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Message par bouiz » 15 mars 2017, 20:28

Et si c'était tout simplement la vérité !

Je rappel que le glyphosate est tombé dans le domaine public depuis longtemps donc Monsanto n'a pas grand chose à perdre mais je suppose que pour vous c'est un détail inutile à préciser
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Message par fifi 47 » 15 mars 2017, 21:25

bouiz a écrit :Et si c'était tout simplement la vérité !

Je rappel que le glyphosate est tombé dans le domaine public depuis longtemps donc Monsanto n'a pas grand chose à perdre mais je suppose que pour vous c'est un détail inutile à préciser
vous rigolez ou quoi c'est comme les médocs il y a les banalisés et l'original Monsanto fabrique énormément de Roundup ne serai ce que pour traiter toutes leurs variétés de mais et soja Roundup ready mais c'est vrai qu'en France on est capable d'etre suffisament idiots pour l'interdire

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Message par bouiz » 15 mars 2017, 22:56

fifi 47 a écrit :
bouiz a écrit :Et si c'était tout simplement la vérité !

Je rappel que le glyphosate est tombé dans le domaine public depuis longtemps donc Monsanto n'a pas grand chose à perdre mais je suppose que pour vous c'est un détail inutile à préciser
vous rigolez ou quoi c'est comme les médocs il y a les banalisés et l'original Monsanto fabrique énormément de Roundup ne serai ce que pour traiter toutes leurs variétés de mais et soja Roundup ready mais c'est vrai qu'en France on est capable d'etre suffisament idiots pour l'interdire
Les variétés Roundup ready peuvent être désherbé avec du glypho banalisé.

Il n'y a pas de remplaçant au glypho sinon il serait déjà commercialisé aux US pour lutter contre les résistances
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Message par Rody9933 » 23 mars 2017, 23:04

Le glyphosate n'est pas cancérigène, ça à été démontre par plusieurs recherches.
Il faut arrêter de trop écouter les écolos !
Et étrangement, aucun journal ne parle de ces recherches, bizarre non ?

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Message par bouiz » 24 mars 2017, 15:46

Ils ont classé le glyphosate comme "probablement cancérigène" au même titre que la charcuterie ...

val 55 a écrit :Certes il y a des études qui disent que le glyphosate n'est pas cancérigène mais une de ces études est réalisée par qui ? Par l'agence" europpéenne des produits chimiques" il y a un article paru dans le monde sur un conflit d'intérêt dans ce dossier ;
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

:muet: :shop:

L'OMS a quand a elle classé le round up probablement cancérigène, tout comme le centre internationnal d recherches contre le cancer.. Il y a peut être aussi des conflits d'intérêts de ce côté mais bon..
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Message par bouiz » 24 mars 2017, 16:05

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Message par bouiz » 24 mars 2017, 23:01

Franchement comment peut on accordé du crédit à ce genre d'article avec comme première phrase "La Commission européenne a toujours été l’amie des OGM". Si c'était vraiment le cas on aurait le droit de cultiver des OGM.

On connait tous les positions pro écolo et anti capitaliste du journal Le Monde ou Libé
rafale a écrit :un peu d'explication pour l'efsa et les lobby et sutout son incapacité
http://www.liberation.fr/futurs/2010/09 ... ire_682502
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Message par bouiz » 26 mars 2017, 01:17

Il existe déjà des résistances et pourtant il n'y a pas de nouveau produit équivalent.

Monsanto n'a pas le monopole des herbicides totaux, d'autres entreprises pourraient proposer un remplaçant. Si le Roundup est interdit bien évidemment qu'on n'aura plus choix et que cela coûtera car ce sera une molécule qui ne sera pas tombé dans le domaine public. Mais ce sera la faute des politiques pas de Monsanto.

Quand les rivières seront chargées de sédiment à cause de l'érosion il sera trop tard et ce n'est pas un danger présumé.
droopy74 a écrit :He ben quand on lit les commentaires de certains on sent bien que c'est pas demain qu'il y aura des remises en cause dans le monde agricole...
Le Roundup c'est comme les antibiotiques, tellement utilisé pour un oui ou pour un non que la nature se rebiffe et créée des mutation pour résister...

Biensûr qu'un jour il sortira un nouveau produit, quand il y aura des herbes résistantes partout, et là Monsanto vous le vendra à un prix d'or car vous n'aurez pas d'autre choix...
Vous êtes en train de vous passer la vaseline, préparez vous pour la suite... :shop:
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Message par bouiz » 26 mars 2017, 12:56

droopy74 a écrit :
Donc le glyphosate limite l'érosion ?? Moi qui pensais que ce phénomène venait du fait de laisser les sols nus je suis sous le choc...

Quelle mauvaise foi

Les sols sont nus à cause du travail du sol, qui sera encore plus intensif quand le glyphosate sera interdit. Sauf si vous préférez utiliser 5 fois plus d'herbicide

Le glyphosate est un outil indispensable pour faire du semis direct, les semis direct est indispensable pour maintenir des résidus en surface, les résidus sont indispensable pour protéger le sol
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Message par bouiz » 26 mars 2017, 13:14

droopy74 a écrit :
Merci d'élargir notre culture, comme si on ne savait pas que Monsanto n'est pas le seul....Ce n'est d'ailleurs pas le Roundup qui est en cause, c'est la molécule, le glyphosate..
Pourtant les articles à charge accusent toujours Monsanto et le Roundup et se garde bien de préciser que le glyphosate est tombé dans le domaine public.

Pour élargir votre culture ce n'est pas la molécule du glyphosate qui pose problème mais le produit issu de sa dégradation l'AMPA hors les lessives et autre détergents sont aussi une grosse source d'AMPA depuis que le phosphore et le phosphate ont été remplacé par du phosphanate à partir des années 2000
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Message par hurlimann » 26 mars 2017, 21:17

droopy74 a écrit :
grabouille a écrit :en france peu de cas de résistance au glypho a ma connaissance en grandes cultures contrairement au us et amérique du sud
Peut être juste une question de temps, je ne vois pas pourquoi ça ne viendrai pas en Europe...Le continent américain a débuté plus tôt l'utilisation massive du glypho et continue avec les ogm Roundup ready.
grabouille a écrit :
j'ai l'impression d'entendre le discours d'un écolo-bobo......
Et moi d'entendre le petit vieux vers chez moi qui dit "on a toujours fait comme ça"...

Pourtant je suis pas plus écolo bobo que toi tu n'es petit vieux non ??
Dès que l'on a un avis un peu différent que la majorité de la corporation on se fait traiter de bobo, grand bien vous fasse moi ça me passe bien au dessus...


Le sdsc est une partie de la solution pour l'érosion ,soit, il a besoin du glypho en dose modérée soit, mais pour un agri qui pratique ça combien d'autres utilisent le Roundup a toute les sauces ?

Par chez moi certains ne déchaument plus, un coup de glypho ça va plus vite...Ce sera sans doute les mêmes qui viendront pleurer quand le glypho sera inefficace.

+1 pour moi,entendre que le principal argument des agris contre le sd,c'est le glyphosate,mais ca leur pose de problème de faire plusieurs désherbage et plusieurs fongis sur leur culture,ça me laisse dubitatif
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Message par bouiz » 27 mars 2017, 20:34

droopy74 a écrit :
Je n'ai rien contre Grabouille mais il ne me connaît pas assez pour me traiter d' écolo ou de bobo ...
C'est juste que je regarde l'agriculture de l'extérieur , j'ai toujours baigné là dedans mais ne suis impliqué que d'un seul pied. ;)
Après un forum est pour échanger, on peut quand même discuter des sujets qui font mal non ?
C'est facile de jouer les donneurs de leçon quand on est un simple spectateur
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Message par bouiz » 27 mars 2017, 20:51

val 55 a écrit :Ce sujet n'a pas fini de faire couler de l'encre.. :muet:

Assez d'accord avec droopy 74 quand il dit que la résistance au glyphosate finira par arriver. La preuve, nos parents auraient jamais pensé avoir des problèmes de vulpins résistants, or au jour d'aujoud'hui c'est de plus en plus fréquent... :shop:
La résistance du vulpin est lié à une mauvaise rotation compose uniquement de culture d'hiver type blé orge colza et à la suppression plusieurs matières actives

val 55 a écrit :Le glyphosate associé aux tcs pour limiter l'érosion sa me fait rire : un mec qui arrache une rangée de buissons moyennement dérangeants sur le bord d'un champ, qui arrache des arbres isolés et qui retourne des parcs, (n'oublions pas que tout ce qui est biodiversité autre que des cultures permet aussi de limiter l'érosion) mais qui en parallèle dit ; je ne laboure plus, et couvre les sols pour limiter l'érosion.. On en connait tous :cartonr: Mais le débat n'est pas vraiment là.
Il faut résoudre le problème à sa source...pas de travail du sol = pas d'érosion

De plus le travail du sol détruit l'activité biologique et ce n'est pas une haie ou un arbre isolé qui fera la différence.
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Re: Lobby Mosanto

Message par benhur » 27 mars 2017, 21:32

bouiz a écrit :La résistance du vulpin est lié à une mauvaise rotation compose uniquement de culture d'hiver type blé orge colza et à la suppression plusieurs matières actives
tu veux rire :biensur: rotation hiver ok mais faut voir où en sont les anglais après avoir utilisé et usé toutes les matères actives

C'est vrai qu'il y en a marre des accusations outrancières et hors de la réalité des médias et autres "ONG" mais à un moment faut aussi se poser des questions et ouvrir les yeux : les échecs de traitements phytos se multiplient :incertain:

Après que l'on défende coute que coute le glypho pour sauver son mode de culture (le SDSC), chacun voit midi à sa porte

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Message par hurlimann » 27 mars 2017, 22:02

Le chiendent,c'est bien adapté au déchaumage,l'exception qui ne confirme pas la règle.
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Message par hurlimann » 27 mars 2017, 22:44

val 55 a écrit :Ah merci de me soutenir.. :tordant:

Grabouille intéressant tes propos. J'ai toujours pensé cela sans pouvoir le prouvé.. :I

Le travail du sol détruit la vie biologique du sol.. Sa me fait un peu rire il y a des siècle qu'on travaille la terre et maintenant on dit il ne faut plus labourer sa détruit la vie biologique du sol.. (l'argument choc :tordant: )
Je m'explique :
Ne laboure t'on pas mal et ne travaille t'on pas mal les terres ??
Un exemple ou plutôt un cliché : un agri chez qui j'ai bossé me disait quand j'ai commencé à être cultivateur on labourait avec un ford 5000 (70cv 2 roues motrices) et une charrue Kvernerland 3 corps. Au jour d'aujourd'hui la parcelle voisine est labourée par un fendt 718 (180 cv 4 roues motrices) et un brabant 5 corps. La perte de vie biologique ne vient elle pas de la ?? Quand nos anciens faisaient de petits labours sa a toujours marché non ? Les tracteurs sont de plus en plus gros devant le brabant qui n'a pas changé en même temps que le tracteur, mais on va plus profond pour avoir l'impression que le tracteur tire..
Un labour pas trop profond en bonnes conditions, une reprise sans trop tasser, et ne pas oublier qu'avant les anciens n'oubliaient pas d'apporter du fumier.
N'est ce pas la combinaison de facteurs : labour profond, tassement, pas d'apports de fumier pendant des années qui conduit à détruire la vie biologique ?

N'oublions pas une dernière chose : Grabouille, Benhur, Droopy 74, Valtra des mauges, Bouiz..... chacun à un terroir différent.. Et le SDSC est il adaptable à chaque ferme ?? je suis pas sur j'attend d'ailleurs avec impatience un retour d'expérience sur le SDSC en terres profondes argileuses et hydromorphes, ce serait intéressant.
Même remarque pour le labour : il est évident que le labour n'est pas le plus approprié dans des champs de cailloux avec un potentiel de 60 qx avec 20 cm de terres..

Biensur un système TCS bien gérer peut très bien fonctionner.

Je vais dire comme d'habitude ; ne me collez pas d'étiquette pro labour, ni anti TCS, je cherche juste à discuter.

Je pense que l'on a un peu dévié du sujet initial, il doit y avoir un sujet sur labour ou non labour, ou il y avait des discussions plutôt constructives, on pourrait continuer dans le sujet non ?

Bon le temps d'écrire ce message 4 messages ont été postés, je poste quand même.. :mdr:

Pour le chiendent ; beaucoup de maïs, ou rotation blé maïs et pas mal de fumier sur les terres c'est souvent sa les causes non ??
Il y a des siècles qu'on travaille la terre,mais avant le tracteur,on gratouillait la terre,sans forcément aller grater les pieds au chinois comme on le fait actuellement,la vie biologique d'un sol se trouve dans les 5 premiers cm du sol,alors envoyer chaque année ça au fond de la raie de charrue, on en arrive au stade d'aujourd'hui,l'érosion,pollution dss nappes,résistance des plantes et des insectes.
Mon voisin prône le labour mais ne comprend toujours pas où est passé les 1,5 mètres de terre qui était dans son champ,elle pas bien loin au fond du lac.
Pour exemple,Frédéric Thomas et Christophe Piou en Sologne,terre argileuse et extrêmement hydromorphe,des maïs à 100 quintaux sans irrigation en semis direct,des colza sans intervention chimique,associations de plantes.
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Message par bouiz » 27 mars 2017, 23:25

grabouille a écrit :De plus le travail du sol détruit l'activité biologique et ce n'est pas une haie ou un arbre isolé qui fera la différence.


ca ca reste a prouver .....
j'ai fait une formation sur le sol et on a regardé une étude sur des analyses completes (biomasse.....) dans différents types de sol en Franche Conté
c'etait chez un laboureur que le sol fonctionnait le mieux ,et de loin ......
de plus avec un matériel hors d'age mais toujours tres bien fait ,conditions optimum.....
comme quoi il faut se méfier des idées reçues ..... :coucou: :coucou:
Je voudrais bien savoir quelles sont les critères qui définit un sol qui fonctionne bien
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Message par bouiz » 27 mars 2017, 23:39

val 55 a écrit :Ah merci de me soutenir.. :tordant:

Grabouille intéressant tes propos. J'ai toujours pensé cela sans pouvoir le prouvé.. :I

Le travail du sol détruit la vie biologique du sol.. Sa me fait un peu rire il y a des siècle qu'on travaille la terre et maintenant on dit il ne faut plus labourer sa détruit la vie biologique du sol.. (l'argument choc :tordant: )
Je m'explique :
Ne laboure t'on pas mal et ne travaille t'on pas mal les terres ??
Un exemple ou plutôt un cliché : un agri chez qui j'ai bossé me disait quand j'ai commencé à être cultivateur on labourait avec un ford 5000 (70cv 2 roues motrices) et une charrue Kvernerland 3 corps. Au jour d'aujourd'hui la parcelle voisine est labourée par un fendt 718 (180 cv 4 roues motrices) et un brabant 5 corps. La perte de vie biologique ne vient elle pas de la ?? Quand nos anciens faisaient de petits labours sa a toujours marché non ? Les tracteurs sont de plus en plus gros devant le brabant qui n'a pas changé en même temps que le tracteur, mais on va plus profond pour avoir l'impression que le tracteur tire..
Un labour pas trop profond en bonnes conditions, une reprise sans trop tasser, et ne pas oublier qu'avant les anciens n'oubliaient pas d'apporter du fumier.
N'est ce pas la combinaison de facteurs : labour profond, tassement, pas d'apports de fumier pendant des années qui conduit à détruire la vie biologique ?
Tu crois vraiment que le retour au 70cv 2 roues motrices et au brabant 3 corps va ramener l'activité biologique?

Cela ne fait pas des siècles que l'on travail les mêmes sols et cela fait pas des siècles que l'on fait des rendements supérieurs à 15qx. Si je prend le cas de mon exploitation, la majorité des parcelles étaient en prairie dans les années 50-60
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Message par bouiz » 28 mars 2017, 11:21

val 55 a écrit :Bon, pour le débat constructif, je pense que c'est loupé mais bon..
On ne peut pas avoir de débat constructif avec de simples observateurs nostalgiques. La réglementation sur le glypho doit se baser sur des éléments techniques et non idéologiques
val 55 a écrit :J'en ai écrit 6 7 ligne pour dire qu'il ne sert à rien de mettre les laboureurs au cachot, pas pour dire qu'il faut labour avec un 70 cv.
Mon message dit : N'est ce pas la combinaison de facteurs : labour profond, tassement, pas d'apports de fumier pendant des années qui conduit à détruire la vie biologique ?
Toute cette combinaison de facteur qui conduit à détruire la vie biologique.

Donc pour répondre à ta question ; le fait travailler les terres dans de bonnes conditions, de ne pas labourer trop profond, de ne pas trop tasser les champs, et surtout ne pas oublier les apport de fumier et les rotations doivent permettre d'avoir du résultat. Biensur je n'ai pas la prétention d'apprendre à quiconque comment travailler, et c'était le débat de la page précédente chacun voit midi à sa porte et suivant le terroir on ne travaille pas pareil du ferme à l'autre.
Avec le semis direct le problème est résolu, moins de tassement et pas besoin de fumier pour retrouver de la fertilité et une activité biologique mais pour cela on a besoin du glypho
val 55 a écrit :Autre chose : je ne connais pas ton secteur. Mais ici beaucoup de zones argileuses humides ont été cultivée entre les deux guerres et immédiatement après guerre (cultivées en ados et an anciens champs comme on disait ici) puis remises en prés dans les années 60 70 pendant l'essort du lait. Puis depuis les années 1985 1990 drainées et remises en cultures.
Ca confirme ce que je dis, cela ne fait des "siècles"
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Message par ludovic 91 » 28 mars 2017, 13:08

val 55 a écrit : Et le semis direct quand tu sème dans un sol dur comme à l'automne passée sa dit quoi ?
Plus besoins de fumier je veux bien, mais la fertilité vient de quoi ?
Tu va me dire les couverts semés en direct dans les chaumes :
Exemple : été 2016 chez un copain : couverts semés au sky en direct sur chaumes, le couvert n'a jamais levé (enfin si mais 0.3 tMS/ha j'appelle pas sa un couvert) : bilan 50 € de semence de perdue, plus le coût d'utilisation du semoir, du tracteur et le salarié qui a passé plusieurs jours à semer les couverts... MINIMUM ( et c'est pour t'arranger 100 120 €/ha de perte sèche) cette année sa s'ajoute au contexte.. Tu va me dire c'est une année de temps en temps..
Exemple : même ferme l'année 2015 : quasiment aucuns couverts de semés faute à la sécheresse, derrière blé rien n'a levé, seuls les couverts après orge d'hiver étaient pas vilains hormis les pois qui ont eu du mal.. seuls les couverts semés derrière orge d'hiver car semés au 12 juillet quand il y avait encore de l'humidité.
Bon alors en 2014 super année à couverts tout le monde en a fait, et sa a sauvé quelques bilans fourrager.
La dernière super année à couverts avant 2014 c'était quoi 2011 ou 2012 ? C'est quand même aléatoire comme technique.
Ca commence à m'agacer de lire ce genres de commentaires.
Personnellement, en 14 ans de semis de couverts, je n'ai jamais eu de problème de levée, ni de développement (évidemment, il est différents selon les années mais jamais zéro). Semis fait le lendemain de la moisson, pas plus tard, c'est primordial. Et pourtant, j'en ai connues quelques unes, des sécheresses (estivales ou plus longues). Sauf cette année où les semis autres que derrière paille n'ont même pas été semés : donc pas de perte !!
val 55 a écrit :Et dire que le SDSC suffit à retrouver la fertilité , j'y crois pas, il y a 10 ou 15 ans on a dit arrêtez de labourez vous retrouverez la fertilité, aujourd'hui ceux qui ont fait sa apportent des boues ou du compost..
Explique moi comment on fait alors pour doubler le taux de matière organique en 14 ans ? Il n'y a pas d'autre solution.
Par contre, le semis direct en suffit pas : il faut des couverts systématiques et une rotation de cultures longue. Ce n'est pas en arrêtant de labourer que l'on résoud les problèmes.
val 55 a écrit :Autre chose, le SDSC dans les ornières de 2016 sa marche ??
Ben justement, en sdsc, il n'y a pas d'ornières !!

Je n'ai pas le temps de développer plus, le boulot m'appelle, mais j'essaierai peut-être plus tard.
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Message par ludovic 91 » 28 mars 2017, 17:38

Valtra des Mauges a écrit :SDSC ou pas, on sera jamais d'accord... Pas la peine de débattre là dessus...
Tu as raison.
De toute façon, pour les phytos, c'est très facile de se passer (ou réduire drastiquement) les fongicides, insecticides et régulateurs. Par contre, les désherbants ... c'est une autre affaire !
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Re: Lobby Mosanto

Message par hurlimann » 28 mars 2017, 21:08

grabouille a écrit :sable sur argile nuance
frederic thomas a noyé ses terres d'organique
ça aide beaucoup ;crois moi

Sans matière organique,pas de carbone,moins de 4% de carbone dans un sol,ça s'appelle un sol désertique,comme la majorité des sols en europe.
Ensuite sans matière organique ou enfouie avec n'importe quel outil,pas de bouffe pour les champignons,donc pas de champignons=gros déséquilibre avec les bactéries.
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Message par le vacher25 » 15 avr. 2017, 15:12

val 55 a écrit :
ludovic 91 a écrit :
val 55 a écrit : Et le semis direct quand tu sème dans un sol dur comme à l'automne passée sa dit quoi ?
Plus besoins de fumier je veux bien, mais la fertilité vient de quoi ?
Tu va me dire les couverts semés en direct dans les chaumes :
Exemple : été 2016 chez un copain : couverts semés au sky en direct sur chaumes, le couvert n'a jamais levé (enfin si mais 0.3 tMS/ha j'appelle pas sa un couvert) : bilan 50 € de semence de perdue, plus le coût d'utilisation du semoir, du tracteur et le salarié qui a passé plusieurs jours à semer les couverts... MINIMUM ( et c'est pour t'arranger 100 120 €/ha de perte sèche) cette année sa s'ajoute au contexte.. Tu va me dire c'est une année de temps en temps..
Exemple : même ferme l'année 2015 : quasiment aucuns couverts de semés faute à la sécheresse, derrière blé rien n'a levé, seuls les couverts après orge d'hiver étaient pas vilains hormis les pois qui ont eu du mal.. seuls les couverts semés derrière orge d'hiver car semés au 12 juillet quand il y avait encore de l'humidité.
Bon alors en 2014 super année à couverts tout le monde en a fait, et sa a sauvé quelques bilans fourrager.
La dernière super année à couverts avant 2014 c'était quoi 2011 ou 2012 ? C'est quand même aléatoire comme technique.
Ca commence à m'agacer de lire ce genres de commentaires.
Personnellement, en 14 ans de semis de couverts, je n'ai jamais eu de problème de levée, ni de développement (évidemment, il est différents selon les années mais jamais zéro). Semis fait le lendemain de la moisson, pas plus tard, c'est primordial. Et pourtant, j'en ai connues quelques unes, des sécheresses (estivales ou plus longues). Sauf cette année où les semis autres que derrière paille n'ont même pas été semés : donc pas de perte !!
val 55 a écrit :Et dire que le SDSC suffit à retrouver la fertilité , j'y crois pas, il y a 10 ou 15 ans on a dit arrêtez de labourez vous retrouverez la fertilité, aujourd'hui ceux qui ont fait sa apportent des boues ou du compost..
Explique moi comment on fait alors pour doubler le taux de matière organique en 14 ans ? Il n'y a pas d'autre solution.
Par contre, le semis direct en suffit pas : il faut des couverts systématiques et une rotation de cultures longue. Ce n'est pas en arrêtant de labourer que l'on résoud les problèmes.
val 55 a écrit :Autre chose, le SDSC dans les ornières de 2016 sa marche ??
Ben justement, en sdsc, il n'y a pas d'ornières !!

Je n'ai pas le temps de développer plus, le boulot m'appelle, mais j'essaierai peut-être plus tard.
Il y a un moment que je n'étais pas passé sur ce sujet je n'ai donc pas pu te répondre Ludovic 91. Tout a fait d'accord avec toi quand tu parle de semer le lendemain de la moissonneuse, mais le gros hic c'est que le lendemain de la moisson la paille est au sol, des fois il faut la laisser un jour ou deux car la paille est verte (escourgeon cette année) après tu presse, il faut ensuite sortir la paille, étendre le fumier ou le lisier, il y a souvent des regains et les deuxièmes et troisièmes coupe de luzerne à récolter..
Tout sa pour dire que quand tu est au 23 juillet avec le blé à récolter suivi du colza et de l'orge de printemps dans la foulée bien souvent sans aucune pause avec entre temps la paille à récolter chez soi et chez le voisin céréalier qui veut que le champs de blé soit débarrassé au plus vite pour ressemer le colza.. Bref il est rare de semer le couvert avant le 5 ou 10 août minimum..
Bref.. si tu peut nous développer ton expérience ce serait intéressant.

Bon autrement j'ai vu un article sur terre net ces dernier temps à propos du glyphosate donc je le met en lien ci dessous
http://www.terre-net.fr/observatoire-te ... 26581.html
Val 55, tu sèmes quoi dans tes couverts ? Parce que je ne comprend pas ce qui cloche, on sème nos couverts entre le 5 et le 10 août pour les raisons que tu as citées (paille, regain, etc) mais nous n'avons pas de problèmes de levée, et une seule fois un problème de développement sur une 15aine d'ha (problème de pH).
grabouille a écrit :pour reussir du sdsc il ne faut pas etre éleveur ......
Bah je pense plutôt qu'il ne faut pas être éleveur quand on laboure vu le temps que ça prend ! Sans parler du prix du matos avec les chevaux qui vont devant, le GNR... De mon très humble avis, labourer est une problématique de riche qui a du temps !
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Re: Lobby Mosanto

Message par le vacher25 » 20 avr. 2017, 03:21

val 55 a écrit :C'est pas chez moi l'exemple que je cite, mais un agri que je connais très bien.
Alors un mélange vesces avoine pois (destiné à la fauche) une petite partie minoritaire.
Et une grande partie : un mélange vesce commune, vesce velue, radis chinois, moutarde, féverole, pois, tournesol, avoine, (dont 40% en pois ou en féveroles sa dépend) je pense ne rien avoir oublié. Semis au 15 août le plus souvent, et passage de lisier par dessus. Semis au semoir semi direct en terres non préparée. Le soucis vient peut être de la ?
A peu près le même ITK, ce qu'il manque c'est peut-être un coup de rouleau post-semis pour le contact sol-graine.
val 55 a écrit :Autrement tu parles du prix du matos.. C'est pas vraiment un argument quand on voit le prix d'un déchaumeur type terrano, ou d'un vadershtad rapid...
Si, c'est un argument étant donné que je parlais de SD et non de TCS comme dit dans ton exemple
val 55 a écrit :Pour le temps de travail c'est vrai qu'il est plus avantageux de ne pas labourer, mais les champs se salissent quand même plus qu'en labour à la longue.
Les couverts végétaux sont tes amis. Comme beaucoup de SDistes, nous ne passons pas plus souvent le pulvé que les voisins, avons les mêmes taux d'impuretés à la moisson et une paille aussi propre si ce n'est plus.
val 55 a écrit : Puissance et GNR en non labour sa me laisse songeur aussi quand on voit un mec labourer à 8.5 km/h en 6 corps avec un 175cv et un autre qui prépare sa terre avec un passage de décompacteur combiné à la herse rotative en 4 mètres à 3 km/h avec 220cv.. :I
Tu insistes beaucoup sur les TCS alors qu'à la base j'ai cité la phrase de grabouille qui parlait SD... Pour la puissance, à titre de comparaison, des voisins qui ont entre 2 et 5 fois moins de surface que nous ont des tracteurs de tête ayant entre 30 à 150cv de plus que le nôtre, simple observation.
Ce qui me surprend le plus venant de toi, c'est que sur un autre topic, tu nous fais comprendre qu'il n'est pas compliqué de vivre avec un lait à 300€/t mais que c'est nous (la plupart des éleveurs) qui sommes trop idiots d'avoir investi dans une mélangeuse, un robot etc. Par contre ici tu prônes le travail du sol et tu serais probablement le premier à gueuler si les céréales baissent, parce que derrière faut payer la charrue et le gros bourin qui va devant.
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