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La nouvelle PAC 2015

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julien36
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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par julien36 » 09 janv. 2014, 01:59

parce que toi t 'es un gars a laisser les anciens a la rue , allez je suis cool juste a la maison de retraite

daviddavid30
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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par daviddavid30 » 09 janv. 2014, 07:36

maccormick a écrit :c'est sur que quand on parcour le forum,on se rend compte que dans l'agriculture,c'est pas la misere pour tout le monde,chez certains y a des sous,et pas qu'un peu,mais qui te dit que c'est grace aux primes,moi je crois pas,ils touchent les aides comme tout le monde mais je pense pas que la difference se fasse a ce niveau
tu te trompe je ne dit pas que c'est grâce aux primes , je dit que cela ne devrait pas touché d'aides pendant les belles années
fdt860 a écrit :Le seul systeme juste est un systeme basé sur un systeme d' assurances En ce moment, vous toucheriez rien, mais les années vraiment terribles (secheresse, mauvais prix etc, vous toucheriez plus).

Davidxxx n'a pas tord. Ces années ci, avec des prix aussi favorables, les primes PAC ne servent a rien a part acheter de la ferraille au hasard (300cv CVT sur 150ha, HR repliable etc ultra archaique par sa technique mais o combien chere, Terrano Tiger pour tout defoncer a 50cm et surtout faire crever et justifier le gros tracteur, etc...)

Les primes servaient bien quand le ble etait a 100euros tonnes et quand la viande se vendait pour rien vers 2005? Tant que la prime tombera tout les ans quel que soient les prix, ca sera injustifiable aupres du public et une betise pour la competitivite des fermes.

Je n'envie pas les primes des voisins, au contraire. Si ils ont reussi a faire les bonnes années de reference pour toucher plein pot, tant mieux. Mes parents s'en sortent a peu pres avec 3000e de primes/an. En 2015 ca va meme passer a 4500e! :fete: C'est suffisament peu pour pouvoir s'en passer a 100%, meme si 4500e en maraichage, c'est enorme.
2 jours vraiment rentable a la ferme
- Le jour ou tu envoie la declaration de PAC
- Le jour ou tu vas livrer la BB8 remple de colza et que tu te rends compte qu'il y a 4000e la dedans, t'as l'impression d'avoir volé quelques chose quand tu recois le paiement sachant que t'as deja eu une prime!
Il faut autrement de peine pour faire 4000e en liant a la main des bottes de poireaux a 45c (et encore 45c, je suis vraiment gentil)... Je dis pas la que le maraichage devrait etre plus aidé, mais que on a l'impression que les grandes cultures reclament tellment peu de travail que les primes, c'est voler l'UE...

Quand tu lis le preambule de la PAC 2015, faire sauter les DPU sur des cultures a contrat comme les fecules, etc... Ba oui , normal, ca aurait jamais du exister.
Comme les primes PAC sur le mais ensilage! Non mais on sort de ou? Faut vraiment un lobbying de dingue pour arriver a un truc aussi ***! J'ai un ami qui etait en 100% foin, il a changé, car la ca tenait plus debout, tout etait contre lui au niveau du cout, et pourtant il sait que c'est changer pour le pire.

merci c'est exactement mon avis

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par fifi 47 » 09 janv. 2014, 14:14

30qtx a 500 roros sans aides fait quand meme plus que 30qtx a 320 roros plus 300 euros d'aides il faut quand meme pas croire que tout le monde vend au plus haut et fait 40 qtx de colza allez voir les agris sud gers qui font 70 qtx de mais a 150 euros/t a 40 d'humidité et demandez leurs ou ils seraient sans les aides PAC cette année

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par daviddavid30 » 09 janv. 2014, 18:05

bien sur!!
mais monsieur @moulin jaune a des œillères, il ne comprend pas
tu sait moulinjaune je ne connais pas du tout Jeronimo, et je pense que ses mots dépasse souvent ses pensées a force d'être dénigrer par des gens comme toi, sincèrement je suis sur (sans connaitre son exploitation ) qu'il mérite plus d'aides publiques que ce qu'on voit dans la section que j'ai cité un peu plus haut, ils ont du mérite c'est tres tres bien pour eux si ca marche bien et qu'ils font bien tourner leurs exploitations mais ces gens la n'ont plus besoin d'aides actuellement ( ta vu les cadeaux de noel qu'ils se font )tu pourrais avoir un peu de franchise !!

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par fifi 47 » 09 janv. 2014, 18:31

il ne faut pas oublier qu'a la base ce que l'on appelle primes sont des AIDES COMPENSATOIRES instaurées en 1992 pour compenser la baisse des prix dus a la pac c'était a l'époque basé sur des moyennes départementales donc pour faire simple celui qui était a 100 qtx avait droit a deux fois plus d'aides que celui qui en faisait 50 tout est parti de là

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par daviddavid30 » 09 janv. 2014, 18:41

il y avait déjà un certain déséquilibre a l'époque lol

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par PROTERRA » 09 janv. 2014, 19:03

fdt860 a écrit :En ayant un systeme conditionnel, on pourrait pour la meme somme depensee par l'UE, aider mieux ceux du gers par exemple, et eviter que ceux du nord soient embetes car ils savent plus quoi acheter.
Ça se passe comme ça aux États-Unis, comme chez McDonald? Les aides PAC qui viennent de l'UE, en fait, c'est notre argent, qui décide de leurs répartitions? L'UE ou la France? :biensur:

En attendant 2015 et l'ouverture du TAFTA, les règles vont encore changer, donc cet incroyable imbroglio n'a pas fini de diviser le monde agricole! :beurk:

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par daviddavid30 » 09 janv. 2014, 19:48

mouais, ok mais niveaux argument tu tiens pas la route désolé ( peut importe les dates ca ne change rien au probleme citer ) si le sujet sur les distributions des aides n'interesse pas ou saoulent certains lecteurs qu'ils retournent sur le sujet des reportages faire comme beaucoup avec le fil de bave qui te relie au sol devant les photos de j.d. qui brillent

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par jn du 15 » 09 janv. 2014, 20:52

ce sujet commence vraiment à puer!!!!!!!

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par daviddavid30 » 09 janv. 2014, 21:07

droopy74 a écrit :Sur ce topic il est le seul qui n'a pas de partit pris ni pour les éleveurs ni pour les céréaliers....Il est aussi le seul à appuyer là ou ça fait mal, et il peut le faire en comparant avec ce qu' il voit hors de France
tu te trompe malgré les attaques il y a moi aussi !! je suis exactement du meme avis que lui (fdt860)

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par PROTERRA » 10 janv. 2014, 01:42

Oui, c'est certain, le droit européen primant sur le droit français, l'UE décidera donc toujours au final, tu pourras voter pour qui tu veux! :beurk:

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par fifi 47 » 10 janv. 2014, 06:51

fdt860 a écrit :
daviddavid30 a écrit :bien sur!!
mais monsieur @moulin jaune a des œillères, il ne comprend pas
*

David, j'apprecie ton ouverture, mais on peut pas reprocher a Moulingjaune d'avoir un avis different! A chaque fois qu'on parle de ferraille, son avis est interessant! :bravo:

Sur ce genre de sujet, un debat sur un forum est vain. On serait autour d'une table avec des bieres, ca se passerai tres bien, on se tapperai pas dessus, de toute facon, on peut que discuter dans le vide et rien changer a tout ceci!!!
exact sauf que je pensai que ca se calmerai un peu cette année (moins 26% le cour des céréales entre nov2012et2013)avec un revenu en nette baisse pour ce qui est des systèmes d'assurance récolte ca profite en premier aux assureurs ensuite le but du découplage et de faire que ce soit le prix du marché qui décide les agris et non le montant des aides ca vaut ce que ca vaut mais je rappelle a ceux qui veulent tout niveller que en d'autre lieu ca a déjà été essayé ca s'appelle le collectivisme on voit ce que ca a donné!!!!

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par Daniel71 » 10 janv. 2014, 07:52

PROTERRA a écrit :Oui, c'est certain, le droit européen primant sur le droit français, l'UE décidera donc toujours au final, tu pourras voter pour qui tu veux! :beurk:
Alors pourquoi certaines choses sont autorisées en europe et interdites en France ?
Pas facile d'être anticonformiste et faire admettre qu'on a du bon sens !

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par fifi 47 » 10 janv. 2014, 15:03

oui mais si l'état subventionne 80% de l'assurance ca veut dire que celui qui a 300ha va toucher 3 fois plus que celui qui a 100 ha donc il y a autan de déséquilibre qu 'en France

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par maccormick » 10 janv. 2014, 17:16

comme dit precedemment,avec l'assurance recolte ta ferme doit etre viable sans les primes d'assurance,ce qui n'est pas le cas pour 3/4 des exploitations francaises,surtout pour les exploitations d'elevage,et viande particulierement
je dit pas que le systeme peut pas marcher dans certains secteurs comme les grandes cultures ou le lait dont les prix sont tres volatils mais dans d'autres secteurs impossible

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par PROTERRA » 10 janv. 2014, 18:19

Daniel71 a écrit :
PROTERRA a écrit :Oui, c'est certain, le droit européen primant sur le droit français, l'UE décidera donc toujours au final, tu pourras voter pour qui tu veux! :beurk:
Alors pourquoi certaines choses sont autorisées en europe et interdites en France ?
Lesquelles par exemple?

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par claasman » 10 janv. 2014, 18:50

L'emploi de certains phytos par exemple

Mais bon, il est bien connu qu'en France, on veut toujours laver plus blanc que blanc

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par PROTERRA » 10 janv. 2014, 20:42

Ben si ça peut te faire plaisir, sache que nous sommes dans une situation transitoire dans le temps, si on regarde le préambule de la directive, un des buts est d'harmoniser les autorisations afin de faciliter la circulation et le commerce des pesticides au sein de l'Union; un alignement est prévu à terme, sinon ça sera amende avec les deniers publics! Un État Membre doit autoriser une substance déjà autorisée, sans même refaire les tests, merci les lobbys au passage. Pour ne pas autoriser une substance déjà autorisée, il faut justifier que les conditions sont différentes (vulnérabilité de l'environnement, etc). Même pour refaire les tests, il faut se justifier.
Après, je ne sais pas si "l'Europe" peut vraiment imposer à l’État d'autoriser une substance dont il ne veut pas, faut aller plus en détail dans la directive.

http://ec.europa.eu/food/plant/plant_pr ... des_en.pdf

Un peu plus de détails, article 4, paragraphe 6, article 10, paragraphes 2 et 3:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 3AEN%3APDF

Les textes de droit relatifs aux phytosanitaires, ça reste quand même compliqué, il y en a 579!

http://eur-lex.europa.eu/Result.do?arg0 ... Rechercher

Et pour les OGM, est-ce une bonne ou une mauvaise chose à terme? :biensur:

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par fifi 47 » 11 janv. 2014, 20:53

fendt35 a écrit :Et a l'ouvrier vous y avez pensé lui qui paye ses impôts il a de quoi être ulcère par votre comportement face a l'argent public. Les insultes que j'ai vue sur les panneaux routier envers le monde agricole ne me surprene pas vu l'attitude de certains.
et si a l' ouvrier on lui disait qu'il sera payé au cours mondial et que la différence sera payé par l'état ca commence d'ailleur avec les travailleurs détachés je crois quand meme que l'éfficience de l'argent public n'est pas pire en agriculture que dans les autres secteurs je crois meme que pour l'état il y a des placements bien pires

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par maccormick » 11 janv. 2014, 21:16

l'ouvrier,vous le metriez a notre place,il partirai en courant
quand on lui aura explique le capital a mettre sur la table,les horaires,les week end et vacances qui sautent,le salaire de misere voir nul,meme avec les aides,les responsabilitees,il partirait vite
aujourdhui on voit beaucoup de fils d'agri qui ne reprennent pas de grosses structures pourtant viables ou ils gagneraient bien leur vie
je discutait avec un type(commercial dans les energies renouvelables)
il avait un oncle qui avait une ferme,sans reprise,il lui avait propose de reprendre,le type qui avait un peu baigne la dedans dans sa jeunesse lui a demande s'il etait fou,comme il a dit c'est un casserdos de s'engager la dedans

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par JD844 » 11 janv. 2014, 21:29

. Tu parles de quel " OUVRIER " mc cormick ? J'espere que tu fais allusion a ceux qui sont externes au monde agricole ..... sinon , pour ceux qui travaillent dans le monde agri. , la entre nous , tu les prends vraiment pour des ' billes "

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par le vacher25 » 11 janv. 2014, 21:41

@ JD 844 : Non si tu remontes à deux ou trois messages, on peut comprendre que c'est de la classe ouvrière qu'il parle, les ouvriers en général mais je ne pense pas qu'il parle des ouvriers agricoles puisque ceux-ci finissent par reprendre une exploitation pour la plupart.
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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par JD844 » 11 janv. 2014, 21:43

+1 le vacher25 !! Si ils en on la possibilité .... malgré les contraintes que nous connaissons tous et toutes , certains le font et franchisse le pas . Exact , tu as raison !

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par maccormick » 11 janv. 2014, 21:53

JD844 a écrit :. Tu parles de quel " OUVRIER " mc cormick ? J'espere que tu fais allusion a ceux qui sont externes au monde agricole ..... sinon , pour ceux qui travaillent dans le monde agri. , la entre nous , tu les prends vraiment pour des ' billes "
mais bien sur que je parle des ouvriers qui sont hors milieu agricloe
je voulait juste dire qu'avant de critiquer ou jalouser les agris faut un peu connaitre le metier
tous ceux qui le connaisent, de loin ou de pres ne nous envient pas la place

fendt 35,je sais qu'il y a des ouvriers qui ont des responsabilites et qui font des heures,certains font des boulots que je voudrai pas faire,mais en face ils ont la paye qui va avec,en agriculture c'est rarement le cas

une exploitation agricole,aujourdhui faut la comparer a une entreprise,et la vous trouverez aucun chef d'entreprise qui mette autant de capital sur la table pour une rentabilite et un retour sur investissement si faible,meme avec toute les bonnes volontes,il se resoudrait a se mettre en liquidation,il n'y a qu'en agriculture qu'on voit ca

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par le vacher25 » 11 janv. 2014, 22:38

+ 1 pour maccormick !!
L'agriculture est le seul secteur où l'on a le droit de vendre à pertes !!! Si c'est pas malheureux... :colere:
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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par daviddavid30 » 11 janv. 2014, 23:42

arrêter j'en est la larme a l œil la a vous lire, je dit pas que vous ne galérez pas dans l'agriculture, mais svp ne généraliser pas certain ne sont vraiment pas a plaindre il ne faut surtout pas mettre toutes les fermes dans le même panier, beaucoup d'ouvrier aimerais être a la place de certain propriétaires sur ce même forum

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par le vacher25 » 12 janv. 2014, 00:01

Oui d'accord, certaines fermes sont très rentables mais tout dépend des conditions ( valorisation en AOP, label, très bonnes terres...) mais pour certaines, il n'y a que l'apparence, du beau matos, un batiment neuf et pourtant...
Ça n'est pas tout le monde qui gagne du fric à ne plus savoir quoi en faire !!
Certaines fermes sont prises pour des exemples, tout le monde en rêve et un beau jour c'est la liquidation, le seul moyen de rester, c'est de dégager des associés et de se convertir en bio.
Les fermes les plus rentables demandent des générations de travail !!
Un paysan qui bosse peut à la fin du mois perdre plus d'argent qu'il n'en a gagner, un ouvrier a un salaire fixe, des congés, des week-ends et moins de stress !!!
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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par Ratafia » 12 janv. 2014, 00:38

Et un ouvrier de base touche 1100€ net ne l'oublier jamais et prend sa voiture tout les matins et tous les soirs à heure fixe. Nous nous avons au minimum du boit gratuit pour nous chauffer et pas mal d'autre petit avantage. Alors arréter avec ces comparatifs. Avoir du temps c'est bien mais quand tu a 0€ tu en fait quoi. De plus l'idée de dire nous subissons les prix mondiaux nous sommes les seuls à ne pas fixer nos prix de vente. Mais vous réver ou quoi??

C'est le principe même de l'offre et de la demande, de toute entreprise. Tu croit que si demain Renault vend sa Clio 50 K€ les clients vont l'acheter?? Et que ces concurents n'essaient pas d'être moins chère pour vendre à sa place. C'est ce que je dit il faudrait à l'entrée des écoles agricoles une obligation de stage de 1ans dans le milieu industrielle. On aurait plus ce genre de comparaisons irréalistes.

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par maccormick » 12 janv. 2014, 17:09

j'ai pas dit que la pac avait que des effets positifs,en effet sans la pac les prix seraient surement plus haut et le foncier bien plus bas,bien que le constructible tire les prix vers le haut
mais en atendant le temps de la transistion,que les marches se fassent et remontent ,beaucoup resteraient sur le carreau,seuls ceux avec une liquidite suffisante resisteraient pour manger les restes du voisin
la pac permet quand meme aux petits "pas rentable" de subsister en attendant la retraite et de partir dignement au moment de la retraite au lieu de couler
et je persiste a dire que cela represente une grosse majorite des exploitations actuelles,en tout cas chez nous
sur une commune comme la notre avec une douzaine d'exploitants,j'en voit que 2 qui seraient capables de passer le cap sans les aides
faut pas croire que les jolis tracteurs qui brillent qu'on voit sur le forum refletent la realite
une grande partie des agris n'ont jamais pu se payer un tracteur neuf de leur carriere
pour l'allusion au tracteur 6cyl,c'est un choix purement technique de ma part mais ca n'a rien a voir avec la finance
d'ailleur en tracteur je tourne avec de l'occasion de grande marque qui m'a coute bien moins cher et bien plus confortable que ton kubota ou 6d bikette

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par daviddavid30 » 12 janv. 2014, 18:17

en tous cas quand c'est quelqu'un qui sait bien s'exprimer comme fdt860 il n'y a plus d'attaque et ca fait du bien ! il dit ce qu'il pense et ca fait du bien a entendre quand on est dans des situations difficile son post sur les cours goudronner confirme exactement ce que je pensais et ce a quoi sert bien souvent la pac de nos jours

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par fifi 47 » 12 janv. 2014, 20:56

daviddavid30 a écrit :en tous cas quand c'est quelqu'un qui sait bien s'exprimer comme fdt860 il n'y a plus d'attaque et ca fait du bien ! il dit ce qu'il pense et ca fait du bien a entendre quand on est dans des situations difficile son post sur les cours goudronner confirme exactement ce que je pensais et ce a quoi sert bien souvent la pac de nos jours
c'est un soutient a l'emploi dans les entreprises de goudronnage et si c'est des tracteurs verts qui brillent c'est peut etre un soutient aux ouvriers du Mans et s'ils sont rouges c'est pour soutenir nos camarades de Beauvais !!!

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par Ratafia » 12 janv. 2014, 21:09

C'est pas faux non plus, en fait le plus grave avec les aides PAC, c'est de les encaisser.

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par maccormick » 12 janv. 2014, 21:21

vous croyez que les politiques en sont pas conscients?
une partie des aides pac soutient les exploit les plus fragiles
une autre fait vivre l'industrie du machinisme agricole
et aussi arrondi les retraites des cedents
les politiques savent tres bien tout ca,l 'argent sert a faire vivre l'economie europeenne

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par JD844 » 12 janv. 2014, 21:26

. En fait , quand on relit vos derniers posts , on se rend compte , que cette argent publique , qui vient de tout le monde , moi , ratafia , fifi47 , et tout le monde , et que au final , on appelle " PRIMES " " SUBVENTIONS " " AIDES COMPENSATOIRS" et j'en passe ....... elle servent ou aident , a faire fonctionner , les exploitations agricoles , de toutes tailles confondues , et automatiquement a entretenir indirectement un tissu rurale par la meme occasion .
. Ces dites " Exploit. Agri " qui vont fonctionner , vont generer des revenus , qui indirectement se retrouverons , tot ou tard , a l'exterieur , que ce soit chez le concessionnaire Renault , ou Mercedes a l'opposé et tant mieux !!! Car tout le monde a le droit de vivre aussi je suppose , ou alors chez les concess de machines agricoles , chez qui nous retrouvons , tres souvent de nos proches , voisins , amis ou autres , c'est la encore un ensemble , a l'image d'un moteur diesel qui fonctionne , et d'un autre sur lequel on va monter des injecteurs grippés par exemple ...... ( Language imagé Mrs )
. A l'instar de ce que disais fdt860 , vis a vis de ces primes , et idée a laquelle j'adhere aussi bien sur , mais cependant , ne vaut il pas mieux soutenir les exploitations agricoles , que de soutenir ce raz de marée incessant et grandissant , qui rentre en France constamment , et nous coute une fortune , sachant qu'un chomeur ou une chomeuse , nous coutait en 1995 , la somme de 18000 euros / l an , et qu'au jour d'aujourdhui , cette somme est rendu a 23000 euros !? Non pas que je soit contre ce principe , mais je suis contre ces aides debridées envers une categorie de personne , qui ne rapporte rien a la societé , nous denigre , et envoie l'argent au pays dans la plupard des cas ............. Ne pouvant utiliser les mots reelles , je pense que vous m'aurez compris , enfin j'espere ... !
.

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par Ratafia » 13 janv. 2014, 00:06

Oui, enfin attention a ne pas stigmatiser non plus mais il y a du vrai dans ton message.

En résumé:

-Oui nous touchons des primes, mais pas plus et même moins que d'autres entreprises. Et nous au moins, notre entreprise (l'agriculture française), elle marche!! (Production national)

-D'une manière général, cette argent est réinvesti dans l'exploitation. (Matos ou autre).

-C'est un métier souvent difficile et contraignant (salut les laitiers au passage). Mais nous sommes conscients qu'ailleur c'est pas forcément plus glorieux. Et surtout on aime notre métier.

-Que ceux qui nous dénigrent d'une manière général, prennent notre place si ça les tentes.

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par PROTERRA » 13 janv. 2014, 00:14

Heu Ratafia, ces primes représentent quand même plus de la moitié des aides dites venant de l'UE(environ 8 sur les 14 milliards), tu remarqueras juste par rapport à d'autres entreprises, l'agriculture est bien aidée par rapport au nombre d'actifs qu'elle emploie! À l'heure où on perd 800 emplois industriels par jour en France, cet argent pourrait être utilisé différemment, mais vu que nos dirigeants baissent leurs frocs à Bruxelles devant l'Oncle Sam, ce n'est pas gagné! :colere:

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par JD844 » 13 janv. 2014, 00:20

. Non t'inquietes pas , il n'y a aucun dénigrement , juste une part des choses d'une triste réalité , sachant que certains et certaines sont meritants d'un serieux coup de main meme temporaire , et qu'une autre partie ;.. d'ou vient ce denigrement d'ailleurs , voir cette jalousie mal placé du monde agricole , ne serait meme pas capable d'aller dans une etable une journée entiere ou se mettre le cul sur un tracteur au passage .....
. Mais bon cela est un tout autre debat , et pour appuyer tes dires , que l'argent allouer a l'agricole n'est jamais a fond perdu , contrairement a certains fonds debloqués ces 4 dernieres années principalement , pour soit disant sauver au passage des banquiers ou autres industriels ..... sans rien en retour , a part de la delocalisation massive , et mettre des mecs sur le carreau . Pour nous autres , delocalisé .... j'avoue que s'est pas trop facile Lolllllll

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par PROTERRA » 13 janv. 2014, 00:28

Délocalisations autorisées par l'article 63 du TFUE!

[dmotion]xysqly_article-63-c-est-quoi-hd_news?start=33[/dmotion]

Ce n'est certainement pas avec l'agriculture qu'on va occuper les 29 millions d'actifs français! :D

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par JD844 » 13 janv. 2014, 00:39

. Interessant proterra , mais industrie et agriculture , 2 problemes differents , mais qui se rejoignent au final , car le meme probleme fondamental , a la base .... C'est a dire , comment produire aux cours mondiaux , ou rivaliser avec les pays emergents !? Et pourquoi sommes nous si cher sur les marchés mondiaux alors ? Oui pourquoi .......

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Re: Nouvelle PAC 2015

Message par PROTERRA » 13 janv. 2014, 00:45

Tout simplement car nous ne sommes pas maîtres de notre monnaie et ne pouvons plus user de la planche à billets comme les autres pays le font à travers le Monde pour être plus compétitifs! :(
Ensuite, on va nous raconter qu'on est trop cher, que notre système de santé et de retraite c'est fini, etc, etc... Mais bon, on va laisser faire, quand on aura 20% de chômeurs dans ce pays, les choses bougeront je pense! :fete:

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