La nouvelle PAC 2015

[jeronimo63]

Ça y est, on nous a annoncé cette fameuse nouvelle PAC, pour l'agriculture de montagne c'est une bouffée d'air

[jeronimo63]

donc pour un eleveur allaitant comme moi les dpu de 150 euro devrait passez a 330 euro sur les 52 prmier ha,et 268 sur les autres ,pour l'elevage allaitant c'est un sacres pas en avant

[Dams DEERE]

C'est un très bonne chose de soutenir l'élevage! Mais ce sont bien des aides compensatoires, qui seront temporaires (jusqu'à la prochaine Pac).
Cet argent devra etre utilisé pour moderniser les exploitations, augmenter la productivité et etre capable d'affronter la mondialisation...

[jeronimo63]

C'est un très bonne chose de soutenir l'élevage! Mais ce sont bien des aides compensatoires, qui seront temporaires (jusqu'à la prochaine Pac).
Cet argent devra etre utilisé pour moderniser les exploitations, augmenter la productivité et etre capable d'affronter la mondialisation...

tu n'a rien compris cette pac 2015-2019 est la pac de transition progressive,qui va petit a petit aboutir a une aide unique a l'ha,en fin de compte la vrai nouvelle pac débutera en 2020 quand la convergence progressive arrivera a son terme

[jeronimo63]

Dams a tout a fait raison, mais malheureusement, on sait bien comment se passe le secteur de l'élevage, quand tout va bien, on investi selon les moyens du moment, sans penser aux mauvais moments susceptibles d'arriver...

Quand ceux-ci arrivent, les annuités sont toujours présentes mais plus la trésorerie...

dois je te rappelée l'année 2009 lors de l'effondrement des cours de céréales,beaucoup de cerealiers ont eu beaucoup de mal car ils avait beaucoup investi les année précédente dans du matériel et autre,afin de défiscaliser, et quand les cours se sont effondrer ils y avait la aussi des emprunts a payer.
pour ce qui est de cette nouvelle pac ,il est sur que certain vont investir dans des bâtiments afin de se soulager les astreintes journalière,et cela me parait tout a fait normal d’améliorer ces conditions de travail

[cyril16]

Combien de messages avant de repartir sur la bonne vieille guerre éleveurs-céréaliers ?

[jeronimo63]

Combien de messages avant de repartir sur la bonne vieille guerre éleveurs-céréaliers ?

aucun,je ne suis pas dans confrontation,mais dans la conclusion de la nouvelle pac;j'aimerais savoir se que vous pensez de la réaction de ce monsieur http://videos.tf1.fr/jt-13h/2013/annonc ... 81846.html

[olivier76]

pour ce monsieur , je peux lui dire que même en travaillant bien en élevage , c'est très dur .

[jeronimo63]

mouais, le commentaire de ce céréalier ne vaut pas plus que les pics lancé par notre ami jeronimo, qui a part se réjouir de de la promesse d'habiller pierre en déshabillant paul n'a pas beaucoup de participations sur d'autres sujets.............
la viande est a bon tarif cette année, tu as pu placer un peu d'argent, tant mieux

malheureusement pour nous la hausse des tarifs de la viande n'a pas suffis a combler la hausse des charges pour bon nombre d'entre nous,en se qui concerne la nouvelle pac pour une exploitation comme la mienne cela devrait engendrez a partir de 2019(quand la convergence sera arriver a son terme)une augmentation de mes aides pac de l'ordre de 15000 euro,qui la me donnera la possibilités de voir l'avenir avec un peu plus d’optimise

[maccormick]

ben moi je voyait d'un mauvais oeil cette pac
comme une majorite d'eleveurs de mon secteur nos dpu sont bien superieur au 320e et on va boire la tasse avec la nouvelle pac
deja qu'on avait du mal a joindre les 2 bouts

[maccormick]

et en plus il y a des chances que la nouvelle pmtva soit bien plus faible que l'ancienne
seule bonne nouvelle,l'augmentation de la zone montagne

[jeronimo63]

et en plus il y a des chances que la nouvelle pmtva soit bien plus faible que l'ancienne
seule bonne nouvelle,l'augmentation de la zone montagne

la nouvelle pmtva sera la même que l'ancienne le seul changement c'est l'annulation des historique et ne sera primez que les bovins ayant vêlé,qui pour moi est plus logique,concernant l'ichn il sera revaloriser des 2014 de 15%,puis a partir de 2015 l'ichn sera jumelé avec la phae,et son plafond sera de 75 ha au lieu des 50 pour l'ichn, après pour les dpu il seront de 330 euro avec le verdissement pour les 52 premier ha,puis 260 pour les autres,

[maccormick]

c'est bien ce que je voulait dire,on va boire la tasse
chez moi 50 velages,75 pmtva
deja toutes les vaches velent pas,c'est chez tout le monde pareil
et on fesait primer les genisses
donc la pmtva va baisser beaucoup,hormis pour ceux qui achetent les genisses a l'exterieur

[jeronimo63]

pour moi c'est le contraire j'avais moin de pmtva que de vache présente sur l'exploitation,et pour les dpu je tourné a 150 euro ha et la ça va me faire une moyenne de 280 a la fin de la convergence,en ce qui concerne l'ichn ,a terme avec la fusion avec la phae ça devrait tournez a 450 euro en haute montagne,350 en montagne et aux alentours des 250 en zones de piémont(ces chiffres concerne le premier plafond qui devrait être de 37.5ha et les autres 37.5 devrait tourner a 300 en hm,220 en mont et 170 en piemont) ,d’après mes sources pour les laitiers il y aurait une aide a la vl dans les 50 euros,et pour ceux de montagne une aide de 20 euro les 1000 litres avec un plafond de 100000 l;et autres nouvelle réjouissante pour les gaec c'est la nouvelle transparence qui s’appliquera a chaque membre du gaec (fini les plafonds pac très compliquez a avoir),après il y aura un nouveau plan bâtiment assez important et une aides plus importante a l'installation

[maccormick]

je suis a 360 pour les 3/4 de la ferme et 150 pour l'autre quart
non pas d'historique engraissement ou tres peu
si on etait reste sur l'ancien systeme avant les dpu je toucherait plus,car j'etait eligible a la psbm,prime a l'abattage,complement extensif,pmtva,ect
sauf qu'a l'epoque des references j'avait 15 vaches,aujourdhui j'en ai 70
mes references ont bien augmente lors du second decouplage grace au dpu herbe et au morceau de pmtva qui est alle dans les dpu
personnelement je suis contre le systeme dpu,trop inegalitaire,et c'est pas en mettant tout le monde au meme niveau que ca va arranger les choses car suivant la production avec un meme dpu /hectare certains s'en sortiront tres bien d'autre non
si on aide autant les productions remuneratrices que celles qui ne le sont pas ca seront toutes celles peu remuneratrices qui en patiront
exemple
les ovins lait ,la production la plus remuneratrice a l'ha,on peut multiplier par 2 le revenu a l'ha par rapport
aux bovins
ces gens la a la base avaient des dpu faibles,normal ,ils vivent deja bien grassement sans les aides
eh ben ces gens la vont voir leur dpu augmenter alors qu'ils n'en ont pas besoin

[jeronimo63]

pour moi cette nouvelle pac est très équitable,il y aura une aide a l'ha identique pour tout le monde ,de n'importe quel production,c'est le meilleur système possible ,apres a chacun de choisir quel production il veut faire avec ces terres

[maccormick]

dans le secteurs il y a pas mal d'ovins lait qui travaillent pour roquefort,alors je connait la musique
certes chaque cas est unique,chaque exploit est differente mais
levezou pour quelqun qui est passe de la production la moins remuneratrice a la plus remuneratrice tout doit quand meme voir la difference(a part que le prix de ton lait soit bien plus faible que celui roquefort)
la traite,l'agnelage c'est du boulot,je sait,c'est tres tecnique mais au final un revenu a l'ha ou l'ugb *2 compare a la viande
certes les charges sont plus elevees mais c'est une paille par rapport a la rentree d'argent qu'apporte le lait+ la vente des agneaux
j'aurai toujours en tete les chiffres de la ferme de mon voisin de taille comparable a la mienne
avec 600 brebis a la traite,le revenu est tout autre que mes 65 limousines
les charges il est oblige de se les creer
apres je les critique pas,le revenu ,ils le meritent vu le boulot mais ils n'avaient pas besoin de revalorisation de dpu
de meme que la prime ovine n'aurait jamais du beneficier aux laitiers,et etre majoree pour les ovins viande,toujours les plus mal lotis

[jeronimo63]

dans le secteurs il y a pas mal d'ovins lait qui travaillent pour roquefort,alors je connait la musique
certes chaque cas est unique,chaque exploit est differente mais
levezou pour quelqun qui est passe de la production la moins remuneratrice a la plus remuneratrice tout doit quand meme voir la difference(a part que le prix de ton lait soit bien plus faible que celui roquefort)
la traite,l'agnelage c'est du boulot,je sait,c'est tres tecnique mais au final un revenu a l'ha ou l'ugb *2 compare a la viande
certes les charges sont plus elevees mais c'est une paille par rapport a la rentree d'argent qu'apporte le lait+ la vente des agneaux
j'aurai toujours en tete les chiffres de la ferme de mon voisin de taille comparable a la mienne
avec 600 brebis a la traite,le revenu est tout autre que mes 65 limousines
les charges il est oblige de se les creer
apres je les critique pas,le revenu ,ils le meritent vu le boulot mais ils n'avaient pas besoin de revalorisation de dpu
de meme que la prime ovine n'aurait jamais du beneficier aux laitiers,et etre majoree pour les ovins viande,toujours les plus mal lotis

qu'est ce qui t'on fait les eleveurs ovins lait pour que tu leur en veuille tant que ca

[maccormick]

mais rien,certains sont de tres bons amis
leur production est tres tres remuneratrice grace a leur aoc et leur rayon de production protege,tant mieux pour eux
mais des fois ils faudrait qu'ils en soient conscients

[maccormick]

la en loccurence je paralit de chez nous de la zone roquefort,je sait tres bien qu'il existe d'autres zones ou la rentabilite n'est pas la meme
d'ailleurs un jour je discutai avec qqun de l'administration qui m'expliquait que les eleveurs de la zone roquefort n'auraient pas du toucher la pco a l'epoque mais du fait que cette production represente un si petit secteur noye dans la masse leur a permis de passer a travers les mailles du filet et toucher comme les autres
ca sera de nouveau pareil avec la nouvelle pac
et levezou je connait aussi tres bien les differences de paiement du prix du lait suivant son systeme d'exploitation,les contraintes de l'aoc de plus en plus draconiennes,les quotas bloques,obligation de reprise totale ou traire sur place ect mais a cote de ca des bases de prix tres tres hautes,surtout si on rajoute les petits agneaux vendus presque aussi cher que les agneaux engraisses des eleveurs viande qui n'ont que ca pour vivre
d'ailleurs il n'y a qu'en ovin lait qu'on voit encore de si petites exploitations degager du revenu
certes certaines petites structures sont en difficulte mais dans une autre production il y a longtemps qu'elles auraient plie

[jeronimo63]

revenons au sujet svp

[mm55]

les céréaliers et leurs gros dpu........... perso, je suis a 189 euros
les éleveurs et leurs dpu, en moyenne chez nous, 150 euros, on rajoute pmtva, ichn, prime a l'herbe, ça, c'est pour tout ce qui tombe annuellement, plan bâtiment, sub sur barrières et autre, ça c'est occasionnel mais ça tombe quand même
je m'en fout de ce que touche le voisin, qu'il soit éleveur, céréalier ou autre,je fais avec ce que moi j'ai, mais des gars comme jeronimo me foutent la gerbe, cumulez toutes les primes annuelles de l'exploitation, et divisez par le nombre d'ha, ne regardez pas que le fameux dpu

ET oui car il ne faut pas oublié que la pmtva vient en plus des dpu ! Alors un éleveur méme a 100 euro de l'hectare de dpu peut toucher bien plus au final q'un céréalier méme avec l'ancienne pac .
Je pense q'on quitte un systémé injuste pour un autre systéme injuste .Mais comme c'est dans l'air du temps pour les politiques de taper sur les céréaliers .

[maccormick]

de toute facon des qu'on parle de ce sujet ca repart en vrille a chaque coup
j'ai voulu expliquer pourquoi j'etait contre un montant unique a l'hectare(car aucune production n'a la meme rentabilite a l'ha,donc forcement certaines seront avantagees par rapport a d'autres) et je me suis fait demonter
d'autres continuent a cracher sur les cerealiers et d'autres defendre des idees saugrenues
si les aides totales a l'ha en elevage etaient pas bien superieures y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'elevage
car en grande culture on touche moins mais on se rattrape sur la surface,1 uth peut travailler beaucoup plus d'ha en cereales qu'en elevage

[jeronimo63]

les céréaliers et leurs gros dpu........... perso, je suis a 189 euros
les éleveurs et leurs dpu, en moyenne chez nous, 150 euros, on rajoute pmtva, ichn, prime a l'herbe, ça, c'est pour tout ce qui tombe annuellement, plan bâtiment, sub sur barrières et autre, ça c'est occasionnel mais ça tombe quand même
je m'en fout de ce que touche le voisin, qu'il soit éleveur, céréalier ou autre,je fais avec ce que moi j'ai, mais des gars comme jeronimo me foutent la gerbe, cumulez toutes les primes annuelles de l'exploitation, et divisez par le nombre d'ha, ne regardez pas que le fameux dpu

ben si le monde de l’Élevage est tellement attirant pourquoi plus personne ne se lance dedans,la nouvelle pac répare les injustice avec une aide unique a l'ha, après se sont des aides spécifiques montagne ou élevage,après chacun est libre de s'installer en montagne pour touchez l'inchn ou se mettre a acheter des bêtes pour touchez les pmtva,pour finir de réparez quelques injustices faudrait que toute les productions puissent assurez leurs récoltes(financez en grande par l’état)

[jeronimo63]

a contrario, qu'est ce qui empêche de se lancer dans la céréale ? et si le terroir ne convient pas, il y a des propriétés a vendre dans les régions ou ça convient
je ne parle pas d'attirance, mais de ne pas se baser sur le seul dpu, et de tout cumuler pour être objectif

on peut faire le calcul par uth,étant donnez qu'un céréaliers a bien souvent au moin le double qu'un éleveurs;pour la première fois depuis plus de 20 ans le monde de l’élevage a était entendu et cette nouvelle pac est la première qui soutient vraiment l’élevage,qui, ils faut bien l'avouer ,en avait plus que besoins soyons réaliste le milieu des céréales n'avait plus vraiment besoin d'aide pour vivre tandis que pour l’élevage ces nouvelles était crucial sinon on allait tous droit vers la disparition de l’élevage

[jeronimo63]

http://www.terre-net.fr/actualite-agric ... 93729.html

[jeronimo63]

tu crois que ça va changer quelque chose avec la nouvelle pac ??

j'ai mis ce lien sur le suicide d'agriculteurs pour vous faire réagir sur la détresse des éleveurs,le métier d’éleveurs est très prenant(365 jours par ans),et bon nombre ont fait évoluer leur fermes et s’agrandit,ce qui a provoquer pour bon nombre une surcharge de travail,mais pour beaucoup les compte sont dans le rouge depuis plusieurs année,les petite période d’embellie ne sont generallement pas assez longue pour se refaire une santé,tous cela (surmenage +difficulté financière)se ressent dans sa vie de famille et provoque pour certain un isolement et incite certain au suicide;je sais que la nouvelle pac ne changera pas tout mais pour bon nombre d’éleveurs sa leur permettra de se refaire une santé financière

[jeronimo63]

Soyons réaliste le milieu des céréales n'avait plus vraiment besoin d'aide pour vivre. quote]

Sur quelles bases te fonde tu pour dire sa?! Tu sait "Jeronimo63" il n'y a pas que les céréaliers du nord de la France qui font des blés avec des rendements proches ou supérieurs à 100q/Ha et qui ont des terres capables de supporter des pommes de terre ou des betteraves sucrières! il y a aussi les autres! qui travaillent des coteaux, terres à faible potentiel... ou les charges montent très vite et les rendements sont divisés par plus de 2 par rapport a ceux cités plus haut!

Pour ces céréaliers là la PAC était très importante!

Et une petite autre chose!
Les céréaliers subissent eux aussi les cours mondiaux si tu ne le savait pas! et en se moment sa baisse bien, il ne faudrait pas revenir au temps de la tonne de blé ne valait que 110€T ( il n'est pas si lointain que sa ce temps ).

Après je ne dit pas que l'élevage Français n'avait pas besoin de sa, loin de là!

je sais bien que les cours du blés peut varier,mais la différence c'est que les cours de la viande ou du lait n'ont jamais vu leur valeur multiplier par 2.5;si telle était le cas on pourrait passez aisément les année de crise

[jeronimo63]

jamais le lait ou la viande n'a été divisé par 2.5 non plus comparé a ce qu'il s'est passé en 92 pour la céréale

et oui en 92 la pac fut créer pour aidez les cerealiers a cette période aujourd'hui c'est au tours de l’élevage

[jeronimo63]

de toute façon les revenus agricole prouve très bien qui avait besoin d'un soutien de la nouvelle pac,la dessus il ne peut y avoir aucune contestation

[jeronimo63]

http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 78955.html petit lien pour faire nos future aide pac,pour moi c'est du tout bon, a partir de 2019

[jeronimo63]

http://pluzz.francetv.fr/videos/13h15_l ... 46719.html un reportage qui pourra peut être ouvrir les yeux a certains,qui croit que tout va bien dans l'elevage

[LeaderSheep]

Bon j'attends de voir encore en quoi cette nouvelle pac va aider l'élevage, pour 2019 -42% de mes aides, c'est mon salaire qui part o/

Quelle idée a la dommage de faire du lait, on va faire comme tout le monde : virer les vaches, exploiter les terres et prendre un boulot à l'extérieur pour pas s'ennuyer ...

Déprimant

[jeronimo63]

je constate que certain éleveurs ne trouve pas leur compte dans cette nouvelle ,pour toi jerome je pense que les pmtva evolurrons au fur et a mesure de évolutions de ton cheptel car les droit pmtva seront recalculer en fonction de ton troupeau année après année,dans la nouvelle pac les jeunes installez comme toi auront des aides supplémentaire,peut être cela pourra t'aider,petit bémol dans cette nouvelle pac est pour moi la frilosité de nos dirigeant face e certain syndicats qui a conduit a une convergence de 70 % et en plus évolutive de 14% par ans pendant 5 ans ,certain d'entre nous auront du mal a tenir jusqu’à la fin de la convergence ,pour nous la véritable solution aurait était une convergence a 100 %,sans limitation de perte a 30% et effective des 2015,mais certain syndicat en france protège certain lobby

[benven18]

Salut!!

Une chose est encore sûr avec cette réforme: c'est diviser pour mieux régner!!! Comme d'habitude, on nourri cette pseudo guerre éleveur/céréalier, et c'est pathétique!!
Mais le plus triste, c'est qu'il y a des agriculteurs pour jouer ce jeu.........
Se plaindre ne fait pas bouger les choses, mais entretien notre image négative auprès du grand publique, et ça pour moi c'est un problème! Savoir que les gens que tu nourris te détestes me préoccupe plus que cette guerre de chiffre politique qui change rien au nœud du problème.

[jeronimo63]

http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 79097.html voir des truc comme ca c'est tous simplement honteux

[jeronimo63]

tu te trompes, c'est en premier des gens comme jeronimo et quelques autres qui te détestent, comme tous ceux de la conf et qui croient au grand melanchon, faut tout piquer au voisin pour s'engraisser a son tour, le tout en en faisant le moins possible

tu te trompe l'opinion public dans sa grande majorité soutient l’élevage a la française(ferme a taille familiale)et se rend bien compte que l’élevage a besoin de soutien public,des reportage comme celui que j'ai postez (info de la une avec la belle réaction d'un céréalier se croyant supérieur)renforce l'avis de nos consommateur

[benven18]

tu te trompes, c'est en premier des gens comme jeronimo et quelques autres qui te détestent, comme tous ceux de la conf et qui croient au grand melanchon, faut tout piquer au voisin pour s'engraisser a son tour, le tout en en faisant le moins possible

c'est n'importe quoi!! quand je lis des trucs pareil j'ai honte!!!!! (mis à part pour Mélenchon, à la limite!) d'ailleurs ou est la modération sur le forum???????

OUI, le grand public ne nous aimes pas, pourquoi:
-les céréaliers parce qu'ils croient qu'on bosse 3 mois dans l'année, qu'on est pété de tunes avec la pac, qu'on ne fait que polluer et les emmerder sur la route avec nos engins!
- les éleveurs pour la même chose (sauf les 3 mois et la pac), mais pour les odeurs des ateliers animaux, les algues en bretagne......... et en plus ils pensent qu'il sont moins intelligent que la moyenne!!

Pour moi éleveur ou céréalier, rien à secouer, on est tous agriculteurs (et perso fier de l'être) et tous frère. Se montrer du doigt les uns des autres avec la pac ne fait que servir nos différent gouvernant: nous diviser pour mieux imposer leurs volonté!!

[maccormick]

c'est clair,ceux qui se rejouissent parce qu'ils vont toucher 4 sous de plus de la pac dechanteront vite
dans qqes annees ils verront qu'ils seront aussi pauvre qu'avant,c'est pas qqes milliers d'euros qui vont changer leur situation
comme chaque reforme de la pac et un budget en baisse l'etat fait en sorte de maintenir les aides pour l'elevage mais cela ne changera rien,seul une reele et tres forte augmentation du prix des produits animaux incitera les gens a continuer dans l'elevage
et comme ca n'arrivera jamais le nombre d'exploitations ne fera qu'en diminuant,en zone de plaine d'abord,puis en montagne d'ici 10-20 ans ,les tructures les + grosses se tourneront vers les cultures de vente avec un petit elevage minoritaire pour valoriser les pentes

aujourdhui l'ecart entre le prix du produit et le cout de production est tel qu'aucunes aides n'arriverait a les combler
chez moi il me manque facile 50000e de C.A pour pouvoir travailler dans des conditions decentes,deja que je suis bien pourvu en aides,je doute qu'on m'octroie 50000e d'aides en plus
seule solution ,la revalorisation du produit

[ghismx]

maccormick, est-ce que la solution a chercher n'est pas plutôt, justement dans la réduction des coûts de production pour retrouver un ratio cout de production/prix de vente acceptable ? de chercher le ou les postes "dépenses" à réduire.
Je ne connais pas du tout ton exploitation, et ne veut en aucun remettre en question la gestion des uns et des autres. Je ne suis pas exploitant,mais passionné depuis tout petit par l'agriculture et envisage si j'ai la possibilité de le devenir...agriculteur.
Par conséquent je ne cherche absolument a critiquer quoi ce soit, c'est plutôt que je me pose des questions...surtout par rapport à la gestion.

C'est un peu comme l'état francais, sans arrêt a augmenter la fiscalité et a taper sur le contribuable sans vraiment chercher a optimiser la dépense en amont. Bon la situation est complètement différente en agriculture, mais je me dis, une Tonne de blé à 350 euros pourquoi ? pour pouvoir financer des john deere tout neuf avec guidage RTK a 150 000 euros le bout! le robot de traite à 200 000 euros ? Quel coût de fonctionnement ? ce n'est pas l'agriculteur qui s'enrichi dans ces cas la ?

On touche la marge par 2 cotés, à travers le prix de vente, mais aussi par le coût de production...( et en disant ça, je pense que je ne t'apprend rien, et d'ailleurs je n'ai aucune prétention de pouvoir t'apprendre quoi ce soit!) le principal problème est tous les acteurs qui vivent sur le dos de l'exploitant agricole...un membre d'un autre forum à une signature qui me plait bien : beaucoup vivent de l'agriculteur, bien moins de l'agriculture...

Ce qui ressort de beaucoup de discussion sur le net, c'est qu'il faut investir pour éviter de payer trop de charge, cet investissement régulier et pas toujours raisonné n' est-il pas contre productif par rapport aux coûts de production.( exemple : bonne année, je vais me faire aligné par la MSA, je crée une charge,un amortissement, mais cet action impacte pendant X année le coùt de production ).