02

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt53 » 06 févr. 2012, 13:13

comment ce fait t'il que tu a autant de chevaux a la prise de force? Il était d'origine comme ca ou il a été poussé en puissance?

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 06 févr. 2012, 13:24

bien non il est d'origine ,juste bien rodée je pense,(pas de cadeaux) et aussi c'est un tracteur qui ne bricole jamais ,car si tu bricole tous l'hiver il peut te manquer qque chevaux les premières fois ou tu va le refaire tirer. les gars du banc me disais un 712 bah il va nous sortir 124 ou 126 ch pdf le miens 130 donc très légèrement au dessus c'est tout
après le diagnostique est très intéressent, ils mon raconté avoir trouver un 718 que le proprio se plaignait car il étais mou , verdict au banc 125 ch pdf au moins ton concess arrête de te prendre pour un fou et se penche sur le problème.
en fait il avais été programmé en 712 comme quoi les erreurs sont possible.
oliv

maccormick
Membre
Membre
Messages : 2261
Enregistré le : 26 déc. 2009, 14:00

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par maccormick » 06 févr. 2012, 13:58

je suis quand meme sur le cul que ce tracteur sorte 130 cv a la pdf d'origine,le tracteur est vendu pour 115cv ece r24,je m'attendait a plutot 100cv a la pdf

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 06 févr. 2012, 19:58

non il est vendu pour 130 ch de puissance max 115 c'est la puissance au régime nominal soit 2150 tour a peu pres
moi on me l'avais bien vendu pour 130 ch
oliv

fendt53
Membre
Membre
Messages : 252
Enregistré le : 24 avr. 2010, 11:02

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt53 » 06 févr. 2012, 21:34

si ton tracteur fait 130chevaux, tu devrais avoir que 110 voir 115cv à le prise de force, le 714 que tu a acheté fait que 125cv à le prise de force alors tu risque de perdre au changement

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 06 févr. 2012, 21:53

mais ou tu a vu qu'un 714 fais 125 ch a la pdf il est vendu pour 145 moteur donc 140 pdf voir plus après un bon rodage .
oliv

heblozas44
Membre
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 25 oct. 2011, 18:31

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par heblozas44 » 06 févr. 2012, 22:08

@ fendt712 : merci pour les documents.
145Cv au volant moteur et disons 142 à la prise de force. Quel rendement !

Ratafia
Membre
Membre
Messages : 280
Enregistré le : 18 janv. 2012, 23:11

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par Ratafia » 06 févr. 2012, 22:12

Vous êtes fou!! un 714 scr fait 145 ch max ece r24! Cette norme tient "globalement" compte du rendement du moteur et on parle là du rendement à la prise de force autrement dit la boite qui a le meilleur rendement du tracteur (un seul couple de pignon rendement min 0,97) et même en tenant compte de l'alternateur et des pompes hydrauliques, si tu pert 20ch sur la chaîne cinématique jusqu'au cardan...ça va vite se mettre a fumer quelque part pendant le test!!

heblozas44
Membre
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 25 oct. 2011, 18:31

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par heblozas44 » 06 févr. 2012, 22:14

Mes propos sont ironiques, je pense connaitre un peu le génie mécanique...

maccormick
Membre
Membre
Messages : 2261
Enregistré le : 26 déc. 2009, 14:00

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par maccormick » 06 févr. 2012, 22:43

fent 712 y a pas a chier si ton fendt sort 130cv a la pdf,il en sort bien plus au moteur,pas loin de 150 surement,en tout cas au moins 140

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 06 févr. 2012, 22:58

il doit faire 135.2 ch moteur
je m'explique puis que a priori je passe pour un ovnis, quand je disais que un 712 sort a peut près 124 a 126 ch pdf c'est pas moi qui le dis ,ce sont les mec du banc d'essais qui doivent passer au moins une dizaine de tracteurs par jour toute marque confondu .
pour reprendre leur mots "les fendt sont dans les tracteurs les plus avantagé a la pdf avec une cinématique très direct, d'ou très peu de perte 4 % en moyenne"
donc pour moi 130+4% égale 135.2 ch moteur
pour ceux qui crois pas ce raisonnement, un exemple de plus ce 939 au banc
http://forum.grostracteurspassion.com/v ... =4&t=33355
oh a peu près 4 % tiens ils ne m'ont pas raconter que des co....... :)
oliv

fendt53
Membre
Membre
Messages : 252
Enregistré le : 24 avr. 2010, 11:02

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt53 » 07 févr. 2012, 09:39

Un 714scr fait 125cv pdf a 1800t(ECER24),et 144cv pour un 716 et la j'en suis sûr a coupé ma tete c'est les donné officiel, si ton ancien 712 fait plus de 130cv a la prise de force c'est que tu as au moins 145cv au moteur

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 07 févr. 2012, 12:29

donc si les fendt perdent environ 13 % de puissance dans la pdf ,sachant que fendt est une des marques qui perd le moins en pdf , donc les concurrents perdent combien d’après toi ?
et si j’applique tes 13 % de perte au 939 du lien de tout a l'heure ,donc 380 pdf x13% égale 429 moteur . pas mal ce tracteur !
même notre cvx 140 de cuma qui a une cinématique de pdf beaucoup plus complexe sort 126 ch au banc et encore il avais 100 h
bref, je vous dirai combien sort mon 714, mais faut attendre un peu plus d'un an, le temps qu'il me le livre déjà :D
puis de lui faire avaler un peu d'heure . :fouet:
oliv

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 07 févr. 2012, 13:24

fendt53 a écrit :Un 714scr fait 125cv pdf a 1800t(ECER24),et 144cv pour un 716 et la j'en suis sûr a coupé ma tete c'est les donné officiel, si ton ancien 712 fait plus de 130cv a la prise de force c'est que tu as au moins 145cv au moteur
de plus ,je sais pas ou tu a lu çà "" Un 714scr fait 125cv pdf a 1800t(ECER24)"" car çà veut rein dire, c'est soit( pdf ou OCDE) soir ECE r24 mais pas les deux .
bonne journée
oliv

ledd
Membre
Membre
Messages : 32
Enregistré le : 26 janv. 2011, 19:46

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par ledd » 07 févr. 2012, 20:17

Personnellement je pense que tu es vraiment de mauvaise foi.
il paraît que la boîte fendt se résume à un train de pignon Ahahah, donc tu n'as pas de pompe hydrauliques que ce soit pour ta suspension, tes distributeurs, a puis oui j'oublié une pompe hydro et un moteur hydro.....
Un truc qui me choque toujours dans ces passages aux bancs de cette association dans 90% des cas il n'ont aucune courbe de comparaison officielle (j'ai pas remis les photos mais regardez au dessus page 4/4) Alors comment dire que ce tracteur à ce qu'il faut ou pas.
Après même un tracteur à boite mécanique perd au moins 10%. 0.97 c'est le rapport par train de pignon traversé et autant dire que de ton moteur à la prise de force il n'y en a pas qu'un!
Et puis je connais très bien les moteurs deutz ...
Rien que sortie usine de moteur tu perd déjà pas loin de 7 à 8 % entre la puissance annoncée et ce qui à au volant moteur tout équipé.
Une fois boîte et tous consommateur ajoutés tu es dans le meilleur des cas à environ 10% (mais vraiment le meilleur) d'écart donc en accord avec pas mal de monde au dessus je peut te certifier que si ton moteur affiche 130 ch PDF et ne t'en déplaise c'est qu'il fait au moins 145ch si tu le fout à poil sur un banc pour mesurer sa puissance.
je trouve ca très bien pour toi les 130ch PDF mais ne te fait pas de souci ton moteur est réglé largement au dessus de sa puissance et tant mieux (tinquiète il ne risque pas de lacher on peut en tirer bien plus)

fendt 712
Membre
Membre
Messages : 134
Enregistré le : 03 sept. 2008, 10:58

Re: Publicité site Fendt.fr, qu'en pensez-vous?

Message par fendt 712 » 07 févr. 2012, 20:38

je suis d' accord avec ton raisonnement, mais je répète juste ce qu'on ma dit je ne prétend pas connaitre la perte par train de pignon .
comme tu le dis mon 712 va plutôt bien moi je me sert de ses 130 ch pdf ,apres même s'il en fait 160 au moteur c'est pas de savoir ca qui m'avance beaucoup .
le concessionnaire me garantis 140 ch pdf pour mon prochain 714 donc je me fais pas de soucis.
et quand je reverrai le responsable du banc je lui dirai qui faut qu'il retourne a l’école ,il dit n'importe quoi( ok ok la ,c'est de la mauvaise fois :D )
c'est pas de la mauvaise fois ,on va dire que je suis têtu, mais après c'est quand les opinions divergent que le débat est intéressent .
oliv

Répondre

Retourner vers « Archives Fendt »