construire une fendeuse 15T avec un moteur de 10cv

[starhydro]

bonsoir
c'est un sondage .
est il possible de construire une fendeuse de 15 tonnes avec un moteur thermique de moins de 10cv
si oui ,essayer de me dire comment.
merci

[starhydro]

bonjour
attendons un peu et ou essayera d'expliquer cette possibilité , mais je crois que vous doutez.
cordialement

[futurconcess=>JD]

bonjour
alors il est temps de fair un petit cour d'hydro :
ce cher Pascal a dit P=F/S donc F=P*S
F=15 tonne soit 15000 Dan
Puissance (Kw)=((L/min)/bar)/600
donc en bouinan en peu sa donne pour 7.36 kW soit 10 ch
une pression taré a 100 (97.44 mais on va arrondir) bar (il faut que ton systéme comporteur un limiteur de pression ces impératif pour protéger ta pompe)
é une pompe hydrolique de environ 45 L/Min
sa te délivrera 15 tonne si tu met un verin de 14 cm de diamétre (du piston)

en résumer il te faut :
-une pompe qui débite 45 L/Min
-un limiteur de pression taré à 100 bar
-et un verin dont le piston coter grande chambre a un diamétre de 14 cm
sans oublier un distributeur 4/3 (sa devrai sufir) (4 : nombre d'entré /3: nombre de position) et un réservoir d'huil hydrolique en vrac et pi un chassi...
je n'est pas pris en compte toute les pertes par frotemen dans les tuyaux et dans le distributeur
voilà j'éspére avoir répondut a peut pré a ta question et surtout si quelqu'un voit une erreur qu'il le dise, je suis pas un pro en hydrolique

[starhydro]

bonjour
en résumer il te faut :
-une pompe qui débite 45 L/Min
-un limiteur de pression taré à 100 bar

bonjour
on s'approche ,sauf que le limiteur sera de 200 bars et que je serai a moins de 10 cv :idea:
pour 45 L/ mn
cordialement

[futurconcess=>JD]

pour étre à 10 ch avec 200 bar il faut un débit de 22 L/Min environ (j'ai bon ou pas encore ?)
mais à 200 bar je pense qu'il te faut une pompe a piston (beaucoup plus onéreuse) qu'une pompe a engrenage car cette dérniére ne suportera pas la pression...

[lululabricole]

bonsoir
c'est un sondage .
est il possible de construire une fendeuse de 15 tonnes avec un moteur thermique de moins de 10cv
si oui ,essayer de me dire comment.
merci

Oui sans problème ! Mais en combien de temps veux tu fendre la bûche ? That is the question par que si tu me laisses la journée pas besoin de 10 cv

Dis moi si je me trompes !

mais à 200 bar je pense qu'il te faut une pompe a piston (beaucoup plus onéreuse) qu'une pompe a engrenage car cette dérniére ne suportera pas la pression...

Si ! Une pompe à engrenages peut supporter 200 bars, il est certain qu'une pompe à pistons serait plus adaptée mais pour une fendeuse de bûches :mrgreen:

[SOM58]

Bonjour à tous
Voici le schéma de ce que j'ai réalisé ,est ce la solution de STarthydro on verra bien
principe utilisé par rabaud et les autres
a+

[futurconcess=>JD]

Si ! Une pompe à engrenages peut supporter 200 bars, il est certain qu'une pompe à pistons serait plus adaptée mais pour une fendeuse de bûches

ah ok je n'était pas sur :fouet:

[starhydro]

bonsoir
enfin la réponse que j'attendais : ( celle de som 58)
c'est effectivement cela :
le principe:
les deux pompes entrainé par un thermique ou un électrique ,débitent (les deux) vers le vérin via le distributeur ,
a la pression préréglé ,ou a régler suivant la puissance installé , du limiteur de la pompe de gros débit
le débit de la pompe gros débit part vers le reservoir a très faible pression. et donc le débit de la seule petite pompe en débit ,alimente le verin.
en clair :
au depart la fendeuse est a vide donc pas de travail excessif au niveau de la pression ,environ 20 à 30 bars ,donc comme il y a les deux pompes qui débitent vers le vérin >>> vitesse rapide puis au contact de la buche la pression monte et vers 90 bars environ (suivant la puissance installée ) la pompe gros débit s'annule en débitant vers le reservoir , et seul la petite pompe continu vers le vérin ,
et a 200 bars le limiteur de la petite pompe s'ouvre .
la puissance:
45 l /mn x 90 bars sur 441.6 (pour avoir de chevaux) (par 600 pour des kw) = 9.15 cv pour la pompe gros debit puis
19 l /mn x 200 bars sur 441.6 = 8.6 cv
pour comparer avec une fendeuse sans ce système ( c'est a dire derrière un tracteur par exemple )
puisque le débit est continu ,soit 45 l au moment du contact de la buche ,la pression monte et si elle atteint 200 bars cela donne :
45 x 200 sur 441.6 = 20 cv
il y a donc de la perte d'énergie , de la chaleur en trop et de la conso en plus .
contrairement a se que l'on pense ,avec ce système ,la rapidité est quand même là , car par exemple si la buche se fend a 120 bars (exemple) dés que la pression diminue ensuite la pompe gros débit reprend du service.donc re vitesse .
et que se soit en sortie de tige et en entrée de tige la pompe a partir de moment ou elle est en dessous de 90 bars ,elle se rajoute a la petite pompe.
ps: les pressions que j'ai donné de réglage peuvent changer ,sur le lien suivant le thermique est un 6.5 cv et il y a une autre pompe pour un moteur de 16 cv
11 gallon font 41.5 l /mn et 16 gallon 60l /mn
http://www.hy-spec.com/documents/HYS-CAT-EN-GAS.
pour accéder a la pompe 2 debits cliquer en bas de page sur HY-Spec.com puis produc et picture gallery et en cliquant sur la fleche jaune 1 fois on voit la pompe a 2 étages (dans les 200 dollars)
sinon :
http://cgi.ebay.fr/Hydraulic-2-Stage-Pu ... 4a92f750e1

pdf

valve lente rapide.jpg (32.18 Kio) Vu 17483 fois

le fichier représente
en haut un bloc en ligne ( de la pompe vers ce bloc et de ce bloc vers le distributeur des flexibles )
j'ai deja monté ce bloc en industrie pour une machine de découpe à froid par cisaillement de tôle de 8 mm
et en bas un bloc qui s'adapte sur une pompe double corps (a 2 étages).attention norme italienne uniquement.
cordialement

[starhydro]

Bonjour,

Pensez-vous que ce type de montage soit appliqué sur cette fendeuse ?

bonjour
je ne pense pas parce que sauf erreur ,il y a deux pompes qui alimentent au même endroit la plus grosse et la dernière ,mais ,on voit pas trop ou va la dernière .
confirme pour voir
merci
au départ a vide c'est toujours deux étages ( 2 pompes) qui alimentent le distributeur ,( mais en théorie sur deux orifice séparé sauf pour la pompe canadienne HI- Spec qui a tout a l'intérieur de la pompe) d'abord les deux , puis une seule la plus petite ,bien évidement la plus grosse c'est pour la rapidité et la plus petite pour la pression maximale .
ci dessous le même élément pour distributeur électrique cetop 3 (NG 6 ,45 l )et 5 ( NG 10 , 100 l)
cordialement

[starhydro]

autant pour moi il y a une erreur
j'ai pris comme bloc un conjoncteur / disjoncteur le principe CITROEN
voici le bloc alta/ bassa (lente / rapide)

alta bassa.jpg (19.27 Kio) Vu 17381 fois

on voit du moins je l'espère 2 entrées AP ( alta pressione )et BP ( bassa pressione )
cordialement

[starhydro]

Bonjour à tous..
Sur les deux liens de starhydro il me semble que les pompes qui n'ont que 2 sorties, il n'y a pas besoins du selecteur BP HP, c'est ça ??

bonour
la pompe représenté sur EBAY par exemple et l'autre lien ou on voit la même pompe dispose de tout le nécessaire a l'intérieur de celle-ci ,mais il y a deux pompes ou plutôt 2 étages de pompe a l'interieur ,j'avoue que je ne connais pas suffisamment ce type/ marque de pompe .
cordialement

[hugues 01]

Bonjour à tous

principe utilisé par rabaud et les autres
a+

il me semble que sur les fendeuse rabaud distributeur a 2 vitesse , la vitesse rapide est obtenu par addition du débit de la pompe est du retour de l'huile du vérin donc quand le coin descend ces le vidage de la partie basse du vérin qui au lieu de retourner au reservoir passe via le distributeur dans la partie haute celle qui pousse :?:

[Guss]

Comme l' a signalé lululabricole plus haut, je trouve qu'il manquait la contrainte de temps.
Car même avec une pompe à main on peut atteindre les 15T.
P=F.V

tout ce qu'on pourrait déterminer c'est la vitesse maximum
P<10ch soit P<7360W
F=15T=150000N
Vmax = P/F = 7360/150000=0.049 m.s-1
soit environ 3m.min-1

[starhydro]

Comme l' a signalé lululabricole plus haut, je trouve qu'il manquait la contrainte de temps.
Car même avec une pompe à main on peut atteindre les 15T.
P=F.V

tout ce qu'on pourrait déterminer c'est la vitesse maximum
P<10ch soit P<7360W
F=15T=150000N
Vmax = P/F = 7360/150000=0.049 m.s-1
soit environ 3m.min-1

bonsoir
dans ton calcul ,tu inclus une force maximale de 15 T ,se qui équivaut a une pression maximale (par exemple de 200 bars) or elle est très rare ,et SURTOUT ,une fendeuse commence toujours par un démarrage a vide donc a pression mini (uniquement la force de déplacement du vérin a vide .) et une remonté a vide évidement.
dans le système proposé ,la pompe gros débit fait office de marche a vide et la petite de fonction pression.
et encore une fois:
20 litres x 200 bars sur 441.6 = 9 cv
et 40 litres a 90 bars sur 441.6 =8 cv
et dans le pire des cas ,pour la vitesse c'est a dire a 20 litres :
un vérin de 15 T a 200 bars fait environ 10 cm de diamètre intérieur .= 78.5 cm2
pour 50 cm de course (coin en butée sur la buche) cela représente 78.5 x 50 = 3925 cm3
20 l = 20000 cm3 sur 60 = 334 cm3 / seconde ,donc 3925 sur 334 = 11 secondes mais ;
c'est beaucoup mais en réalité a moitié buche déjà la pression chute de pas mal et s'il passe a 90 bars ,la pompe gros débit reprend du service ......
ci joint un thermique de 6.5 cv (au canada ) et une vue partielle de la fendeuse porté .

fendeuse 007.jpg (49.15 Kio) Vu 10534 fois

[starhydro]

bonjour
quand je parle de 50 cm c'est pour la partie quand le coin est sur la buche ,avant la descente et après (remontée) les pompes cumulent leurs débit et j'ai dit 90 bars maxi .
la pompe du lien ci dessus est taré a 35 bars (pour le cumul des pompes ) et cela suffit.le moteur fait 6.5 cv et au vue de la remorque et du tapis , c'est pas le résultat de la fendeuse de zaq mais cela satisfait le proprietaire des liens en tout cas (veuillez noter qu'il a un tracteur pourtant ).
bien ceci dit ,je vais pouvoir faire ma fendeuse avec un 8 cv ,avec des commandes électriques ,je vous tiendrai au courant c'est hivers.
cordialement

[starhydro]

D' accord pour les 50 cm "en charge "avec la petite pompe mais il faut ajouter le reste de la course "pleine vitesse" pour avoir le temps total de déplacement.

Pour ton lien le moteur fait 6.5 cv mais il fend des buches qui doivent faire autour de 30 cm.. :mrgreen:

tiens une tite question : comment mesurer le débit max qu'un vérin peut supporter ? Que se passe t il si on lui met plus ?? (oui ça fait deux questions, mais elles sont liées )

bonjour
ce système de lente rapide ,peut être utilisé pour partiellement remplacer une pompe a cylindrée variable, qui elle coute cher , chaque fois ,qu'il y a une vitesse a vide (là ou on perd le plus de temps)
comme par exemple les presses d'atelier ou industrielle ,presse de découpe , etc les exemples ne manquent pas.
pour ta (ou tes deux questions ):
quand on parle de débit ,la pression n'est pas loin , plus le vérin va aller vite , et plus le travail va augmenter ,
en clair ,plus il y a de débit et plus la pression va augmenter . dans le cas extrême ,d'un débit très important ,la pression sera maximale au limiteur de pression près de la pompe (ou distributeur)
parce que
1/ la perte en charge sera importante au niveau des raccords droit ou pire coudés et des tuyauteries ,
et a l'arrivée du vérin il n'y aura pas toute la pression du départ .
2/ en admettant que tout soit étudié pour le moins de perte en charge en amont du vérin ,ce dernier ,aura de toute façon une montée en pression importante même a vide.
un travail = puissance absorbée = pression x débit ,ci l'un est faible l'autre et fort >>>> LE PRINCIPE DU LENTE RAPIDE
cordialement
ps: j'aime bien ta signature ,le genre que j'essaye de faire .

[Fred1973]

Salut, pour ta fendeuse il faut déjà connaitre les caractéristiques de ton vérin!
Par exemple un vérin diamètre 95mm intérieur avec une tige de 40mm avec un travail a 250bars ca nous donne:
9.5²X3.1416/4=70.882cm²
70.882Xnos 250b=17.721T
donc ce type de vérin dévellope 17 tonnes à 250 bars.
A 200bars?
70.882X200=14.176T
Avec une pompe de 30l/min:
Pw=1.66XPXQ
Pw=1.66X200barsX30l/min
Pw=9960
Donc pour une fendeuse de 14T avec une pression de travail de 200bars et une pompe de 30l/min il nous faut 9960W de puissance.
Conversion en ch: 1ch=736w
Il faut 13.5ch pour entrainner cette fendeuse.

Mais en utilisant moins de débit on consomme moins de CH!

Pw=1.66X200X15l/min
Pw=4980
4980W c'est beaucoup moins!!
Plus que 6.76CH!!

On peut tout varier!! moins de pression et plus de débit... l'idéal pour une fendeuse c'est un gros débit et pas forcement un grosse pression.

Ici en changeant le débit nous avons changé la vitesse de sorti de tige:

15l/min nous donne 15 000cm3/min donc par seconde 15000/60 soit 250cm3, maintenant si on divise 250cm3 par la surface de notre verin nous obtenons la vitesse parcouru par la tige en 1 seconde soit:
250/70.88=3.52 cm/s

avec 30l/min:
30000/60=500
500/70.88=7.05cm/s

Vitesse de sorti a plein débit sans buche!

oui une pompe alu tient les 200bars mais pour une fendeuse il faut suffisament de débit (ca évite de s'endormir pendant que la tige sorte!!) et une pression max de 150/160b ca suffit largement.

Pw=1.66X110X40
Pw=7304
7304/736=9.92 ch
40000/60=666.67
666.67/70.88=9.40cm/s

voila ce que tu peux avoir (par exemple) comme fendeuse (avec le verin que j'ai pris en exemple aussi)
une machine d'une puissance de 14T avec une sorti de tige thérorique de 9.40cm/s le tout entrainné avec ton 10ch...
En principe on met 20% de puissance suplementaire au moteur pour les pertes...

Voilà
@+fred

[Fred1973]

re, rectification des dernières lignes
a 110Bars on a plus que 7.8T et non 14T