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Prix des terres: Réel ou Abusif?

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dez40
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Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par dez40 » 15 avr. 2009, 15:02

Suite au message de Olivier76 qui a suscité quelques émotions au sujet du tarif du foncier(http://forum.grostracteurspassion.com/v ... 52#p838452), continuons le débat ici.
un pied de maïs peut en cacher un autre,mèfiet!!!
http://www.franceginseng.fr

FAB64
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par FAB64 » 15 avr. 2009, 19:47

Pour avoir lu les commentaires auparavant par chez nous, dans le 64, les bonnes terres (terres noires humifères) utilisées pour la culture du maïs se négocient entre 15000 et 20000 euros. Malgré tout elles restent rares même si le prix du maïs reste bas et les intrants élevés. Un copain des hautes landes m'a confirmé que par chez lui plus aucunes terres n'étaient disponibles car après la crise financière intervenues beaucoup de financier ou de riches agriculteurs ont placé leur capital afin le sécuriser.
Même si le prix des terres ne correspondaient pas à leurs vraies valeurs. Mais peut être que les landais de ce forum confirmeront mes propos ou diront le contraire.

jéjé
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par jéjé » 15 avr. 2009, 20:21

question: à ces prix là c'est pour des terres en toute propriété ou pour un bail de 18 ans?

dans le loiret je répète : pour des terres similaires à celle des landes (sables séchants avec irrigation) c'est 4000 euros mini pour bailler 18 ans (matériel d'irrigation et d'exploitation vétuste compris)
à part des asperges ou deux récoltes de légumes/an je vois pas une grosse rentabilité.
on passe la durée du bail à payer ses dettes et voilà. :fouet:

la haîne

FAB64
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par FAB64 » 15 avr. 2009, 20:25

Ici c'est achat en toute propriété. Les rares terres en location se loue entre 300 et 500 euros pour des bails de 3 ans généralement

olivier76
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par olivier76 » 15 avr. 2009, 21:08

je me doutais que ça frapperai tout le monde.
dans le cas que j'ai citer, la ferme n'est pas dès meilleur du coin.pas forcément en pente mais je pense qu'il y pas mal de cailloux.
bien sur a ce prix , le gars est reparti avec un titre de propriété.je ne veux pas jeter la pierre et je ne vise personne, mais dans ce cas, l'acheteur exploite déjà dans les 450 ha( je crois).
je pense que c'est plus un placement d'argent a ce niveau.
j'ai vu un reprensantant qui vient du pays de caux (en seine maritime). dans ce pays , il si produit du lin, des patates ,des céréales , etc...........
donc ce représentant m'a dit que dans le pays de caux, un patatier venait d'achetrer environ 85 ha à 17 000 euros /ha.
dans ce cas aussi je trouve ce prix excéssif.
je pense aussi que c'est mec là n'ont surement jamais eu besoins de crapahuté comme des sauvages pour arriver a reprendre les quelques dernier ha qui traîne.

pour ce qui est des loyers , pour m'a part, il se situe aux alentours de 140 à 160 euros. tarif qui se pratique généralement dans mon coin.
la cravate , c'est comme une queue de vache. ca cache pas le trou du cul qui est derrière...

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par 86demood » 15 avr. 2009, 21:31

Achetez de la terre, on n'en fabrique plus!!! :twisted:

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nico84
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par nico84 » 15 avr. 2009, 22:23

doomed68 a écrit :Achetez de la terre, on n'en fabrique plus!!! :twisted:
je dirai plutôt: "fabriquez des terres, on peu plus en acheter"! :twisted:

je dirai bien sur que le prix du foncier est abusif, mais ça sert a rien de crier au loup car on se tire tous entre les pattes pour récupérer une parcelle alors... :fouet:
je ne suis pas philosophe ni grand penseur, ne cherche donc pas d'expression à la dommage dans ma signature il n'y en aura pas!

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par francois02 » 15 avr. 2009, 22:50

nico84 a écrit : je dirai bien sur que le prix du foncier est abusif, mais ça sert a rien de crier au loup car on se tire tous entre les pattes pour récupérer une parcelle alors... :fouet:
j'approuve!
tout le monde dit que le foncier est hors de prix au silo, et pourtant, dès qu'il y a un ha à remettre tous les gars courent renchérir...

si je veux m'installer à moins de 30km de chez moi j'ai deux solutions: payer le paquet ou reprendre des pâtures en pentes ou dans des terres de chien (genre 300cv sur 6corps qui patine en descendant la pente)

c'est pas marrant pour celui qui veut s'installer comme moi :(

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par scalix » 15 avr. 2009, 22:53

pays de falaise sa varie en 8000 et 12000 euros/Ha :bof:
Fait la saison 2009 de la moisson dans l'AUBE (10) et l'ensilage en MAYENNE (53)

FABTRAC
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par FABTRAC » 15 avr. 2009, 23:31

francois02 a écrit :
nico84 a écrit : je dirai bien sur que le prix du foncier est abusif, mais ça sert a rien de crier au loup car on se tire tous entre les pattes pour récupérer une parcelle alors... :fouet:
j'approuve!
tout le monde dit que le foncier est hors de prix au silo, et pourtant, dès qu'il y a un ha à remettre tous les gars courent renchérir...

si je veux m'installer à moins de 30km de chez moi j'ai deux solutions: payer le paquet ou reprendre des pâtures en pentes ou dans des terres de chien (genre 300cv sur 6corps qui patine en descendant la pente)

c'est pas marrant pour celui qui veut s'installer comme moi :(
Entièrement d'accord avec toi François 02, a ce tarif là, aucun banquier ne suit une reprise sans garantie des parents ou un projet de diversification bien ficellé. ( je parle dans le cadre d'une première installation en zone polyculture elevage)

yves39
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par yves39 » 16 avr. 2009, 07:36

quad je voit les prix que vous indiquer ça me fait peur,chez moi dans le jura des terre normal pas drainer ou l'on fait du mais ,ble tournesol ,colza pois je vient d'en acheter a 1500€ l'ha ,si tu veut drainer tu rajoute 1500€ l'ha,alors je suis loin des prix de vos region ,bon je fait peut etre pas les meme rendement mas je les trouve correcte

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par FAB64 » 16 avr. 2009, 12:05

big m2 a écrit :Ne vous plaignez pas. :bof:
Dans la region herbagere ou je vis en belgique des prairies(ou plutot des marecages) se sont vendues a 20000 euros l'ha.
Un copain a offert 40000 euros/ha pour de belles prairies et il ne les as meme pas eues.

Maintenant je ne sais pas comment certains calcule la rentabilité de pareils investissements
Et pour des terres cultivables c'est quel prix alors ? A ce tarif là je ne vois pas l'intérêt d'acheter !

francois02
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par francois02 » 16 avr. 2009, 12:16

yves39 a écrit :quad je voit les prix que vous indiquer ça me fait peur,chez moi dans le jura des terre normal pas drainer ou l'on fait du mais ,ble tournesol ,colza pois je vient d'en acheter a 1500€ l'ha ,si tu veut drainer tu rajoute 1500€ l'ha,alors je suis loin des prix de vos region ,bon je fait peut etre pas les meme rendement mas je les trouve correcte
bah tu sais, dans l'aisne, il y a des excellents sols, mais pas partout!

c'est evident que des régions font plus de 100qx en blé, sans forcer et quasi tous les ans

mais chez moi, c'est une année 60, et l'autre 100qx, avec une majorité entre 75 et 80qx de moyenne!
payer 10 000€ pour même pas avoir un rendement extraordinaire, je trouve ça cher!

alex187
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par alex187 » 16 avr. 2009, 13:16

farmer_54260 a écrit :tout le monde dit que c'est trop chère mais tout le monde achéte alors...

de toute facon tu a pas trop le choix si ton propriétaire vends et que tu veux pas voir le voisin faire tes champs que si tu veux péréniser ton exploitation ben tu achete pis c'est tout
c'est ton outils de travail la terre c'est pas en réduisant ta surface que ton exploitation va etre plus rentable!!

moi je vous le dit tout net si demain j'ai la possibilité de m'agrandir même si c'est chère ben je le ferai sans remords c'est une mentalité de dommage je sais

mais si c'est pas moi c'est un autre qui les fera a ma place et si je veux etre un peu plus tranquille faut que j'augemente la taille de mon exploitation.

de toute façon la terre c'est pas la feraille acheter de la terre c'est toujours un bon investissements

enfin c'est que ma vision perso des choses certainement pas celles de tout le monde!
J'aime bien ta réflexion. Ton voisin saute dans le puits et toi tu le suis :good: Bravo!!!! :boulay:

NH 64
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par NH 64 » 16 avr. 2009, 15:52

dans mon coin tout le monde se presse pour toutes les terres qui se libèrent mais elles sont vite prises. On entend tous les agriculteurs qui disent " là je commence à en avaoir assez de terres " mais ce sont ceux la les premiers qui vont récupérer des terres à 80qtx en maîs ou tu doit passer deux coups de rotative à 2km/h et labourer avec une 4 soc et un 130cv.
Mais bon pour les plaines il y aura toujours du monde mais pour les coteaux d'ici 5 ou 7 ans il y aura déjà un grand vide car il y a pas mal d'agriculteurs à 55 ou 60 ans.
les baux se font le plus souvent en 3-6-9 et sans batiments ni matériel.
les ventes de terres agricole ne représentent pas grand choses dans mon coin , par contre tous ces agriculteurs qui raffolent de terres ont tous vendus des terrains à batir.
a+

jeuxgames
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par jeuxgames » 16 avr. 2009, 17:17

L'année dernière un vendeur de semence de maïs grain, nous a dit que dans une région d'italie les terres se vendait jusqu'a 70 000 €/ha. Ce n'était plus des agriculteurs qui les achetaient mais des industriel qui les achetait comme placement. Je sais qu'il font 150 qx en maïs mais quand même....

Pour avoir des prix a peut près raisonnable, il y a plus qu'a partir dans les pays de l'est... ( A c risque et périls )...

Mais apparamant, il y a pas que les prix des terres qui monte, le prix des forêts aussi. On vient de voir pour une parcelles boisé : 6000 €/ ha pour un bois a moitié vide...

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par 8360.47 » 16 avr. 2009, 18:09

Je te remercie de ta réponse en MP. Entièrement d'accord avec toi donc j'ai une mentalité de dommage :D ;)

Par chez nous c'était 3000€ il y a 3 ans maintenant on est a 7 voir 8000€/ha pour n'importe quelle terre. Tout çà à cause de certains qui ont acheté des terres pour y mettre des chevaux et qui ne sont pas agriculteur.

Mais si on les veut vraiment il faut y mettre le prix.

olivier76
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par olivier76 » 16 avr. 2009, 20:57

je vois que cette mentalité est partout pareil. bien dommage!
il y a 4 ans , une ferme a été à cédé pas très loin de chez moi. il y avait 53 amateurs. et récement une autre sur laquel il y en avait 70.
je me demande si je devrais pas vendre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quand je me suis installé, on a acheté de terres aux alentours de 6 000 euros ( avec du quota laitier)
la cravate , c'est comme une queue de vache. ca cache pas le trou du cul qui est derrière...

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Allitrac
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par Allitrac » 18 avr. 2009, 18:58

Les agriculteurs Landais sont intéressés par la forêt dévasté par la tempête pour augmenter leur surface et y faire du maïs car les forestiers ne savent pas s'il doivent replanter; (entendu à la télé).

NH 64
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par NH 64 » 18 avr. 2009, 20:36

Pour les landais , si tel est le cas ce seront les forestiers qui s'équiperont pour faire du maïs plus que les agriculteurs qui vont agrandir leurs surfaces même si certains forestiers sont aussi agriculteurs te là ils pourraient s'agrandir même si a mon avis il n'y aura pas beaucoups plus de surface de maïs en plus.

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par vdad » 24 mai 2009, 18:49

Petit UP, je viens de tomber sur ce sujet.

Donc, histoire de vous montrez que tout est relatif, voilà les prix constatés dans le Médoc en Gironde (33), pour les terres viticoles.

1 hectare en AOC Haut Médoc = 200 000 euros (deux cents milles euros)
1 hectare en AOC Margaux = 1 000 000 euros (un million d'euros)

A ce tarif là, il y a que les grands groupes financiers, banques, assurances,.... qui peuvent acheter et agrandir la superficie de leur Château.
Les petites et moyennes exploitations disparaissent à vue d'œil, et les gros deviennent de plus en plus gros. :bof:
Il n'y a quasiment plus de reprises par les enfants, qui ne veulent pas s'embêter à être vigneron, ils préfèrent vendre et toucher le jackpot !

Donc pour un jeune viticulteur, l'installation sans être issus du monde viticole, est quasiment impossible. :bof:

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par francois02 » 24 mai 2009, 20:44

en Champagne, ces prix, c'est pour des terrains non plantés...

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par agri_cerea » 25 mai 2009, 00:12

A mon sens vous parlez de deux choses différentes : les terres agricoles et les vignes ou terres AOC

Oui ces prix sont très élevés et font tourner la tête, mais avez-vous comparez le CA d'1 hectare de Margaux AOC avec celui d'un hectare de blé en Beauce ?
De plus il faut mettre avant le fait que l'évolution des prix et de la demande en Céréales et Vins s'inscrivent dans deux trajectoires complètement différentes!

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par dimix » 25 mai 2009, 03:45

J'allais dire comme un collègue Belge : Ne vous plaignez pas !

En belgique comptez entre 25 à 50000€
En hollande, n'en parlons même pas.

Pas mal d'exploitant belges vendent en belgique pour s'offrir une plus grande exploitation en france. (comptez entre 2 et 3 fois plus gros)

C'est à se demander ou l'en va, en effet.

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par mercatorre » 25 mai 2009, 17:56

dimix a écrit :J'allais dire comme un collègue Belge : Ne vous plaignez pas !

En belgique comptez entre 25 à 50000€
En hollande, n'en parlons même pas.
Déjà que dans la partie Nord de la France, c'est très dur pour un jeune de s'installer, mais alors comment font les jeunes pour s'installer en Belgique avec des prix pareil ?

Comment justifient-ils un prix aussi élevé ? :o
Le potentiel de rendement n'est pourtant pas forcément plus élevé qu'en Picardie, Marne, Nord pas de Calais...

Les charges sont, j'imagine, aussi importantes qu'en France ?

A ces prix (50 000 euros de l'ha), combien de temps il faut cultiver la terre pour que ce soit rentable ? :shock:

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par francois02 » 25 mai 2009, 18:11

mercatorre a écrit : Déjà que dans la partie Nord de la France, c'est très dur pour un jeune de s'installer, mais alors comment font les jeunes pour s'installer en Belgique avec des prix pareil ?
ne m'en parle pas...
il faut, encore plus qu'ici, que papa soit né avant...

pour la justification du prix de terres: pression pour les terrains à bâtir + absence de SAFER ou autres organismes du genre censés réguler le marché...

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par dimix » 25 mai 2009, 22:47

mercatorre a écrit : A ces prix (50 000 euros de l'ha), combien de temps il faut cultiver la terre pour que ce soit rentable ? :shock:
Cette question ne se pose même pas. L'achat de terre est plutot un placement qu'un investissement. Il faut plusieurs générations pour "amortir" une terre. Si je me souviens bien on parle de l'ordre de 120 ans. Donc l'argent viens d'allieurs. (autre que la culture)

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par vince86 » 26 mai 2009, 07:57

de toute manière si la conjoncture actuel perdure , le prix des terres n'aura plus d'importance , nous n'aurons plus de trésorerie !!!

Momog
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par Momog » 26 mai 2009, 09:47

Certains agriculteurs n'auront plus de trésorerie!!!!

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par mercatorre » 26 mai 2009, 15:09

dimix a écrit :
mercatorre a écrit : A ces prix (50 000 euros de l'ha), combien de temps il faut cultiver la terre pour que ce soit rentable ? :shock:
Cette question ne se pose même pas. L'achat de terre est plutot un placement qu'un investissement. Il faut plusieurs générations pour "amortir" une terre. Si je me souviens bien on parle de l'ordre de 120 ans. Donc l'argent viens d'allieurs. (autre que la culture)
Et en reprise, pour pouvoir louer la terre, à combien ça se négocie en Belgique pour les terres dont le prix de vente est annoncé entre 25 000 et 50 000 euros de l'ha ?

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par graigMF8250 » 26 mai 2009, 15:49

Bonjour à tous


Ici en corrèze les prix vont de 1500€ pour du pré de fond, en clair on y laisse une botte a chaque fois, à environ 12000€ pour la plaine du bassin de brive, où la terre est meilleur et plus profonde.

Le gros problème est que l'on fait principalement de l'elevage, qui rapporte peu. Il faut donc des dizaines d'année pour amortir un tel achat. Les meilleurs terres ont un rendement d'à peu près 75-80 qtx en céréales. Le relief fait aussi que l'on ne peut pas cultiver partout.

Pour moi qui ne suis pas issu du milieu agri, outre le problème de se faire accepter, j'ai des batons dans les roues quand je veux acheter le moindre ha, même avec l'aide de la SAFER.
Quand on sait pas on dit "peut être"

C'est pas la moto qui fait le pilote

Massey 8250 vendu, place au TVT 190 !!!

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par benben0000 » 26 mai 2009, 17:12

En Belgique certains donnent jusqu'à 1250€/ha pour louer des terres afin d'y mettre des pommes de terre.

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par fiat.... » 26 mai 2009, 17:57

Aux Pays bas le prix par hectare commence vers les 30 000 € mini jusqu'à 100 000 , 200 000 € voir plus...
Il faut savoir que les prix au dessus de 90 000 € sont souvent les terrains de constructions (expropriation). Puis ceux qui touchent ces sommes là ils rachetent ailleurs dans le pays pour des 'petits prix' /ha. J'ai meme entendu recement que des fermes qui n'etaient pas à vendre se sont vendues car des 'expropriés' avaient proposés de telle somme d'argent...
Ce sont des prix fous, mais c'est ca l'agriculture dans un pays où qu'il y a de plus en plus d'industrialisation et de construction tout le temps. ( c'est la crise? :^^: )

vdad
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par vdad » 26 mai 2009, 18:29

francois02 a écrit :en Champagne, ces prix, c'est pour des terrains non plantés...
Oui, idem ici. ;)
Les terres viticoles les plus chers se situent dans le Bordelais (en particulier dans le Médoc), en Champagne et en Bourgogne.

De toute façon, ce qui est rare est cher, et malheureusement les terres agricoles ne font pas exceptions. :bof:

Bonne chance et bon courage aux JA, qui s'installent sur une exploitation, en particulier ceux qui ne sont pas " issus " du monde agricole. :good:

jeuxgames
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par jeuxgames » 14 juin 2009, 15:02

Je viens de lire la France Agricole du 12 juin page 21,
Et il dise que le prix des bonnes terres en Pologne ont passé de 300 €/ha dans les année 90 à 8000 voire 10 000 €/ha.

Et même que les polonais commence à racheter des terres en Allemagne, Espagne, Portugal, Brésil... :evil:
On est mal barré :non:

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par farmer6060 » 07 juil. 2009, 16:53

record battu... 27 000€/ha pour des terres irriguées en vexin... Merci les marchands de bien...

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par zebulon le hardi » 07 juil. 2009, 17:45

farmer6060 a écrit :record battu... 27 000€/ha pour des terres irriguées en vexin... Merci les marchands de bien...

Par curiosité, sais tu combien il s'en ait vendu, s'il y avait du bati avec?

merci

zeb

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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par farmer6060 » 07 juil. 2009, 17:52

170 ha dont 3/4 arrosés +matos sans corps de ferme...

zebulon le hardi
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par zebulon le hardi » 07 juil. 2009, 18:03

A quand meme, une facture de 4 590 000 €.

J'ai pas la meme notion de la gestion que les acquereurs, tu sais c'est un gros agrandissement, 1 installation, il y a emprunt...

Je sais je suis curieux, mais vu la somme on peut acheter plein d'entreprise beaucoup plus rentable qu'une exploitation, cela me laissera toujours perplexe.

merci

Zeb

farmer6060
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Re: Prix des terres: Réel ou Abusif?

Message par farmer6060 » 07 juil. 2009, 18:09

tu t'es planté, faut rajouté les frais de notaires...
C'est une installation et un oncle célibataire qui finance à 90%

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