[Informations] Interêt financier du renouvellement materiel

Message par **flamand** » 23 nov. 2006, 17:16

un concessionaire me disait recemment que plus de la moitie de ses ventes de tracteurs etaient des operations fiscales pour l'agri( exo plus value + DFI)
2 questions : comment calculer, interpreter et comparer les couts de mecanisation dans ces conditions ?
quel est le marché pour tous ces tracteurs recents repris par les concessionnaires?
merci pour vos remarques

--Message edité par Pellenc le 2006-11-25 08:58:35--

Message par **fendt936** » 23 nov. 2006, 19:30

Ton consessionnaire a tout à fait raison. Eh oui !, on peut gagner de l'argent en achetant de la ferraille !!

Message par **reseau_pro** » 23 nov. 2006, 19:32

Et c'est pour çà qu'on voit de plus en plus d'exploitation sur équipé!

Et après on se plaint que la ferraille est chère, que le gaz oil est cher et j'en passe...

Message par **guib** » 23 nov. 2006, 19:41

Citation :fendt936 a dit :

Ton consessionnaire a tout à fait raison. Eh oui !, on peut gagner de l'argent en achetant de la ferraille !!

Pas d'accord du tout, en dehors du cas particulier de la DPI imputée sur matériel :

on achète un matériel, on annulle totalement son amortissement fiscal par imputation de DPI, puis on le revend sur l'exercice suivant. C'est un "montage" plus que limite au regard du fisc.

--Message edité par guib le 2006-11-23 19:44:18--

Message par **bidou** » 23 nov. 2006, 20:03

GUIB est-ce que cela fonctionne aussi si on revend le matériel 2 ou 3 exercices plus tard ?

Message par **fendt936** » 23 nov. 2006, 20:03

Citation :guib a dit :

Pas d'accord du tout, en dehors du cas particulier de la DPI imputée sur matériel :

on achète un matériel, on annulle totalement son amortissement fiscal par imputation de DPI, puis on le revend sur l'exercice suivant. C'est un "montage" plus que limite au regard du fisc.

Amusez vous à faire ce genre de montage, et un jour Mr l'inspecteur des impôts va sonner à votre porte !!!

Message par **fendt936** » 23 nov. 2006, 20:04

Citation :bidou a dit :

GUIB est-ce que cela fonctionne aussi si on revend le matériel 2 ou 3 exercices plus tard ?

Là, beaucoup moins de risque

Message par **guib** » 23 nov. 2006, 20:27

Citation :bidou a dit :

GUIB est-ce que cela fonctionne aussi si on revend le matériel 2 ou 3 exercices plus tard ?

Oui, sans problèmes, mais tu limites beaucoup l'intérêt d'un tel système

Message par **bidou** » 23 nov. 2006, 20:38

parc'que moi les gars qui changent soit disant fiscalement leur matériel (souvent le tracteur) c'est rarement tous les ans, mais plutot tous les 4-5 ans...

raison invoquée (générique souvent) : sinon jpaye de la MSA...

Message par **mlgbzh** » 23 nov. 2006, 20:51

Ca veut dire quoi au juste DFI et DPI? J'ai jamais entendu ces abréviations.

Message par **fendt936** » 23 nov. 2006, 20:57

DPI : Déduction Pour Investissement
DFI, jamais entendu parlé????

Message par **guib** » 23 nov. 2006, 21:51

DPI = déduction pour investissement
DFI = déduction fiscale (pour) investissement

On parle de la même chose

Message par **julienlfr** » 25 nov. 2006, 09:19

Citation :guib a dit :

Pas d'accord du tout, en dehors du cas particulier de la DPI imputée sur matériel :

on achète un matériel, on annulle totalement son amortissement fiscal par imputation de DPI, puis on le revend sur l'exercice suivant. C'est un "montage" plus que limite au regard du fisc.

Ah enfin des bonnes paroles !!!
Il y en a qui ont du mal à comprendre que payer moins de MSA ou IRPP c'est gagner moins d'argent. Travailler pour capitaliser dans de la ferraille, non merci...
Tout est histoire de compromis, il y a des stratégies fiscales à adopter, mais l'argument général "investir pour payer moins d'impôt" mais fait doucement rire.

Message par **Goire** » 25 nov. 2006, 09:22

orf ...
si ca te facilite la vie ... et que ca te donne du coeur a l'ouvrage ... pourquoi se priver ?

Message par **julienlfr** » 25 nov. 2006, 09:37

Tout à fait goire, à ce momment là c'est un choix avéré. Mais je suis convaincu que la plupart le font juste parcequ'il sont allergiques aux impôts : faut que la ligne MSA soit au mini !

Je connais 2 éleveurs pas loin, vieux garçons, leur vie se résume à bosser, ils investissent à fond car se font imposer un max (imposition maxi, pas de successeur, ...)et de plus ils se font plaisir au travail...Mais c'est un cas particulier

Message par **flamand** » 25 nov. 2006, 10:19

beaucoup sont allergiques à la MSA d'accord mais dans certains montages, le cout du materiel revient à 0 voir meme rapporte de l'argent c'est a dire que l'economie des prélevements MSA + impots+ CSG (entre 33 et 60 % du revenu net) est superieur a l'amortissement du materiel + interets ( ou au cout du leasing)

Message par **le fouinard** » 25 nov. 2006, 12:48

si je comprends bien
on peut inputer 4 année de dfi sur un materiel jusquà supprimer totalement une valeure d'amortissement
es ce legal ? l'avez vous deja fait?
on pourrait meme lancer une discution :comment limiter ses prelevements de MSA et d'impots sur le revenu???
Je commence:
je suis à la tete d'une exploitaton individuelle avec un exercice cloturantau 31/12
l'administration laisse le droit de cloturer son exercice comptable à une date de son choix donc j'ai decidé de faire un exercice de 3 mois pour cloturer 31/03
donc un exercice de 3 mois avec un resultat tres faible valade pour une imposition d'une année de MSA et de revenu
pour un coup comptable de 3/4 d'ou un gain tres appreciable

Message par **julienlfr** » 25 nov. 2006, 13:09

Oui pas mal le fouinard!
Autre solution passer de l'assiette triennale de MSA à une imposition MSA sur une l'année lors d'une année à faible revenu. En sens inverse pour l'IRPP passer du annuel au triennal lors d'une bonne année...
Mais c'ets vrai que ca reste des economies opportunistes !

Message par **guib** » 25 nov. 2006, 13:09

Oui, à partir du moment que tu as clôturé 5 années de suite à la même date, tu peux choisir un autre date de clôture

Intérêts d'un tel système : créer un résultat faible qui te génèrera un impôt faible voire nul et un résultat faible voire déficitaire qui entrera dans ta base MSA et dont tu conserveras l'avantage pendant 3 ans (si tu es en moyenne triennale).

En ce qui concerne la DFI imputée sur matériel, oui je l'ai déjà pratiqué et à plusieurs reprises.

Je trouve que ton coût comptable a été un tout petit peu fortement surévalué............(peu de compta à enregistrer, pas de dossier de gestion à tenir (exercice --Message edité par guib le 2006-11-25 13:10:36--

Message par **fendt936** » 25 nov. 2006, 13:15

Citation :julienlfr a dit :

Oui pas mal le fouinard!
Autre solution passer de l'assiette triennale de MSA à une imposition MSA sur une l'année lors d'une année à faible revenu. En sens inverse pour l'IRPP passer du annuel au triennal lors d'une bonne année...
Mais c'est vrai que ça reste des economies opportunistes !

ça serait trop simple si cela ce passerait comme tu dis. Malheureusement le choix entre une moyenne triennal ou annuel se fait tous les 5 ans

Message par **guib** » 25 nov. 2006, 13:16

Citation :julienlfr a dit :

Oui pas mal le fouinard!
Autre solution passer de l'assiette triennale de MSA à une imposition MSA sur une l'année lors d'une année à faible revenu. En sens inverse pour l'IRPP passer du annuel au triennal lors d'une bonne année...
Mais c'ets vrai que ca reste des economies opportunistes !

Pas d'accord dans ce sens là il vaut mieux conserver sa base faible pendant 3 ans

Oui si on a un résultat très important, pour éviter de se faire calculer sa MSA avec ce résultat important pendant 3 ans

En ce qui concerne la moyenne triennale pour l'IRPP, il n'y a strictement rien à gagner avec ce dispositif, si ce n'est une trésorerie qu'on a pas besoin d'avancer tout de suite

Message par **julienlfr** » 25 nov. 2006, 13:17

Biensur ca serait trop simple, c'est pareil pour la date de cloture du bilan...mais ca reste un levier interessant à utiliser dans des situations bien précises.

Message par **julienlfr** » 25 nov. 2006, 13:20

Citation :guib a dit :

Pas d'accord dans ce sens là il vaut mieux conserver sa base faible pendant 3 ans

Oui si on a un résultat très important, pour éviter de se faire calculer sa MSA avec ce résultat important pendant 3 ans

En ce qui concerne la moyenne triennale pour l'IRPP, il n'y a strictement rien à gagner avec ce dispositif, si ce n'est une trésorerie qu'on a pas besoin d'avancer tout de suite

Guib, pour l'assiette MSA j'ai lu ca dans un magazine de gestion, mais vu ta profession tu dois être bien placé pour parler

Message par **guib** » 25 nov. 2006, 13:23

Citation :julienlfr a dit :

Ah enfin des bonnes paroles !!!
Il y en a qui ont du mal à comprendre que payer plus de MSA ou IRPP c'est gagner moins d'argent. Travailler pour capitaliser dans de la ferraille, non merci...
Tout est histoire de compromis, il y a des stratégies fiscales à adopter, mais l'argument général "investir pour payer moins d'impôt" mais fait doucement rire.

200% d'accord avec toi. Il faut investir par nécessité et non pas par envie.

Si les agris se rendaient enfin compte de l'argent qu'on peut gagner en n'investissant pas, quitte à devoir payer de la MSA et des impôts

Il faut trouver le juste milieu entre ne pas investir pour sortir des bénéfices énormes et avoir des conditions de travail déplorables et le surinvestissement qui coûte très cher.......

--Message edité par guib le 2006-11-25 13:41:41--

Message par **julienlfr** » 25 nov. 2006, 15:48

Ouahhhh ca fait plaisir, je me sent moins seul pour une fois, merci Guibou!
Malheureusement, on est sur GTP et la plupart vont zapper ce topic car pas de grosse biquette à montrer

Message par **le fouinard** » 25 nov. 2006, 20:24

julienfr et guib vous n'etes pas tous seul à penser comme cela
l'important c'est de trouver le juste milieu
mais enfin je prefere payer des impots que de ne pas en payer
car cela veut dire que je gagne ma vie

Message par **bidou** » 25 nov. 2006, 21:31

Citation :guib a dit :

200% d'accord avec toi. Il faut investir par nécessité et non pas par envie.

Si les agris se rendaient enfin compte de l'argent qu'on peut gagner en n'investissant pas, quitte à devoir payer de la MSA et des impôts

Il faut trouver le juste milieu entre ne pas investir pour sortir des bénéfices énormes et avoir des conditions de travail déplorables et le surinvestissement qui coûte très cher.......

tout est dit

si en ^plus tu aurai un exemple chiffré là dessus...

Message par **guib** » 25 nov. 2006, 21:54

Non, malheureusement je ne peux pas communiquer de chiffres, confidentialité oblige.

Message par **ROTARY 8780** » 26 nov. 2006, 14:28

une question:si on passe sa carrière à payer le moins possible de MSA qu'en est-il de sa retraite à la fin?

Message par **fendt936** » 26 nov. 2006, 19:30

Evidemment il faut garder un minimum de cotisation MSA afin d'optimiser de nombre de point une retraite.
Mais à un certain seuil, l'argent versé à la MSA, ne va plus pour augmenter le nombre de point de la retraite, mais totalement à fond perdu.

Message par **guib** » 26 nov. 2006, 22:09

Citation :ROTARY 8780 a dit :

une question:si on passe sa carrière à payer le moins possible de MSA qu'en est-il de sa retraite à la fin?

Aucune importance, on s'en fout comme de sa première chemise, mais il faut alors constituer soi-même son capital retraite et ne pas attendre l'âge de la retraite pour commencer à le faire.....

--Message edité par guib le 2006-11-26 22:12:42--

Message par **carla** » 27 nov. 2006, 09:06

L'investisement doit surtout être en fonction des plus values taxées ou pas car si vous vendez du matos sans plus values alors dans ce cas jackpot.
ex:matériel acheté 100000 vendu 5 ans après ammorti au prix de 50000 sans plv = materiel gratuit
Biensur avec un taux de msa et impots de 50 à 60 pour cent,et pour moi je préfère payer le moins possible de msa, la retraite on verra en tempts voulu je ne tiens pas à financer le social français qui à mon gout est trop décalé de la réalité(j'arrète ici sinon je vais sortir du sujet et aussi de mes gonts)

Message par **flamand** » 27 nov. 2006, 09:12

recadrage: l'objet du sujet n'etait pas de dire qu'il fallait investir pas de pas payer de MSA. je suis eleveur et j'investis d'abord pour avoir un retour sur investissement.Mais dans certains cas, meme sans recourir au DFI, ne pas renouveller certains materiels releve de la faute de gestion.
ex: leasing sur 4 ans 100000 euros ,au bout des quatres ans (et de la garantie) valeur de revente:70000 euros.Reouvellement : 105000 euros soit à remettre 35000 euros mais 105000 euros de charges.
A calculer suivant taux impots et MSA
D'autre part pour ne plus payer de MSA, il y a une solution radicale: impot sur les sociétés et on sort du système agricole ( mais plus de DFI ni d'exo +value)
ou alors il faut combiner les 2 systemes

Message par **flamand** » 27 nov. 2006, 09:14

je suis assez d'accord avec carla

Message par **fendt936** » 27 nov. 2006, 12:40

Je suis tout à fait d'accord avec vous "Flamand" et "Carla" !!.
C'est comme cela que l'on gère une entreprise en 2006 !!!

Message par **flamand** » 27 nov. 2006, 13:55

on devrait se cotiser pour acheter une calculatrice pour fendt 936!

Message par **fendt936** » 27 nov. 2006, 16:32

Citation :flamand a dit :

on devrait se cotiser pour acheter une calculatrice pour fendt 936!

Je ne comprends pas pourquoi tu dis cela, puisque je suis d'accord avec toi ????

Message par **bidou** » 28 nov. 2006, 09:41

Citation :flamand a dit :

recadrage: l'objet du sujet n'etait pas de dire qu'il fallait investir pas de pas payer de MSA. je suis eleveur et j'investis d'abord pour avoir un retour sur investissement.Mais dans certains cas, meme sans recourir au DFI, ne pas renouveller certains materiels releve de la faute de gestion.
ex: leasing sur 4 ans 100000 euros ,au bout des quatres ans (et de la garantie) valeur de revente:70000 euros.Reouvellement : 105000 euros soit à remettre 35000 euros mais 105000 euros de charges.
A calculer suivant taux impots et MSA
D'autre part pour ne plus payer de MSA, il y a une solution radicale: impot sur les sociétés et on sort du système agricole ( mais plus de DFI ni d'exo +value)
ou alors il faut combiner les 2 systemes

D'accord sur le principe... principe meme de l'optimisation fiscale...

1- principe applicable sur tout matériel... ne pas raisonner que tracteur mais tout matériel.
Les matériels "dernier cri" un peu à la mode sotn très intéressant pour cela : valeur de reprise surévaluée (semoir TCS, déchaumeur disque indépendant etc...)

2- Intéret variable voir 0 selon imposition IRPP...tout se calcul il n'y a pas de généralité.

Message par **PimClieff** » 18 nov. 2025, 03:40

L'intérêt financier augmente chaque année: tout le monde veut gagner plus, investir, ne pas perdre. J'ai compris depuis longtemps qu'il fallait chercher différentes options. Par exemple, à travers une plate-forme telle que spynfin-fr.com simple, ludique, sans complications inutiles. Et le plus important - les gains réels sont affichés sans tricherie. Je joue là-bas pour le plaisir, mais c'est bien quand ça coïncide avec le revenu. Et d'un point de vue psychologique, c'est un déchargement: vous jouez, vous gagnez - et le stress disparaît.