La culture des Betteraves - 2015

Oui elle était à la foire cette année ! Normal qu'on en voit peu voire pas du tout puisque seulement 2 exemplaires tournent aujourd'hui, avant pourquoi pas quelques commandes supplémentaires dans quelques temps si elle fait totalement ces preuves cette année..

Avantages : ça cube pour du décomposé en non débardeuse automotrice et moins cher que cette dernière, très stable et tasse pas forcément bcp
Inconvénients : nécessite un tracteur assez puissant et surtout très lourd pour la fin de campagne dans des conditions et reliefs plus difficiles

Message par **temeos** » 04 oct. 2015, 01:54

hub-du-51 a écrit :Oui elle était à la foire cette année ! Normal qu'on en voit peu voire pas du tout puisque seulement 2 exemplaires tournent aujourd'hui, avant pourquoi pas quelques commandes supplémentaires dans quelques temps si elle fait totalement ces preuves cette année..

Avantages : ça cube pour du décomposé en non débardeuse automotrice et moins cher que cette dernière, très stable et tasse pas forcément bcp
Inconvénients : nécessite un tracteur assez puissant et surtout très lourd pour la fin de campagne dans des conditions et reliefs plus difficiles

bien sur surtout quand on sait qeu ce qui tasse le plus c'est de repasser sur un endroit.. hors là tu as trois essieux qui passent EXACTEMENT sur le meme endroit !

Message par **hub-du-51** » 04 oct. 2015, 09:56

J'ai dis que cela ne tassait pas forcément beaucoup, et non presque pas! Et puis je sais quand meme ce que je dis... Dans ce cas là le chantier JPS pour ne citer que lui tasse à mort si je suis bien ton raisonnement ...? Moi j'en doute

Message par **temeos** » 04 oct. 2015, 10:39

crois ce que tu veux, mais oui évidemment que ca tasse BEAUCOUP

Message par **temeos** » 04 oct. 2015, 17:42

Sulli a écrit :ce n'est peut-être pas un problème en Champagne crayeuse

Meme si les terres de la champagne crayeuse sont tres étonnantes, il n empeche qu'a un moment donné quand tu as un train qui passe sur ton sol, ca doit quand meme lui faire quelque chose

Message par **snakedu63** » 04 oct. 2015, 19:38

tu peut me dire à qui il appartienne les déterreur? par mp si tu préfère

Message par **agricult 33** » 04 oct. 2015, 20:30

magnifique

Message par **Manu14123** » 04 oct. 2015, 20:34

magnifique aussi mathieu. Impressionnant le chantier jps soyez

Message par **Cyrus** » 04 oct. 2015, 22:38

Superbes toutes ces photos, et ce Scania Doon ......

Message par **johndeere30** » 05 oct. 2015, 16:29

Se scania

Message par **green power** » 07 oct. 2015, 09:51

guillaume, des superbes séries de photos, tu as de beaux paysages par chez toi ça donne envie

vincent tu es incorrigible, il n'y a pas assez de machines par chez nous

le green

Site Internet · Message par **philipvanr** » 07 oct. 2015, 15:34

farmer 28 a écrit :En Beauce aussi c'est parti !
Quelques champs de maïs ont commencé à être coupés également.

Pas de video ?

Message par **farmer 28** » 07 oct. 2015, 23:15

philipvanr a écrit :
farmer 28 a écrit :En Beauce aussi c'est parti !
Quelques champs de maïs ont commencé à être coupés également.

Pas de video ?
Non, je n'ai pas fait de vidéo.

antonin-a-z a écrit :Superbe photo hub-du-51
Farmer: sympa la photo, même question que les autres la machines a été bricoler juste pour effeuiller et arracher ? Il n'y a pas de modèle construit d'origine comme çà?
Vince88370 : sa doit ronronner dans les parcelles avec des ensemble pareil

Premier jour d'arrachage il y a 2 semaine pour la Grimme, dans des conditions grasses obligeant à vider dans les bouts.

Merci aux personnes présentent pour l’accueil

C'est quelle entreprise la Rexor Antonin?

Sinon pour répondre aux questions, oui il s'agit d'une Matrot M41 "réformée". Celle-ci ne sert plus qu'à l'arrachage et l'andainage des betteraves sur un chantier décomposé. Le chauffeur justifie ce choix par une meilleure visibilité sur les organes comparé à une combinaison classique avec un tracteur. Ainsi plus besoin d'être tout le temps retourné. Le débardage est effectué par une débardeuse Gilles RB 300.

Message par **potatoes76** » 09 oct. 2015, 10:34

temeos a écrit :
hub-du-51 a écrit :Oui elle était à la foire cette année ! Normal qu'on en voit peu voire pas du tout puisque seulement 2 exemplaires tournent aujourd'hui, avant pourquoi pas quelques commandes supplémentaires dans quelques temps si elle fait totalement ces preuves cette année..

Avantages : ça cube pour du décomposé en non débardeuse automotrice et moins cher que cette dernière, très stable et tasse pas forcément bcp
Inconvénients : nécessite un tracteur assez puissant et surtout très lourd pour la fin de campagne dans des conditions et reliefs plus difficiles
bien sur surtout quand on sait qeu ce qui tasse le plus c'est de repasser sur un endroit.. hors là tu as trois essieux qui passent EXACTEMENT sur le meme endroit !

Euh non ça par contre ce n'est pas vrai. C'est le premier essieu qui passe qui crée 80% de la compaction, les autres retassent un peu certes mais roulent sur du dur. Il vaut mieux rouler avec tous les essieux en ligne.
Les intégrales qui roulent en crabe tassent partout. Le chantier JPS est le plus intelligent, il suffit de décompacter les deux traces tous les 5.40m (12R à 45cm) au lieu de décompacter partout après une intégrale classique.

Message par **hub-du-51** » 09 oct. 2015, 14:20

IMG_7743 by Au Fil Des Champs - Hubert.H, sur Flickr

Message par **loye13** » 09 oct. 2015, 17:55

Je ne vois pas où est l’intelligence quand tu as une machine qui pèse au alentour de 80T (20t de machine et 60t de betteraves) uniquement pour le débardage. Si on t'écoute il y aurait 64t sur le 1er essieu et 5.3t sur les 3 autres ce qui fait toujours nos 80t qui passe au même endroit!
Prenons une Tigers v8-4 32t de machine et 28t de betteraves (40m2) ce qui nous fait 60t réparti uniformément sur 3 essieux on est plus qu'a 20t par essieux!
L' intelligence pour moi est plutôt de ce dernier point de vue, surtout que sur le 1er il n'est pas question de l'arrache qui n'est pas pris en compte!

Pour moi et mon binôme la campagne avance on est presque a moitié!

: 20150925_184705.jpg (149.61 Kio) Vu 12695 fois

: 20150929_184752.jpg (130.48 Kio) Vu 12695 fois

: 20150929_184925.jpg (143.54 Kio) Vu 12695 fois

Bonne campagne!

Message par **loye13** » 10 oct. 2015, 00:03

Celle qui fait l'aller retour ne pèse que 40t a charge réparti sur 3 essieux sa fait 13, 4t par essieux. OK on est à 100t pour un arrachage et debardage compris mais rien ne passe au même endroit, 100t reparties sur 3m de large soit 33t au mètre c'est toujours mieux que 80 sur 1, 5m de large et on à toujours pas arraché de betteraves avec notre debardeuse JPS.
Il faut noter qu'avec ce genre de machine on travail souvent tous seul

Message par **potatoes76** » 10 oct. 2015, 21:13

loye13 a écrit :Je ne vois pas où est l’intelligence quand tu as une machine qui pèse au alentour de 80T (20t de machine et 60t de betteraves) uniquement pour le débardage. Si on t'écoute il y aurait 64t sur le 1er essieu et 5.3t sur les 3 autres ce qui fait toujours nos 80t qui passe au même endroit!
Prenons une Tigers v8-4 32t de machine et 28t de betteraves (40m2) ce qui nous fait 60t réparti uniformément sur 3 essieux on est plus qu'a 20t par essieux!
L' intelligence pour moi est plutôt de ce dernier point de vue, surtout que sur le 1er il n'est pas question de l'arrache qui n'est pas pris en compte!
Bonne campagne!

Le 1er essieu crée dans le sol 80% de la compaction, je n'ai pas dit qu'il supportait 80% du poids !!!
80/4 = 20T par essieux, juste comme ta Ropa (seule) : match nul entre les deux.
Avec ta débardeuse tu es à 100T, je ne pense pas que le Fendt pèse davantage avec l'arracheuse !

Comme toi et ton collègue roulez en crabe vous tassez 100% de la surface du champ.
Le chantier JPS ne tasse que 2m (2fois 1m de largeur ) tous les 5.40m.
Si je dois décompacter je ne passe que 2 dents tous les 5.40m alors que derrière ton chantier il faut décompacter entièrement le champ....

C'est le 1er essieux qui passe qui compacte le plus, quand tu réparti une charge lourde tu tasse énormément partout.

Message par **temeos** » 10 oct. 2015, 21:54

potatoes76 a écrit :
temeos a écrit :
hub-du-51 a écrit :Oui elle était à la foire cette année ! Normal qu'on en voit peu voire pas du tout puisque seulement 2 exemplaires tournent aujourd'hui, avant pourquoi pas quelques commandes supplémentaires dans quelques temps si elle fait totalement ces preuves cette année..

Avantages : ça cube pour du décomposé en non débardeuse automotrice et moins cher que cette dernière, très stable et tasse pas forcément bcp
Inconvénients : nécessite un tracteur assez puissant et surtout très lourd pour la fin de campagne dans des conditions et reliefs plus difficiles
bien sur surtout quand on sait qeu ce qui tasse le plus c'est de repasser sur un endroit.. hors là tu as trois essieux qui passent EXACTEMENT sur le meme endroit !
Euh non ça par contre ce n'est pas vrai. C'est le premier essieu qui passe qui crée 80% de la compaction, les autres retassent un peu certes mais roulent sur du dur. Il vaut mieux rouler avec tous les essieux en ligne.
Les intégrales qui roulent en crabe tassent partout. Le chantier JPS est le plus intelligent, il suffit de décompacter les deux traces tous les 5.40m (12R à 45cm) au lieu de décompacter partout après une intégrale classique.

Là tu racontes n'importe quoi, désolé de le dire ainsi, mais c'est vrai...

Les études ont prouvé que le pire pour le tassement c'est quand on repasse au meme endroit, c'est ce qui tasse le plus, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, les constructeurs ne se feraient pas chier a mettre les machines en crabe !

L'idée justement de rouler en crabe c'est de diviser le poids sur une surface plus large afin d eviter de tasser fort uniquement sur un endroit et ses a cotés, car tu ne tasses pas juste en dessous de la roue mais forcement aussi legerement à cote !
De plus avec une intégrale si une benne ou un débardeur roule avec toi, tu n'es pas obligé de rouler trémie pleine, c'est d'ailleurs ce que je fais chez moi, des que la remorque est là, la ropa vide et ainsi il y a encore moins de poids par essieu
ce qui n'est pas le cas de JPS car il ne part vider que quand il est plein !
C'est une hérésie cette machine, mais si certains s'en fichent de voir ca rentrer dans leurs champs alors tant mieux pour tout le monde... Peut etre que dans certains sols c'est moins problématique que dans d'autres, mais dire que c'est le chantier le plus intelligent ce n est clairement pas vrai !

Message par **closepior** » 11 oct. 2015, 11:56

temeos a écrit :
potatoes76 a écrit :
temeos a écrit :
hub-du-51 a écrit :Oui elle était à la foire cette année ! Normal qu'on en voit peu voire pas du tout puisque seulement 2 exemplaires tournent aujourd'hui, avant pourquoi pas quelques commandes supplémentaires dans quelques temps si elle fait totalement ces preuves cette année..

Avantages : ça cube pour du décomposé en non débardeuse automotrice et moins cher que cette dernière, très stable et tasse pas forcément bcp
Inconvénients : nécessite un tracteur assez puissant et surtout très lourd pour la fin de campagne dans des conditions et reliefs plus difficiles
bien sur surtout quand on sait qeu ce qui tasse le plus c'est de repasser sur un endroit.. hors là tu as trois essieux qui passent EXACTEMENT sur le meme endroit !
Euh non ça par contre ce n'est pas vrai. C'est le premier essieu qui passe qui crée 80% de la compaction, les autres retassent un peu certes mais roulent sur du dur. Il vaut mieux rouler avec tous les essieux en ligne.
Les intégrales qui roulent en crabe tassent partout. Le chantier JPS est le plus intelligent, il suffit de décompacter les deux traces tous les 5.40m (12R à 45cm) au lieu de décompacter partout après une intégrale classique.
Là tu racontes n'importe quoi, désolé de le dire ainsi, mais c'est vrai...

Les études ont prouvé que le pire pour le tassement c'est quand on repasse au meme endroit, c'est ce qui tasse le plus, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, les constructeurs ne se feraient pas chier a mettre les machines en crabe !

L'idée justement de rouler en crabe c'est de diviser le poids sur une surface plus large afin d eviter de tasser fort uniquement sur un endroit et ses a cotés, car tu ne tasses pas juste en dessous de la roue mais forcement aussi legerement à cote !
De plus avec une intégrale si une benne ou un débardeur roule avec toi, tu n'es pas obligé de rouler trémie pleine, c'est d'ailleurs ce que je fais chez moi, des que la remorque est là, la ropa vide et ainsi il y a encore moins de poids par essieu
ce qui n'est pas le cas de JPS car il ne part vider que quand il est plein !
C'est une hérésie cette machine, mais si certains s'en fichent de voir ca rentrer dans leurs champs alors tant mieux pour tout le monde... Peut etre que dans certains sols c'est moins problématique que dans d'autres, mais dire que c'est le chantier le plus intelligent ce n est clairement pas vrai !

Le soucis avec les grosses machines très lourde , ont essaie de répartir la surface de compactage sur la plus grande surface possible, donc plus la machine est lourde , plus le compactage va se fait ressentir en profondeur (effet de point de pression en demi cercle inversé au même endroit jusqu’à 1 m en dessous du sol), car faut bien que le poids de 60 t ou 80 t s'arrête de descendre dans le sol à un endroit ou un autre.

Si on fait passer des machines plus petite , le tassement sera plus conséquent en surface car passerons plusieurs fois au même endroit mais ne descendra pas en profondeur. On arrivera mieux a remettre un sol en état en le décompactant a 30 - 40 cm que à 1 m dans le sol.

Pourquoi on fait que augmenter la puissance des tracteurs , mais ceux si ne tire pas vraiment plus large ou plus profond a l'heure aujourd’hui par rapport à 30 ou 40 ans en arrière ?
A ce demander si nos sols ne sont pas plus dur a travailler a cause de ce compactage en question avec des machines de plus en plus grosses ?

Les allemands qui ont développé le ctf (control trac farming) serait pas l'avenir? On compacte qu'une seul zone à l’extrême (passage de roue) , et on préserve le restant de la surface d'aucun compactage .

De tout manières si on ne veut pas tasser les sols , on ne fait pas de betteraves :dehors:

Message par **potatoes76** » 11 oct. 2015, 15:06

closepior a écrit :
temeos a écrit : Là tu racontes n'importe quoi, désolé de le dire ainsi, mais c'est vrai...

Les études ont prouvé que le pire pour le tassement c'est quand on repasse au meme endroit, c'est ce qui tasse le plus, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, les constructeurs ne se feraient pas chier a mettre les machines en crabe !

L'idée justement de rouler en crabe c'est de diviser le poids sur une surface plus large afin d eviter de tasser fort uniquement sur un endroit et ses a cotés, car tu ne tasses pas juste en dessous de la roue mais forcement aussi legerement à cote !
De plus avec une intégrale si une benne ou un débardeur roule avec toi, tu n'es pas obligé de rouler trémie pleine, c'est d'ailleurs ce que je fais chez moi, des que la remorque est là, la ropa vide et ainsi il y a encore moins de poids par essieu
ce qui n'est pas le cas de JPS car il ne part vider que quand il est plein !
C'est une hérésie cette machine, mais si certains s'en fichent de voir ca rentrer dans leurs champs alors tant mieux pour tout le monde... Peut etre que dans certains sols c'est moins problématique que dans d'autres, mais dire que c'est le chantier le plus intelligent ce n est clairement pas vrai !
Le soucis avec les grosses machines très lourde , ont essaie de répartir la surface de compactage sur la plus grande surface possible, donc plus la machine est lourde , plus le compactage va se fait ressentir en profondeur (effet de point de pression en demi cercle inversé au même endroit jusqu’à 1 m en dessous du sol), car faut bien que le poids de 60 t ou 80 t s'arrête de descendre dans le sol à un endroit ou un autre.

Si on fait passer des machines plus petite , le tassement sera plus conséquent en surface car passerons plusieurs fois au même endroit mais ne descendra pas en profondeur. On arrivera mieux a remettre un sol en état en le décompactant a 30 - 40 cm que à 1 m dans le sol.

Pourquoi on fait que augmenter la puissance des tracteurs , mais ceux si ne tire pas vraiment plus large ou plus profond a l'heure aujourd’hui par rapport à 30 ou 40 ans en arrière ?
A ce demander si nos sols ne sont pas plus dur a travailler a cause de ce compactage en question avec des machines de plus en plus grosses ?

Les allemands qui ont développé le ctf (control trac farming) serait pas l'avenir? On compacte qu'une seul zone à l’extrême (passage de roue) , et on préserve le restant de la surface d'aucun compactage .

De tout manières si on ne veut pas tasser les sols , on ne fait pas de betteraves

Ce sont les anglais qui ont inventé le CTF, qui a été repris et développé par les Australiens, pas les allemands.
Toute l'idée du CTF c'est de confiner la compaction a un endroit, comme le fait le chantier JPS !

@Temos : rouler en crabe c'est pour ne pas avoir d'ornière, rien à voir avec l'effet sur la compaction en profondeur !
Tu peux lire ceci : http://agriculture-de-conservation.com/ ... rticle=843 ou ceci https://www.dropbox.com/s/rn9he9wm4cyb0 ... F.pdf?dl=0
Je veux bien un lien vers une étude qui montre qu'il vaut mieux rouler en crabe et tasser partout ...

Message par **Ford COUNTY** » 11 oct. 2015, 15:14

si on utilise une intégrale dans les mêmes conditions qu'une automotrice , je ne pense pas qu'il y est de problèmes de compactage , par contre quand les sols sont détrempés là ça fait mal

faut pas oublier non plus que chez certain les sols sont devenus fragiles à cause du manque de matières organiques dans le sol

Message par **agricult 33** » 11 oct. 2015, 20:44

temeos a écrit :
potatoes76 a écrit :
temeos a écrit :
hub-du-51 a écrit :Oui elle était à la foire cette année ! Normal qu'on en voit peu voire pas du tout puisque seulement 2 exemplaires tournent aujourd'hui, avant pourquoi pas quelques commandes supplémentaires dans quelques temps si elle fait totalement ces preuves cette année..

Avantages : ça cube pour du décomposé en non débardeuse automotrice et moins cher que cette dernière, très stable et tasse pas forcément bcp
Inconvénients : nécessite un tracteur assez puissant et surtout très lourd pour la fin de campagne dans des conditions et reliefs plus difficiles
bien sur surtout quand on sait qeu ce qui tasse le plus c'est de repasser sur un endroit.. hors là tu as trois essieux qui passent EXACTEMENT sur le meme endroit !
Euh non ça par contre ce n'est pas vrai. C'est le premier essieu qui passe qui crée 80% de la compaction, les autres retassent un peu certes mais roulent sur du dur. Il vaut mieux rouler avec tous les essieux en ligne.
Les intégrales qui roulent en crabe tassent partout. Le chantier JPS est le plus intelligent, il suffit de décompacter les deux traces tous les 5.40m (12R à 45cm) au lieu de décompacter partout après une intégrale classique.
Là tu racontes n'importe quoi, désolé de le dire ainsi, mais c'est vrai...

Les études ont prouvé que le pire pour le tassement c'est quand on repasse au meme endroit, c'est ce qui tasse le plus, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, les constructeurs ne se feraient pas chier a mettre les machines en crabe !

L'idée justement de rouler en crabe c'est de diviser le poids sur une surface plus large afin d eviter de tasser fort uniquement sur un endroit et ses a cotés, car tu ne tasses pas juste en dessous de la roue mais forcement aussi legerement à cote !
De plus avec une intégrale si une benne ou un débardeur roule avec toi, tu n'es pas obligé de rouler trémie pleine, c'est d'ailleurs ce que je fais chez moi, des que la remorque est là, la ropa vide et ainsi il y a encore moins de poids par essieu
ce qui n'est pas le cas de JPS car il ne part vider que quand il est plein !
C'est une hérésie cette machine, mais si certains s'en fichent de voir ca rentrer dans leurs champs alors tant mieux pour tout le monde... Peut etre que dans certains sols c'est moins problématique que dans d'autres, mais dire que c'est le chantier le plus intelligent ce n est clairement pas vrai !

https://www.youtube.com/watch?v=fEHlDQrbODw

pourquoi avoir créer sa alors si cela ne va pas de passer au même endroit ...

Message par **temeos** » 11 oct. 2015, 23:13

potatoes76 a écrit :
closepior a écrit :
temeos a écrit : Là tu racontes n'importe quoi, désolé de le dire ainsi, mais c'est vrai...

Les études ont prouvé que le pire pour le tassement c'est quand on repasse au meme endroit, c'est ce qui tasse le plus, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, les constructeurs ne se feraient pas chier a mettre les machines en crabe !

L'idée justement de rouler en crabe c'est de diviser le poids sur une surface plus large afin d eviter de tasser fort uniquement sur un endroit et ses a cotés, car tu ne tasses pas juste en dessous de la roue mais forcement aussi legerement à cote !
De plus avec une intégrale si une benne ou un débardeur roule avec toi, tu n'es pas obligé de rouler trémie pleine, c'est d'ailleurs ce que je fais chez moi, des que la remorque est là, la ropa vide et ainsi il y a encore moins de poids par essieu
ce qui n'est pas le cas de JPS car il ne part vider que quand il est plein !
C'est une hérésie cette machine, mais si certains s'en fichent de voir ca rentrer dans leurs champs alors tant mieux pour tout le monde... Peut etre que dans certains sols c'est moins problématique que dans d'autres, mais dire que c'est le chantier le plus intelligent ce n est clairement pas vrai !
Le soucis avec les grosses machines très lourde , ont essaie de répartir la surface de compactage sur la plus grande surface possible, donc plus la machine est lourde , plus le compactage va se fait ressentir en profondeur (effet de point de pression en demi cercle inversé au même endroit jusqu’à 1 m en dessous du sol), car faut bien que le poids de 60 t ou 80 t s'arrête de descendre dans le sol à un endroit ou un autre.

Si on fait passer des machines plus petite , le tassement sera plus conséquent en surface car passerons plusieurs fois au même endroit mais ne descendra pas en profondeur. On arrivera mieux a remettre un sol en état en le décompactant a 30 - 40 cm que à 1 m dans le sol.

Pourquoi on fait que augmenter la puissance des tracteurs , mais ceux si ne tire pas vraiment plus large ou plus profond a l'heure aujourd’hui par rapport à 30 ou 40 ans en arrière ?
A ce demander si nos sols ne sont pas plus dur a travailler a cause de ce compactage en question avec des machines de plus en plus grosses ?

Les allemands qui ont développé le ctf (control trac farming) serait pas l'avenir? On compacte qu'une seul zone à l’extrême (passage de roue) , et on préserve le restant de la surface d'aucun compactage .

De tout manières si on ne veut pas tasser les sols , on ne fait pas de betteraves
Ce sont les anglais qui ont inventé le CTF, qui a été repris et développé par les Australiens, pas les allemands.
Toute l'idée du CTF c'est de confiner la compaction a un endroit, comme le fait le chantier JPS !

@Temos : rouler en crabe c'est pour ne pas avoir d'ornière, rien à voir avec l'effet sur la compaction en profondeur !
Tu peux lire ceci : http://agriculture-de-conservation.com/ ... rticle=843 ou ceci https://www.dropbox.com/s/rn9he9wm4cyb0 ... F.pdf?dl=0
Je veux bien un lien vers une étude qui montre qu'il vaut mieux rouler en crabe et tasser partout ...

tiens
allez pour t aider page 11 encadré marron

http://www.prosensols.eu/fr/agenda/pros ... fr_web.pdf

tape ca dans ta barre de recherche...

Message par **temeos** » 11 oct. 2015, 23:33

Tres bien dit
si on ne veut pas tasser
on ne fait rien dans son champ et on va bosser dans un bureau

Apres tous les sols ne réagissent pas de la meme maniere, le climat, le type de sol, le type de culture de rotation et j'en passe....

Ce qui est bon ou mauvais chez vous ne l'est pas forcément chez le voisin.... Encore moins quand celui ci est dnas une autre région..

Je finirai par dire, contrairement à ce que j'ai lu une page avant, en 40 ans, le matos travaille bien plus large qu avant
il est plus lourd, mais on fait aussi plus attention au type de pneu etc

Le rendement continue a augmenter, certes grace à la science, la genetique mais aussi car malgré tout, malgré le matos qui rentre dans les champs on fait ca mieux qu avant ! Notre but est quand meme de faire tourner une entreprise et faire de l argent, ne l oublions pas, on se doit bien entendu de proteger notre espace de travail qu est la terre mais on se doit aussi de faire tourner la boutique et les deux ne sont pas a 100% compatibles !

Message par **-Bastien** » 12 oct. 2015, 00:05

temeos a écrit : tiens
allez pour t aider page 11 encadré marron

http://www.prosensols.eu/fr/agenda/pros ... fr_web.pdf

Justement lis plutôt page 10 Temeos, il est écrit exactement ce que Potatoes76 explique. Dans l'encadré il est écrit " le premier passage compte pour la majorité ( 50 à 85%) de la compression totale ..."

Message par **guimchevalier** » 12 oct. 2015, 20:39

Regarde aussi la page 29, on y parle de trafic contrôlé, et de concentrer au maximum les passages au même endroit ;-)
Même si c'est effectivement moins utile avec des outils de 3m ...

Message par **mika89140** » 12 oct. 2015, 22:03

temeos tu as une ROPA ??

Message par **temeos** » 12 oct. 2015, 22:32

guimchevalier a écrit :Regarde aussi la page 29, on y parle de trafic contrôlé, et de concentrer au maximum les passages au même endroit ;-)
Même si c'est effectivement moins utile avec des outils de 3m ...

bravo
a ton avis pourquoi ??
car ces passages sont sacrifiés, et oui jusqu a preuve du contraire on ne sait pas encore travailler un sol sans rouler dessus !

Message par **temeos** » 12 oct. 2015, 22:35

-Bastien a écrit :
temeos a écrit : tiens
allez pour t aider page 11 encadré marron

http://www.prosensols.eu/fr/agenda/pros ... fr_web.pdf
Justement lis plutôt page 10 Temeos, il est écrit exactement ce que Potatoes76 explique. Dans l'encadré il est écrit " le premier passage compte pour la majorité ( 50 à 85%) de la compression totale ..."

et les suivantes augmentent a chaque passage le passage de 5 a 10% environ par passage supplémentaire CQFD et surtout c'est bien la réponse à ce que demandait potatoes, qu'on lui montre que la répetition créait encore plus de tassement !
Et ce qui est bon pour un véhicule l'est aussi pour un essieu

Tu tasses plus en passant plusieurs fois au meme endroit, mais avoir plusieurs essieux qui passent au meme endroit finit par tasser plus entre le premier et le dernier, d ou l interet du crabe

Message par **temeos** » 12 oct. 2015, 22:35

mika89140 a écrit :temeos tu as une ROPA ??

Oui depuis cette année

Message par **potatoes76** » 13 oct. 2015, 11:07

temeos a écrit :
-Bastien a écrit :
temeos a écrit : tiens
allez pour t aider page 11 encadré marron

http://www.prosensols.eu/fr/agenda/pros ... fr_web.pdf
Justement lis plutôt page 10 Temeos, il est écrit exactement ce que Potatoes76 explique. Dans l'encadré il est écrit " le premier passage compte pour la majorité ( 50 à 85%) de la compression totale ..."
et les suivantes augmentent a chaque passage le passage de 5 a 10% environ par passage supplémentaire CQFD et surtout c'est bien la réponse à ce que demandait potatoes, qu'on lui montre que la répetition créait encore plus de tassement !
Et ce qui est bon pour un véhicule l'est aussi pour un essieu

Tu tasses plus en passant plusieurs fois au meme endroit, mais avoir plusieurs essieux qui passent au meme endroit finit par tasser plus entre le premier et le dernier, d ou l interet du crabe

Dans ce doc il est écrit " Le premier passage compte pour la majorité (de 50 à 85%) de la compression totale possible pour un engin et un sol donnés". il ne parlent même pas d'essieux.

Après c'est donc à choisir entre abimer très fort une zone ou abîmer partout ... pour ma part et pour avoir fait des profils de sols dans mes parcelles, je préfèrerai que l'intégrale roule "en ligne" pour ne pas avoir tout le champs à décompacter.

Message par **Autofarm** » 13 oct. 2015, 20:50

Il faut regarder faire revenir nos anciens pour arracher les betteraves à la main et des wagon au bout du champs.. Et revenir au Treuil !!!!! Pas de tassement, écologique, ...

Une ropa tasse autant qu'une femme de 60kg avec des talons.. Et on lui dis qu'elle repique des poireaux ! L'ideal serais plutot aujourd'hui les petites integrales type vervaet ou nos anciennes M41, Lectra, Herriau TH5 ! Ou encore le principe d'une M31 sans tremie !

J'ai comparé l’implantation d'un blé deriere une betterave en meme terre, moitié de la piece arrachée avec une automotrice et l'autre a la ropa !

- Moins de compaction sur la generalité de la parcelle,
- 5 km/h en plus au dechaumeur pour niveler, moins de consommation,
- decompactage en travers, mois de conso et plus ressuyé! plus vite aussi !
- semis en meilleurs condition,
- Levée plus rapide, terre qui respire mieux, moins "glacé", ...
- rendement non mesuré !

Nous avons fait la meme reprise sur la parcelle !

Les plus du JPS ou d'un chantier Gilles serais la mise en silo, le meme passage comme un automotrice !

Essayez d'avoir les deux dans la meme piece ! A faire !

Le seul avantage d'une ropa c'est de pouvoir faire faire des economie au presataire de service ...

Message par **Loagri-Claas** » 14 oct. 2015, 19:02

Superbe cette présentation et explication de JPS !

Message par **Ford COUNTY** » 14 oct. 2015, 21:21

Autofarm a écrit :Il faut regarder faire revenir nos anciens pour arracher les betteraves à la main et des wagon au bout du champs.. Et revenir au Treuil !!!!! Pas de tassement, écologique, ...

Une ropa tasse autant qu'une femme de 60kg avec des talons.. Et on lui dis qu'elle repique des poireaux ! L'ideal serais plutot aujourd'hui les petites integrales type vervaet ou nos anciennes M41, Lectra, Herriau TH5 ! Ou encore le principe d'une M31 sans tremie !

J'ai comparé l’implantation d'un blé deriere une betterave en meme terre, moitié de la piece arrachée avec une automotrice et l'autre a la ropa !

- Moins de compaction sur la generalité de la parcelle,
- 5 km/h en plus au dechaumeur pour niveler, moins de consommation,
- decompactage en travers, mois de conso et plus ressuyé! plus vite aussi !
- semis en meilleurs condition,
- Levée plus rapide, terre qui respire mieux, moins "glacé", ...
- rendement non mesuré !

Nous avons fait la meme reprise sur la parcelle !

Les plus du JPS ou d'un chantier Gilles serais la mise en silo, le meme passage comme un automotrice !

Essayez d'avoir les deux dans la meme piece ! A faire !

Le seul avantage d'une ropa c'est de pouvoir faire faire des economie au presataire de service ...

faut que tu m'expliques comment on fait des économies avec une Ropa

Message par **Autofarm** » 14 oct. 2015, 21:33

En faveur d'une automotrice avec des bennes normales, des tracteurs de 120 à 170 ch et des pneu de 650 à 900 ! des bennes BP,...

Les ETA achètent ca pour perdre de l'argent ? .....

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