Fendt 412 vario probleme patinage au labour avec une 3 socs

[vario73]

Bonjour
J'ai un Fendt 412 vario tout neuf 2 ans et impossible de tirer une Kuhn 122 Varilarge 3 socs, après maïs broyé en automne.
Je suis en zone de montagne en savoie, et dès que çà monte un peu, juste un peu...le 412 avec masse de 900 kg sur le Relevage avant patine...et une galère pas possible pour faire un labour correct.
Je suis en monte pneumatique standart = michelin Multibib 540/65/38 et 480/65/24.

Ca fait 2 ans que j'en parle à mon concessionnaire et Je viens d'apprendre que ça pourrait venir d'un problème de rapport des pneumatiques connue de chez FENDT, pourtant le 412 est monté en monte standart !!!!!!

Si quelqu'un a des infos, merci de m'en faire part...

[Elefendt]

Attention entre le 818 et le 412 il y a un monde quand même, là où le 818 manque de poids par rapport à sa puissance (c'est avéré pour les travaux lourds), le 412 a lui par contre peut être réellement un soucis de pneumatiques, une 3 corps avec 900kgs de masses et un tracteur de 5.6t ça doit largement passer..
A titre comparatif un 415 avec une 4 corps Lemken varilarge et 1.5t à l'avant aucun problème quelque soient les conditions :|

[maccormick]

un 400 avec un trisoc a un gabarit suffisant pour un trisoc,meme un gros trisoc,il devrait meme l'emmener sans bloc masse,la y a un binz,un 300 le j'aurai pas dit pareil mais la un 400 a assez d'empattement et de poids

[blette]

J'ai une Kuhn master 120 trisocs et c'est un TS 100 (NH) qui l'emmène et pas toujours lesté.
Question bête:la charrue est elle correctement réglée?

je suis d'accord avec toi cela y joue beaucoup et ne serait-ce que des stabilisateurs bloqués et pas trop en ligne ca tire toujours un petit peu plus ....

[anti2]

ça ne vient pas de la monte de pneus, j'ai eu le même soucis avec un 818, il faut simplement mettre des masses dans les roues arrières et bien charger l'avant aussi, tracteurs avec trop peu d'empattement et trop légers par rapport a leur puissance

Non mais tu rigoles la j'espère?
900kg de masse pour mener une trisoc c'est énorme! J'ai un ts100a avec une varimaster 122 ( grosse roue de jauge ) cette charrue et lourde, elle fait dans les 1200kg je crois, mais mon bleu est largement lesté avec 450kg de masse et croit moi je travail dans de très grosses pente et très rarement a raie perdu! De plus mon tsa c'est pas un gros moineau, il est court.
C'est une charrue qui fait tirer dans la raie, j'ai perdu 1 vitesses par rapport a mon ancienne trisocs, mais elle accompagne mieux la terre et labour mieux, c'est donc logique qu'elle fasse un peu plus tirer.

Mon voisin a mis en route cette année une 4 socs en 122 varimaster, pour la mise en route il avait 700kg ( ce qui est déja bien !) et bien il a dit que c'était vraiment dangereux de roulé avec ca car le tracteur, au plat ne touchait jamais le nez par terre. Depuis il est passé a 1200kg, la ca semble allé, sauf un truc, niveau design le bloc de masse est plus gros que le capot!

[larsouile]

tes pneus ne serrait il pas trop gonfler ? ajouter a une pente importante ou une terre lourde ou difficile a travailler ou encore peut etre un mauvais reglage de la charrue cela pourrait être ton problème. et a combien de % est tu (celui afficher dans l'ordi) ? si il est mal régler cela peut venir de la aussi


a tu un autre tracteur pour effectuer le même travail pour comparer ?

[maccormick]

moi j'ai une vari master 152 4 socs nsh attelle au mx 110 avec des versoir comme tu doit vouloir parler anti,c'est du helicoidal large qui en effet accompagne bien la terre,un regal,avec les anciens helico ccylindrique impossible de retourner la terre vers en haut,tout ca pour dire que le mx tire cette charrue sans mal,il monte dans tous nos travers,le plus mauvais en 12 pouces sinon en 16 la plupart du temps,le tracteur est leste avec 900kg sur le relevage avant,les masses sont bien eloignees du tracteur,comme ca le tracteur a une adherence du tonnerre,les pneus sont cloues au sol ,par contre sans le contrepoids,tout juste si lle tracteur est en equilibre

[Guth]

Difficile de comparer une situation à une autre, ne sachant le type de terre et le relief que travaille Vario73. Il y a en Savoie des fonds de vallées qui me rappellent la Limagne, aussi bien que des coteaux à vignobles dans des pentes réservées aux pelles araignées...

Dans mon cas (argiles de 50 à 80%), le MC 105 traine une Master 120 3 corps en 14", avec pour lestage son chargeur et un godet de terre en conditions difficiles. Je précise que le lestage n'est pas dû un problème de cabrage.
En fonction de la météo, nous nous trouvons souvent dans un sol encore trop humide, ou trop gelé (je sais, c'est pas bien mais chacun fait ce qu'il peut), où l'adhérence fait par contre défaut.
Dans les meilleurs conditions, c'est soit la puissance moteur qui fait défaut, soit la résistance de la poutre (fendue cette campagne-ci ).

Certains de mes voisins labourent avec 200 ch et plus (Case MX, JD 8R...) pour 5 corps, tandis que quarante km plus loin, il suffit de 130 ch pour une 6 corps portée...

Dans le cas du 412, le tracteur et sa monte de pneus sont pourtant loin d'être ridicules. Par contre, un souci de prépondérance est tout à fait possible, mais comment le vérifier ? Ensuite, j'ignore par rapport à quel tracteur Vario73 compare sont 412.

[anti2]

Il suffit de se procuré un tracteur équivalent, de mesuré le 3eme point, de ne pas touché au réglages de la charrue et en avant...

En ce qui me concerne je travail avec les stabilisateurs bloqués, ca aide quand on dévirre le terre d'en haut.

[tonio]

Ah les problèmes de pneus... Une mauvaise monte et le tracteur devient un problème.
Attention, monte standard ne veut pas dire monte adaptée aux travaux à effectuer! Si nous équipions tous nos tracteurs avec la monte standard du tarif constructeur, nous aurions des surprises. En effet ce sont rarement les roues de plus grand diamètre qui sont mises en base. (Cf les configurateurs en ligne des uns et des autres).

A mon avis, une piste à explorer serait aussi le diamètre des roues. Car 120 ch avec des pneus équivalents à des 16.9R38, çà me parait juste. Je pense qu'avec des montes type 520/70R38, le tracteur ferait mieux passer la puissance au sol. Mais çà ne reste qu'un avis. Qu'en dit le vendeur car il a aussi un devoir de conseil lors de la vente, non?

[maccormick]

avec du 18.4/38 la moi je te dis ca adherera,ou du 520/70/38 comme dit tonio si tu veut une monte large

[cyril16]

Les vendeurs de pneus possèdent des bases de données leur permettant de déterminer si l'équipement pneumatique est compatible avec les rapports de ponts du tracteur en question en même pas 10min. Le plus simple c'est encore d'appeler directement chez eux. Enfin j'imagine que la monte standard même sans être la meilleure doit au moins respecter les rapports de pont.

[Agridu68...]

Moi là ou j'aide, j'ai un 412 de 6ans avec la même monte de pneu que la tienne et j'enmène une 4 corps Kverneland reglée en 16 pouces avec 1t de masses a l'avant Et sans problème, même sur des terrains avec des pentes légères

[vario73]

agri du 68, peut tu me dire à combien tu es gonflé en pression arrière.
moi j'ai du 1,45 en pneus arrière et 1,30 en pneus avant

merci

[-Ch-]

Avec du multibib baisse ta pression à 1 bar ou même moins.... :|
Perso, je regarde "la gueule" de mes pneus avec la machine relevée et ça doit s'écraser pas mal. A l'avant je travaille parfois avec 0.6 bar :?:

[MF5470]

rapide calcul...:

fendt 412 : 5400kg
masse avant : 900kg
charrue 3socs : 1200kg

total : 7500kg

à la louche, si on a 60% du poids sur l'arrière çà fait : 4500kg (donc 3000kg à l'avant)

soit 2250 kg sur chaque pneu arrière et 1500kg sur les pneus avant...

d'après les données michelin (cf "www.michelin-pneu-agricole.fr")

tu peux donc mettre 0.8 bar à l'arrière et à l'avant...!

donc tu peux degonfler fortement tes pneus, celà devrait améliorer tes problèmes de patinage... (surtout que de ce que je comprend, c'est du labour sur mais broyé donc seul la roue dans la raie a une bonne adhérence...)

[sebymela]

faut voir aussi a quelle profondeur il laboure.
si t es réglé en 14 pouces , que tu veuilles labourer a 30 cm , avec une semelle de labour a 20cm et en terre argileuse...... ben t auras beau mettre 1tonne de plus ou 30cv de mieux devant ta charrue , t arriveras pas a la tirer.
et regarde aussi l usure de tes pointes de charrue , ca joue aussi.