Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par **dez40** » 07 juil. 2009, 20:33

Merci tonton!!! :geek:

Message par **polo55** » 12 juil. 2009, 16:23

J'ai l'impréssion qu'il n'y a que les agriculteurs pour faire des conneries pareils. Je ne suis pas sur que le père Lecler ait les mêmes réfléxions quand il investit dans quelque chose...c'est peut être pour cela qu'il réussit bien......lui !

Message par **polo55** » 12 juil. 2009, 20:26

Oui c'est vrai je suis d'accord avec toi mais est ce le cas ici ? Certains sont prêt à mettre des sommes comme cela juste pour faire de l'agriculture et pas de l'immobilier. Malheureusement des gens comme cela font creuver tout le monde autour....on a les notre aussi dans notre département comme partout je suppose.

Message par **farmer6060** » 14 juil. 2009, 13:30

c'est effectivement pas trés loin d'une ville mais en zone agricole... Le pb c'est que le tonton en question à fait un gros paquet d'argent avec l'immobilier et qu'il ne sais pas commet transmettre à ses neuveux... Alors si toi t'arrive en face avec des calcul de centre de gestion... T'es mort!!!
Deuxiéme pb ça fou le bordel dans les successions: les fréres/ soeurs des agri locaux commencent à dire que c'est le prix de marché donc pour l'agriculteur, il n'a plus qu'à payer le prix fort à ses fréres /soeurs si il veux garder les terres de son pére...

Message par **Rosco** » 14 juil. 2009, 15:03

budweiser77 a écrit :Il y a peut être une autre explication.
Si les terres sont proches d'une grosse ville, ça peut partir en terrain a bâtir et vu que c'est pas très loin de Paris...

C'est comme pour les terres qui se trouvent a coté des vignes à champagne, il y a des gens qui achète en espérant un jour qu'il passe en AOC, et ils sont prêt à y mettre le prix même si ils y passerons jamais

Je n'en suis pas si sur, en septembre lors d'un petit WE avec des amis en champagne chez une viticultrice et son père, ils nous expliquaient qu'au vu de la demande toujours croissante de champagne, des projets d'agrandissement de l'AOC étaient à l'étude ce qui entrainait une frénésie à l'achat des terrains bordants les AOC. Chez eux le foncier valait 1 000 000€/ha plantés. Exploitation de 4ha, joli trousseau la demoiselle...

Message par **francois02** » 14 juil. 2009, 19:10

4ha tu vis très bien en Champagne!

mais là c'est quand même (pour moi) de "l'industrie du luxe"

Message par **MX du 21** » 15 juil. 2009, 22:25

il viens de se vendre une ferme a ma porte de 140 ha en etat tres moyen dont 30 ha de pres en epine batiment des années 70 + maison seulement 11000 euros de DPU 120 betes pour la somme de 450000 e
pas trop cher meme si il y a de la remise en etat a faire

Message par **francois02** » 16 juil. 2009, 16:46

vente du foncier? si oui c'est pas cher du tout, si non, bah c'est pas trop cher quand même! faut voir le potentiel après!

Message par **dionysos** » 16 juil. 2009, 17:23

francois02 a écrit :4ha tu vis très bien en Champagne!

mais là c'est quand même (pour moi) de "l'industrie du luxe"

Même avec moins de surface ... les rendements tournent autour des 13 000kg/ha et le prix d'achat moyen au kilo sur la campagne 2008 était de 5 euros le kilo ... alors même avec 50% du chiffres (hypothèse) qui passe en frais de culture tu comptes ce qu'il reste ... Le soucis c'est uniquement de pouvoir acquérir des parcelles car à minimum 800000 Euros/ha avec des pointes à plus de 1M5 je me demande quand même où est la rentabilité ? d'ailleurs il n'y en a pas généralement , c'est plus de la spéculation et de l'épargne qu'autre chose !

Message par **benben0000** » 28 août 2009, 19:10

Dans mon coin en Belgique c'est entre 20 000 et 25 000€/ha.

Message par **zinbou** » 22 janv. 2010, 21:09

Pouvez vous m'expliquer ce paradoxe,
d'un côté la crise dans ma region midi pyrennée ou quand on fait entre 0€ 150€ de bénéfice net à l'hectare on a bien travaillé. Tout ceci étant lié au relief, au climat, au potentiel des terres (ex : 50qx de blé, 20 qx de tournesol etc...).
d'un autre côté beaucoup de foncier change de mains et trouve acquéreur chez des agriculteurs à des prix de plus élevés ( entre 4500 et 6500 l'ha voir 10000 €).
Personnellement j'ai du mal à suivre, peut être suis je un mauvais gestionnaire, les acheteurs sont ils fous ou visionnaire?
quel est votre avis? est ce la même chose dans vos régions?

Message par **le ja du 59** » 22 janv. 2010, 23:45

salut zinbou
malheureusement je ne suis pas étonné des prix que tu annonce j'habite dans le nord a 10km de lille et 6500€ de l'ha j'aimerais bien en trouver des hectares a ce prix la. chez moi on en est a 10000€ l'ha et plus(quand c'est pas 15000€), je ne c'est pas pour toi mais moi se sont des prix de reprise pas d'achat quand tu a payé 10000€ ta juste le droit de payer ton loyer tous les ans.
chez moi ce qui explique en parti ces prix fou c'est l'urbanisation grandisante et les gros agriculteurs belges qui deboursent des fortunes pour venir cultiver la terre en france.

quel sont les causes de tel prix par chez toi ?

Message par **jean-phi.be** » 23 janv. 2010, 12:17

budweiser77 a écrit : Quand on pense qu'en belgique voir pays bas... c'est au alentour de 30 000 €/ha...

Certains endroit nous sommes à 50.000€/ha .... :x

Message par **zinbou** » 23 janv. 2010, 14:53

Oui mais chez nous ceux ne sont ni les belges ni les hollandais et nous ne sommes pas près d'une grande agglomeration ,ceux sont des agriculteurs du coin ....ET ON NE FAIT QUE 50 55QX DE BLE! :!: Alors il faut quelques années pour amortir.
Jean.phi c'est où 50000?

Message par **claasbaloo** » 23 janv. 2010, 15:28

moi lisant le journal ce matin, j'ai appris qu'une agglomération avait un projet de zone industrielle de 42 Ha une fois de plus.
de la terre qui disparait encore et encore.... :evil:

Message par **nico81mf** » 23 janv. 2010, 16:15

zinbou a écrit :Pouvez vous m'expliquer ce paradoxe,
d'un côté la crise dans ma region midi pyrennée ou quand on fait entre 0€ 150€ de bénéfice net à l'hectare on a bien travaillé. Tout ceci étant lié au relief, au climat, au potentiel des terres (ex : 50qx de blé, 20 qx de tournesol etc...).
d'un autre côté beaucoup de foncier change de mains et trouve acquéreur chez des agriculteurs à des prix de plus élevés ( entre 4500 et 6500 l'ha voir 10000 €).
Personnellement j'ai du mal à suivre, peut être suis je un mauvais gestionnaire, les acheteurs sont ils fous ou visionnaire?
quel est votre avis? est ce la même chose dans vos régions?

Bonjour a tous
"zinbou" tu est de quel département dans la région?
Car chez nous c'est plus entre 6000 et 10 000 euros :bof: :?

Message par **Panpan** » 23 janv. 2010, 16:43

Le prix des terres est déconnecté de leur rentabilité, car c'est un placement sûr.
Il y a peu de chance que leurs valeurs baissent, bien au contraire, de plus la marge/ha vient gonfler l'intérêt de ce placement.

Par contre il y a intérrêt à acheter, que pour ceux qui n'on pas besoins d'empreinter !!

Message par **zinbou** » 23 janv. 2010, 19:26

dans le gers nico81.fr dans des coteaux à40 pour cent de pente ou il faut entre 4 et8 heure pour labourer 1ha :x

Message par **Seb 77** » 23 janv. 2010, 21:59

budweiser77 a écrit :Dans mon coin à 15 000 €/ha, il y a des preneurs (80 km de paris)
Les bois au alentour de 7000 a 9500 €/ha (dans les année 90: 3000 €/ha)

15000 € pour vente + reprise ?

Message par **francois02** » 23 janv. 2010, 22:43

Seb 77 a écrit :
budweiser77 a écrit :Dans mon coin à 15 000 €/ha, il y a des preneurs (80 km de paris)
Les bois au alentour de 7000 a 9500 €/ha (dans les année 90: 3000 €/ha)

15000 € pour vente + reprise ?

j'ai vu du 16 500€ en Seine et Marne, achat de la majorité des terres (les 3/4), matos, bâtiments, irrigation
pas si cher que ça comparé à d'autres régions aux potentiels bien plus faibles et au nombre de cultures limité...

enfin quand on calcule, à par si on a déjà un pactole à placer, emprunter à 100% pour reprendre une exploitation de ce type, c'est carrément infaisable (calculs à l'appui, en gros on doit rembourser [beaucoup] plus que ce qu'on gagne...)

Message par **benben0000** » 23 janv. 2010, 23:19

Oui, et c'est pas encore la Belgique ...

Message par **Panpan** » 24 janv. 2010, 11:35

Oui, mais tu capitalises, quand t'achète une maison pour la louer, le loyer couvre pas l'annuité, mais la maison perd pas de valeur !

Par contre il faut avoir la trésorerie pour se permettre de capitaliser !!

Message par **jean-phi.be** » 24 janv. 2010, 13:30

zinbou a écrit :Jean.phi c'est où 50000?

Brabant Wallon ou j'habite!!! 20km de BXL
C'est une riche famille de Belgique qui ont des sociétés partout dans le monde qui achètent les terres comme placement!!!

Message par **nico81mf** » 24 janv. 2010, 14:44

zinbou a écrit :dans le gers nico81.fr dans des coteaux à40 pour cent de pente ou il faut entre 4 et8 heure pour labourer 1ha :x

Ah d'accord "zinbou" je comprends mieux se prix, même si c'est encore chers c'est sur. Je connais vite fais le Gers je suis allé quelque fois et c'est vrai qu'il y a de sacré pente si tu dis 40% sa m'étonne pas.
On en reviens tous a dire que c'est trop chers mais encore on est pas au prix des Belges (car vue les prix qui sont annoncé pour là-bas... :o ) en espérant que cela n'arrive pas a ces sommet par chez nous. :bof: :fouet:

Message par **francois02** » 24 janv. 2010, 16:18

John Deere 4755 a écrit : Il nous a aussi dit, qu'aujourd'hui ce sont des grosses sociétés qui investissent dans ces terres. Dont une il n'y a pas si longtemps que ça qui a acheté par chez lui: 150Ha à 60000 euros/Ha pour plantés des arbres, quel gâchis. :x

oui, ce sont essentiellement des financiers, style compagnies d'assurance ou banques qui achètent des terres aux PB

mais les agriculteurs considèrent les terres comme un outil de travail, tout comme un tracteur par exemple, et n'ont jamais l'esprit "propriétaire" comme les Français

De toutes façons à + de 50 000€ de l'ha, PERSONNE ne peut rentabiliser

Message par **Seb 77** » 24 janv. 2010, 18:47

Oui mais acheter une maison le double ou le triple de sa valeur réelle serait-il un bon placement ? Le prix des terres ne montera peut être pas éternellement, on a l'exemple de l'immobilier justement... :mrgreen:

Message par **zinbou** » 24 janv. 2010, 20:02

alors il faut vendre et vite et a acheter une maison ha!ha!ha

Message par **francois02** » 24 janv. 2010, 21:14

Seb 77 a écrit :Oui mais acheter une maison le double ou le triple de sa valeur réelle serait-il un bon placement ? Le prix des terres ne montera peut être pas éternellement, on a l'exemple de l'immobilier justement... :mrgreen:

Personne ne sais si tu as tort ou raison, mais il ne faut pas oublier que l'immobilier est construit sur de la terre!
On peut construire des maisons tant qu'on veut, mais créer des sols, là c'est beaucoup moins évident

Tout ça pour dire que les terres cultivables sont vastes, mais non extensibles... donc ce qui est limité voit son prix inexorablement monter (il n'y a qu'à voir: une voiture construite en série à 1 000 000 d'"exemplaires "ne vaut rien", mais dans 100ans, lorsqu'il en restera 50 à peine en état, ça vaudra une vraie fortune)

ma conclusion, le prix des terres ne peut que monter!

Message par **dez40** » 24 janv. 2010, 23:31

La terre est un bien qui devient de plus en plus en rare donc de plus en plus cher. Chez nous dans les Landes, en 10 ans, la terre a augmenté de 100% :o on est passé de 3000€/ha à 6000€/ha en moyenne. En plus nous perdons +- 800ha/an à cause de l'urbanisation, construction de route...alors avec des données comme celles-ci je défie quiquonque de dire que le prix de la terre va baisser vu les pertes que l'on a chaque année.

Message par **Seb 77** » 25 janv. 2010, 08:52

Je ne dis pas que le prix des terres va forcément baisser mais les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.

Ca me semble aberrant d'acheter de la terre le double de sa valeur réelle alors que l'on se bat pour gratter les derniers euros de charges sur nos exploitations pour être rentables.

Message par **Panpan** » 25 janv. 2010, 12:24

Seb 77 a écrit :Je ne dis pas que le prix des terres va forcément baisser mais les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.

Ca me semble aberrant d'acheter de la terre le double de sa valeur réelle alors que l'on se bat pour gratter les derniers euros de charges sur nos exploitations pour être rentables.

Les gens achètent pas les terres le double de leur valeure, c'est leur valeure qui a doublée !!

Il faut arrêté de comparer le prix des terres à leur rentabilité agronomique ! Juste pour imager mon explication; si tu laisses les terre en friche et que leur valeure augment de 5% tous les ans, et bien ça te fait un placement de 5 % (pas trop mal), et à ces 5% tu peux rajouter la rentabilité agronomique sans la charge de la terre puisque c'est un placement, cumulé ça te fait un placement à faire pâlir l'immobilier.

L'intérêt de ce placement va dépendre de la part de l'autofinancement, mais le prix a peu d'influence, tu ajuste la surface à ton porte monaie.

Nous avons un métier d'investisseur, nous avons un capital entre les mains, que n'a pas un salarié, et à nous de le faire fructifier.

C'est comme celui qui a compris que de faire faire à façon sont exploitation céréalière, ne va pas lui coûter plus cher que de le faire lui même, alors il peut estimer sont temps de travail rémunérer à 0 € de l'heure.
Sont salaire divisé par sont temp de travail lui rapporte 3 à 4 €/h, mais ne rien faire et regarder sont entrepreneur faire ses terre lui rapporterait on va dire 1300 €/h.
Et de plus le temps libre lui permet de travailler ailleur (chez son entrepreneur par exemple!) afin de doubler son revenu tout en travaillant moins ! Mieux que Sarko; travailler moins pour gagner plus !!!

Bon aller je m'éloigne du sujet ...

Message par **francois02** » 25 janv. 2010, 18:50

Excellent Panpan :good:

Seb: quelle valeur a de la terre pour toi?

j'ai eu l'exemple recemment par une personne qui a fait le calcul pour le même type de terre, région identique:

- 80ha à 7000€/ha à 4% sur 20 ans
et
- 80 ha à 18000FF de l'époque (à réactualiser en fonction de l'inflation pendant cette période) à 14% sur 20 ans (en 1983)

en gros au final on arrive avec la même somme à sortir à la fin du prêt!

Message par **jean baptiste** » 25 janv. 2010, 20:24

panpan je te rapel quand meme que a la base , pour un agriculteur , la terre n est pas un placement mais un outil de travail.

Donc il faudrait peut etre remmettre les choses dans leur contexte, ce n est pas normal que de grosse societe qui n ont absolment rien avoir avec l'agriculture, investisse dans de la terre.

Je pense qu'il vaudrait mieux que chaque agri est son coin de terre plutot qu'une grosse boite achete plusieur millier d'ha et les loue a des agris.

Message par **dez40** » 25 janv. 2010, 20:34

Juste pour imager mon explication; si tu laisses les terre en friche et que leur valeure augment de 5% tous les ans, et bien ça te fait un placement de 5 % (pas trop mal), et à ces 5% tu peux rajouter la rentabilité agronomique sans la charge de la terre puisque c'est un placement, cumulé ça te fait un placement à faire pâlir l'immobilier.

En travaillant sur un rapport concernant le foncier, un intervenant qui venu nous aider nous a dit que le placement dans le foncier pouvait atteindre les 8%!!! ça comprenait l'évolution du prix de la terre ainsi qu'une rémunération annuelle par un fermage. Là c'est sûr c'est mieux que l'immobilier.
Alors à nous de convaincre les propriétaires pour qu'ils ne vendent leurs terres pour l'urbanisation et... mais qu'ils fassent en profiter des jeunes qui s'installent en fermage.

Message par **dez40** » 25 janv. 2010, 20:51

jean baptiste a écrit :panpan je te rapel quand meme que a la base , pour un agriculteur , la terre n est pas un placement mais un outil de travail.

Donc il faudrait peut etre remmettre les choses dans leur contexte, ce n est pas normal que de grosse societe qui n ont absolment rien avoir avec l'agriculture, investisse dans de la terre.

Je pense qu'il vaudrait mieux que chaque agri est son coin de terre plutot qu'une grosse boite achete plusieur millier d'ha et les loue a des agris.

Alors vient ici acheté à 15000€ l'ha irrigué et moi je te les loue de suite. Demande à un jeune aujourd'hui de s'installer en achetant du foncier tu vas vite avoir la réponse je pense.
Heureusement qu'il y a encore des investisseurs qui vont vers le foncier ça permet de le "sauvegarder" et d'avoir des installations en agriculture.

Message par **Seb 77** » 25 janv. 2010, 21:34

D'accord la terre peut être un bon placement pour ceux qui ont beaucoup d'argent à placer, mais j'ai une autre question, le pas de porte est il un bon placement lui ?

Dez40 : à propos des terres à 15000€ en irrigué, qu'est ce qui se passe si un jour il n'y a plus possibilité d'irriguer ? Le prix de la terre montera encore ?

Message par **Panpan** » 26 janv. 2010, 08:51

jean baptiste a écrit :panpan je te rapel quand meme que a la base , pour un agriculteur , la terre n est pas un placement mais un outil de travail.

Donc il faudrait peut etre remmettre les choses dans leur contexte, ce n est pas normal que de grosse societe qui n ont absolment rien avoir avec l'agriculture, investisse dans de la terre.

Je pense qu'il vaudrait mieux que chaque agri est son coin de terre plutot qu'une grosse boite achete plusieur millier d'ha et les loue a des agris.

Message par **Panpan** » 26 janv. 2010, 08:55

Alors justement si des sociétés le font à notre place, c'est que notre profession n'a pas encore compris.
Il est temps de nous mêttre à investir dans notre outils, plutôt que de le laisser filer à l'exterieur de notre profession.
Mais bien sûr à notre échelle, sur des petites surface.
En tout cas arrêtons de se lamenter que s'est trop cher, puisqu'on est nombreux à se jeter dessus malgrés tout !

Message par **jean baptiste** » 26 janv. 2010, 13:17

dez40 effectivement . Mais croit tu pas que plutot de cherche des solutions a pouvoir financer se prix , il vaudrait mieux chercher de quoi vient se inflation ou plutot cette speculation?

Si le sens du mot terre avait encore son vrai terme, tout agriculteur devrait pouvoir se payer au moin une partie de sa terre.

Autre question:

Pensez vous qu'un agriculteur aujourd'hui devrait avoir le droit de vendre ses terres a des prix inexpliquable pour construire ?

Je crois que si il y avait des lois strict qui encadreraient la speculation sur la terre sa ne serait pas comme ca aujourd'hui!

Quand on voit qu'aujourd'hui il y a des organisme comme la safer ou autre qui sont incompetante ou dans l'impossibilité de faire valoir son droit sur des terres qui vont etre attribué n'importe comment a n'importe quelle prix, je crois que c'est honteux!

Message par **francois02** » 27 janv. 2010, 19:36

Seb 77 a écrit :D'accord la terre peut être un bon placement pour ceux qui ont beaucoup d'argent à placer, mais j'ai une autre question, le pas de porte est il un bon placement lui ?

pas de porte = reprise?

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