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Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Barres de coupes fixes et repliables, cueilleurs, coupes avancées et scies à colza, stripers, chariots de transport...
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par hurlimann » 31 oct. 2010, 20:35

Il est sympathique le prix!!! :o
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par Elefendt » 31 oct. 2010, 20:47

Pour du maïs à 50 quintaux? Et quelle machine pour lever le bazar et le faire fonctionner? :D
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par canadian farmer » 31 oct. 2010, 21:02

Elefendt a écrit :Pour du maïs à 50 quintaux? Et quelle machine pour lever le bazar et le faire fonctionner? :D
Plus du maïs à 120-140 quintaux... généralement devant une Lexion 590. Ce ne sont pas les américains qui mettent de trop gros cueilleurs, mais plutôt les Européens qui en mettent de bien trop petits pour la capacité des machines.

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par Elefendt » 31 oct. 2010, 21:22

Je suis d'accord avec le fait qu'en Europe beaucoup baladent des chevaux inutilement. Admettons : une 2388 de 290ch emmène sans soucis un 8 rangs dans un maïs à 130 qtx, une machine de 600ch ferait de même avec une coupe de 16 ou 18 rangs. Mais 24? Je ne suis pas encore sur, la plus grosse Lexion fait 700ch je crois? Dans ce cas peut être :|
Mais il est clair que ce matériel est destiné au marché américain et aux grandes plaines de l'Est.. En France je ne vois pas trop, peut être en Gironde ou dans les Landes et encore.. Plutôt deux machines de 12 rangs que une seule avec 24, rien que pour la flexibilité. Et vu le prix de l'engin!
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par francois02 » 31 oct. 2010, 21:47

je ne suis pas un professionnel du cueilleur à maïs mais un 24rangs à 20" équivaut à 16rangs à 30" (76cm)

donc il est peut être gros, mais en largeur il ne prend pas plus large qu'un 16rangs "classique" qui ne doit pas être un type de cueilleur hyper rare aux US (je n'ai pas dit que ça courait les rues non plus)

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par canadian farmer » 31 oct. 2010, 21:48

Elefendt a écrit :Je suis d'accord avec le fait qu'en Europe beaucoup baladent des chevaux inutilement. Admettons : une 2388 de 290ch emmène sans soucis un 8 rangs dans un maïs à 130 qtx, une machine de 600ch ferait de même avec une coupe de 16 ou 18 rangs. Mais 24? Je ne suis pas encore sur, la plus grosse Lexion fait 700ch je crois? Dans ce cas peut être :|
Mais il est clair que ce matériel est destiné au marché américain et aux grandes plaines de l'Est.. En France je ne vois pas trop, peut être en Gironde ou dans les Landes et encore.. Plutôt deux machines de 12 rangs que une seule avec 24, rien que pour la flexibilité. Et vu le prix de l'engin!
Il ne faut pas oublier qu'on parle ici de 24 rangs de 50 cm d'espacement... soit l'équivalent en largeur d'un 16 rangs 75 cm (12 mètres de coupe). Bien sûr les rendements sont un peu plus élevés qu'en 75 cm, mais ce n'est pas une grosse différence. Qu'est ce qui est le plus dûr sur une moissonneuse: 12 mètres de coupe dans le maïs à 120 qtx, ou 12 mètres de coupe dans du blé à 100 qtx? Le blé bien évidemment, avec un volume beaucoup plus grand de matière qui passe dans la machine. Donc si une Claas Lexion 600 ou 770 peut emmener une coupe 12 mètres, ça ne serait pas trop difficile d'emmener 16 rangs 75 cm ou 24 rangs 50 cm, pourvu que les superficies en culture soient là!

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par francois02 » 31 oct. 2010, 21:49

on a eu le même raisonnement canadian farmer :^^:

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par cyril16 » 31 oct. 2010, 22:09

Effectivement en maïs tu ne passes que l'épi dans la machine ( qui au passage en prend plein la gueule) mais les 2 à 3 m de tiges de ta plante faut réussir à les passer dans le broyeur ! Sur ce cueilleur pas de soucis car y a pas de broyeur mais sur les 12 rangs français ça arrive à occuper des grosses bécanes.
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par canadian farmer » 31 oct. 2010, 22:15

cyril16 a écrit :Effectivement en maïs tu ne passes que l'épi dans la machine ( qui au passage en prend plein la gueule) mais les 2 à 3 m de tiges de ta plante faut réussir à les passer dans le broyeur ! Sur ce cueilleur pas de soucis car y a pas de broyeur mais sur les 12 rangs français ça arrive à occuper des grosses bécanes.
C'est bien ce que je ne comprends pas. Pourquoi occuper une moissonneuse valant plusieurs centaines de milliers d'euros à hacher des tiges, tout en diminuant son débit, quand le même travail pourrait être effectué dans un second passage avec un tracteur et broyeur, tout en consommant probablement moins de diesel et couvrant plus de terrain et faisaint un meilleur travail. Surtout dans des cas comme chez Torke, ou on a des cueilleurs broyeurs, et qu'on repasse quand même pour broyer. Aussi bien éliminer le goulot d'étranglement qu'est un cueilleur broyeur... du moins c'est mon opinion. :idea:

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par Elefendt » 31 oct. 2010, 22:22

canadian farmer a écrit :soit l'équivalent en largeur d'un 16 rangs 75 cm (12 mètres de coupe). Bien sûr les rendements sont un peu plus élevés qu'en 75 cm, mais ce n'est pas une grosse différence.
Oui c'est vrai, j'ai un peu surestimé la chose.
Pour le broyeur c'est sur que c'est difficilement concevable sur 24 rangs! (Pour l'instant... Sait on jamais à l'avenir :^^: )
Le broyeur de coupe fait du bon boulot quand la vitesse et hauteur de coupe sont adéquates, dans ce cas il est vrai que parfois un deuxième broyage peut paraitre superflu.. Mais un second broyage permet aux résidus de se dégrader plus rapidement (maladies) et surtout d'empêcher les ravageurs de se réfugier dans les cannes non broyées (pyrales). Après c'est un choix..
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par cyril16 » 31 oct. 2010, 22:23

Certains ne repasse pas le broyeur derrière la moissonneuse là tu gagne du temps et de l'argent si tu prend le temps d'affûter régulièrement tes couteaux ça va super bien même à haute vitesse ( 7.5 km/h). Après tu as ceux qui repassent: débit de chantier beaucoup plus élevée avec ton broyeur qu'avec des tiges entières mais ça augmente la conso de la batteuse et faut rajouter celle du tracteur : c'est vrai qu'on peut se demander l'intérêt pourtant c'est très développé comme pratique.
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par francois02 » 31 oct. 2010, 23:23

notre entrepreneur broie sous bec, et on ne repasse jamais derrière (de toutes façons, pas de broyeur...) mais il rase le sol avec les pointes des becs

mais je suis tout à fait d'accord, quand on est sûr de repasser après avec un broyeur, je saisis mal l'intérêt de broyer sous le bec

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par canadian farmer » 01 nov. 2010, 04:42

greenguy a écrit :Du mais a 50 qtx aux US? Wow y'en a qui sont bien a l'Ouest!! :soul:
Meme 120/140 qtx, c'est tres courant.
Dire que 12 metre de ble a 100 qtx, c'est plus "dur" que 12 metre de mais a 150 qtx, c'est vraiment une vision tres simpliste de la moissoneuse-batteuse et de son fonctionnement...
12 mètres de blé à 100 qtx avec sa paille est définitivement plus difficile sur la machine (consommation de puissance) que 12 mètres de maïs, ou passent principalement épis et quelques tiges. Personne ne me fera dire le contraire. Mais j'aimerais bien connaître ton point de vue greenguy...

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par Jardinier du 70 » 01 nov. 2010, 10:47

canadian farmer a écrit :
Elefendt a écrit :Pour du maïs à 50 quintaux? Et quelle machine pour lever le bazar et le faire fonctionner? :D
Plus du maïs à 120-140 quintaux... généralement devant une Lexion 590. Ce ne sont pas les américains qui mettent de trop gros cueilleurs, mais plutôt les Européens qui en mettent de bien trop petits pour la capacité des machines.


Deux raison:

Le prix du ceuilleur.

Le ratio culture d' été / Maîs
A part dans des régions "spécialisées" comme le Sud Ouest ou l' Alsace, la surface en maïs grain d' une exploit dépasse rarement 20% du total.
Pour celui qui décide de s' équiper à pas cher, un 5 rangs fixe fait déjà du bon boulot.
MB sous-exploitée mais c' est plus rentable que de payer l' ETA.
Du vert, du jaune ... la nature

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par francois02 » 01 nov. 2010, 11:06

+ les problèmes liés à la circulation.

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par GONI2250 » 01 nov. 2010, 15:37

[quote="budweiser77"]
Mais un truc me chiffonne, quel est l’intérêt agronomique à planter du maïs à 20" (50 cm)?
[quote]

A densité de semis équivalente, écarter les pieds entre eux: meilleur enracinement et couverture du sol (moins d'adventices), chaque pied peut exploiter plus de lumière par un développement du feuillage...

Il y a peut-être également une histoire de polyvalence du semoir, pour d'autres cultures adoptant cet inter-rang: coton, soja, etc ?

Après pour ce qui est des petits becs en Europe, nous n'avons pas les capacité de trémie et organisation de chantier des Ricains (transbordement). Faut parfois pouvoir faire un aller-retour pour vider dans la benne stationnée en bout de champ.
MB trac addict

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par Guth » 01 nov. 2010, 20:55

L'autre intérêt de broyer sous les becs : le faire avant d'écraser les tiges avec les roues... à moins de jumeler comme il se le fait outre-Atlantique.

Chez moi, tous les blés sont implantés directement au sémavator directement après récolte du maïs. Seuls les sorghos et tournesols sont broyés.

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par vive siku » 01 nov. 2010, 22:06

hurlimann a écrit :Il est sympathique le prix!!! :o
Mouai, je suis pas forcement d'accord avec toi... un 12 rangs repliables geringhoff entre 84000€ et 102 780 € HT au catalogue en fonction du modèle.

Après 24 rangs sa parait immense mais nos confrère outre Atlantique n'ont pas la même sufarce à battre que nous et dans les mêmes conditions.

Mais je voudrais bien voir ce cueilleur tournée :love: , par contre le poids :roll:

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par nicjoufr9060 » 01 nov. 2010, 23:44

Le ceuilleur geringhoff 24 rangs n'est disponible qu'en "northstar", contrairement au plus part qui se trouve par chez nous (rotadisc, horizon star) c'est à dire que les rouleaux épanouilleurs hachent la tige entière, mais par contre il n'y a pas de broyeurs sous becs pour couper le restant de tiges. Questions de poids, d'aménagement du boitier de transmission du broyeur horizontal et de puissance d'entrainement sans doute, ce qui, par le fait, doit alors entrainer l'utilisation d'un tracteur pour broyer le restant des tiges.
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par nicjoufr9060 » 01 nov. 2010, 23:52

vive siku a écrit :
hurlimann a écrit :Il est sympathique le prix!!! :o
Mouai, je suis pas forcement d'accord avec toi... un 12 rangs repliables geringhoff entre 84000€ et 102 780 € HT au catalogue en fonction du modèle.

Après 24 rangs sa parait immense mais nos confrère outre Atlantique n'ont pas la même sufarce à battre que nous et dans les mêmes conditions.

Mais je voudrais bien voir ce cueilleur tournée :love: , par contre le poids :roll:
le poids n'est que de 5T800(12.745 lbs)
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par vince86 » 02 nov. 2010, 08:01

moi ça me plairais pas mal de trouver des becs à 60, comme ça le maïs et tournesol tu les sème avec le même entre-rangs, mais c'est introuvable d'occas.

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Message par claaslexion600-80 » 02 nov. 2010, 10:23

Je pense que ce cueilleur peux arriver chez nous même si il fait 6 mètres d'envergure repliés.Il le mettent comme les cueilleurs de chez krone!

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Message par agriculture-62 » 02 nov. 2010, 11:44

C'est bien beau tout ça ... Mais si quelqu'un en voit un en France qu'il m'appelle :boulay:
- On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde
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Message par gaetan GT » 02 nov. 2010, 16:41

En bretagne beaucoup d' ETA ont du 8 rangs, il pourraient passer à 10 peut etre par tout, mais les machines ont largement le potentiel pour trainer un 10

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par francois02 » 02 nov. 2010, 19:13

budweiser77 a écrit :Il y a des 12 rangs déjà en france, donc d'ici quelque année.... :soul:
j'avais entendu parler qu'un entrepreneur du 02 qui est déjà en 12rgs cherchait à passer en 16... l'info me parait énorme mais bon on ne s'étonne plus de rien à l'heure actuelle

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par Tractorus » 02 nov. 2010, 19:18

francois02 a écrit :
budweiser77 a écrit :Il y a des 12 rangs déjà en france, donc d'ici quelque année.... :soul:
j'avais entendu parler qu'un entrepreneur du 02 qui est déjà en 12rgs cherchait à passer en 16... l'info me parait énorme mais bon on ne s'étonne plus de rien à l'heure actuelle
C'est fort possible ! Pour mettre sur une Lexion 600 ! Il a déjà une coupe de 10m50 donc c'est pas 16 petits rangs de maïs qui vont lui faire peur ! :P

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par sebymela » 02 nov. 2010, 20:47

quasiment 6 tonnes sur le pont avant plus le poids de la moiss-bat, mouais ca doit etre fort sympatique en condition humide!
j imagine... la machine fait 20 m......avant de se planter lamentablement... puis un gros bestiau de 300CV tente de la sortir en vain car le bec frotte la terre sur toute la longueur au risque de le plié....
alors que dans le champ d a coté une machine plus petite avec un ceuilleur 6 rangs malgrés quelques difficultés arrive a ramassé tout le mais avant que les pluies diluviennes ne reprennent.
cherchez l erreur!
le surdimensionnement n est pas toujours une bonne solution pour rentabiliser une moiss-bat!
t auras beau avoir la + belle bécane , si elle passe pas, tu es sur la touche!
je sens que certains vont hurler en me lisant......... temps pis !

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par francois02 » 02 nov. 2010, 21:31

m'étonnerai qu'un bec de ces dimensions (et poids) soit destiné aux régions à récoltes très difficiles ;)

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Message par mart68 » 02 nov. 2010, 21:41

Un ami à moi en centre Alsace avait un 10 rangs de marque grecav sur une 2388 ben sa à durée 2 ans et il est repasser en 8 rangs et ne pence plus prendre plus grand vue les conditions depuis quelque année

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Message par mart68 » 02 nov. 2010, 23:04

Equipée aussi de chenille une année mais pas la peine retour en 8 rangs

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Message par mart68 » 03 nov. 2010, 19:32

Oui c'est bien celle la je c'est juste pas dans quel sujet la poster ::$

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par sully » 15 nov. 2010, 20:58

ouais enfin c'est bien beau tout ca, mais à l'heure de parler du respect des sols je pense pas qu'une becane comme la lexion 600 avec ses 12000 l de trémie et ce beau bec de 6 tonnes respecte les sols, et ce même si elle est chenillée..
m'enfin bon après il faut aller de plus en plus vite, quitte à ne plus respecter grand chose, et notamment le poids..
ensuite combien d'ha à lui faire avaler à ce ceuilleur pr l'amortir convenablement?
c'est pas la peine d'avoir la plus grosse machine du coin pour frimer, c'est bien que les paysans ont encore trop de sous dans certains coins pour se permettre d'acheter plus que ce d'ont ils ont besoins..
cordialement
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par JOHND64 » 16 nov. 2010, 19:08

salut ,
Y a déja des 16 rangs qui tournent en Haute Lande sur des 9880iSTS ou S690!!
ça fait de suite de la place dans les bouts ...
je vous enverrai quelques photos !!
Et cette année un 18 rangs a tourné sur un proto d une grande marque

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par Topclaas » 16 nov. 2010, 22:03

JOHND64 a écrit :salut ,
Y a déja des 16 rangs qui tournent en Haute Lande sur des 9880iSTS ou S690!!
ça fait de suite de la place dans les bouts ...
je vous enverrai quelques photos !!
Et cette année un 18 rangs a tourné sur un proto d une grande marque
Hummmm, photos !! :love:

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par sully » 17 nov. 2010, 22:11

ouais mais budweiser décompacter OK, mais si les conditions le permettent..
et notamment en traction, car quand c'est bien matraquer va rattraper ca...
pis ma petite expérience d'ouvrier agricole à mes heures perdues m'as appris une chose essentiel: quand tu fait de la flute, tu la retrouveras toujours et longtemps...
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par claasforever » 18 nov. 2010, 09:52

budweiser77 a écrit :Apres tout dépend si le champs est drainé ou pas,
il suffit de passer un bon coup de décompacteur bien profond à la place des roue
Pour ne pas décompacter ,il faudrait commencer par ne pas compacter CQFD :mrgreen:

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par lolo-4060 » 18 nov. 2010, 20:30

Toutes vos remarques sont très justes et justifiées mais vous semblez oublier une chose:

Les constructeurs de telles machines (table 12m et plus, cueilleurs plus large qu'une autoroute à 4 voies, ensileuses de 1000 cv et j'en passe) ne conçoivent pas spécialement ces machines pour nous (Français - Belges). Il existe dans d'autres contrées des terres immenses de plusieurs centaines d'hectares ou l'on trouve des conditions différentes (sècheresse extrême dans certains cas, humidité dans d'autre). Ainsi lorsqu'une machine "hors gabarit" est conçue, elle répond forcement à une demande bien précise quelque part dans le monde.

Alors arrêtez avec vos remarque du style "une telle largeur c'est ridicule, ca sert a rien,..." Si c'est utile, pas à vous c'est tout!


C'est une remarque que j'ai souvent voulu faire dû aux réflexion qui reviennent sans cesses lors de la sortie d'un "monstre". Pensez à une chose: si on avait parlé à votre grand-père d'une ensileuse de plus de 1000 chevaux équipé d'un bec de 14 rangs il vous aurait rigolé au nez et vous aurait sortis le même genre de réflexion à la "ça sert à rien, c'est trop gros,...". Pourtant la big X 1000 est là, elle se vend et la prochaine version est même déjà prévue!!

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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par francois02 » 18 nov. 2010, 22:16

lolo-4060 a écrit :Toutes vos remarques sont très justes et justifiées mais vous semblez oublier une chose:

Les constructeurs de telles machines (table 12m et plus, cueilleurs plus large qu'une autoroute à 4 voies, ensileuses de 1000 cv et j'en passe) ne conçoivent pas spécialement ces machines pour nous (Français - Belges). Il existe dans d'autres contrées des terres immenses de plusieurs centaines d'hectares ou l'on trouve des conditions différentes (sècheresse extrême dans certains cas, humidité dans d'autre). Ainsi lorsqu'une machine "hors gabarit" est conçue, elle répond forcement à une demande bien précise quelque part dans le monde.

Alors arrêtez avec vos remarque du style "une telle largeur c'est ridicule, ca sert a rien,..." Si c'est utile, pas à vous c'est tout!


C'est une remarque que j'ai souvent voulu faire dû aux réflexion qui reviennent sans cesses lors de la sortie d'un "monstre". Pensez à une chose: si on avait parlé à votre grand-père d'une ensileuse de plus de 1000 chevaux équipé d'un bec de 14 rangs il vous aurait rigolé au nez et vous aurait sortis le même genre de réflexion à la "ça sert à rien, c'est trop gros,...". Pourtant la big X 1000 est là, elle se vend et la prochaine version est même déjà prévue!!
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potatoes76
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Re: Le plus gros cueilleur à Maïs au monde (24 rangs)

Message par potatoes76 » 04 janv. 2011, 13:40

50q de maïs aux US ça se rencontre couramment dans le Midwest, les US ce n'est pas que l'Iowa et l'Illinois...
Lorsque j'ai bossé dans le Kansas j'ai broyé 150ha de maïs qui avaient séchés sur pieds !

Le semis à 50cm c'est pour mieux répartir les pieds et mieux utiliser les ressources (eau, nutriments), lorsque le potentiel est là ça peut permettre d'augmenter encore un peu les rendements. C'est pour cette raison que se développe les semis en double rangs "twin-row". Marion Calmer à été un précurseur dans le domaine et construit des becs jusque 45cm d'écartement.

Pour moi la difficulté que je vois à récolter autant de rangs d'un coup c'est qu'il faut avoir la logistique qui suit derrière : transbordeurs, camions, fosse, séchoir, cellules... Il ne sert à rien d'avoir un bec plus grand si toute la chaîne logistique derrière ne suit pas. C'est ce qui fait la vraie efficacité d'un chantier et ce n'est pas si facile à proportionner.

Broyer sous bec, ça se discute franchement. Aux US avec les itinéraires sans labour avec strip-till ou autre le broyage se justifie peu (les outils passent dans des masses de résidus importants). Il se justifie en cas de monoculture, ou d'utilisation d'hybrides OGM Bt qui ont des cannes trés dures difficiles à décomposer. En rotation avec d'autres cultures (blé, soja) les résidus deviennent un atout pour protéger le sol de l'érosion (gros problème aux US) et garder plus d'eau dans le sol (ce qui peut faire la différence entre récolte et pas de récolte dans certaines situations).
;)
lundi des patates, mardi des patates, mercredi des patates...
mon stage aux states: http://victor-unitedstates.blogspot.com

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