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Reproduction - Croisement en élevage laitier

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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 02 avr. 2015, 22:58

@ scaramanga: ah dsl j'avais cru comprendre que c'était des chiffres de production en Simmental, ça m'a travaillé toute la journée... :tordant:
@ richt: oui d'accord alors je me suis mal exprimé, il y a un effet hétérosis mais pas grand-chose (vraiment pas...) à gagner.

@ pote, je me demandais si tu étais dans la top liste mais la réponse a été dite au dessus.

la top liste robot 2015 est pour juillet il me semble ! bien qu'il y ait des élevages en robot dans cette top liste...
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 02 avr. 2015, 23:26

La "top liste" actuelle ce sont tous les élevages au dessus de 760 de MU , salle de traite et robot !!! ( perso je trouve sa béte que c'est mélangé , ou sinon il faudrait le préciser ) ;)

Tandis que la "Top liste" de juillet c'est que pour les robots .
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier

Message par LEKIKI54 » 03 avr. 2015, 17:10

Quelques photos de nos croisements:
Mère brune et Père PH, très bonne vache , juste un peu trop nerveuse!
Fichiers joints
DSCN0297.JPG
DSCN0297.JPG (435.43 Kio) Vu 7104 fois

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Re: croisement en elevage laitier

Message par LEKIKI54 » 03 avr. 2015, 17:12

Croissements avec mère PH et père montbéliard
Fichiers joints
DSCN0293.JPG
DSCN0293.JPG (426.61 Kio) Vu 7104 fois
DSCN0299.JPG
DSCN0299.JPG (402.05 Kio) Vu 7104 fois
DSCN0289.JPG
DSCN0289.JPG (369.51 Kio) Vu 7104 fois

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Re: croisement en elevage laitier

Message par LEKIKI54 » 03 avr. 2015, 17:14

Et pour finir les petites croisées simmental
Fichiers joints
DSCN0292.JPG
DSCN0292.JPG (371.19 Kio) Vu 7337 fois
DSCN0291.JPG
DSCN0291.JPG (349.62 Kio) Vu 7337 fois

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Re: croisement en elevage laitier

Message par LEKIKI54 » 03 avr. 2015, 17:20

Autre argument du pourquoi tout ces croisements, on utilise un taureau pour remplir les génisses et pour les retour de vaches, et niveau caractère, un Simmental et un noir et blanc, c'est le jour et la nuit! on a prit un noir et blanc cette année, il est arrivé en novembre, il va dégager au printemps avant qu'il ne tue quelqu'un !!!!

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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 03 avr. 2015, 19:54

Pour mes génisses je mets aussi un taureau Holstein , pour "limiter" les risques le taureau part juste avant ses 2ans ( 1ans "d'élevage" et 1ans de sailli ) , l'inconvénient c'est pour les retours sur les vaches tant qu'il a pas 14 ou 15 mois il manque un peu de grandeur !!!!!

Et de vendre le taureau avant 2 ans il est payé un peu plus cher !! ;)
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 03 avr. 2015, 22:44

On a quelques croisés père PH/ mère Brune, ça reste très docile sauf si le père est un américain, ça fait de la descendance très nerveuse, un peu chiante à traire, c'est ce que j'ai remarqué chez moi, simple hasard ou y'a une explication ?
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Re: croisement en elevage laitier

Message par LEKIKI54 » 03 avr. 2015, 23:01

La docilité des brunes est assez impressionnante je trouve, par contre les croisées, elles ne sont pas peureuse mais très nerveuses, on en a certaines dont il faut même se méfier ! Par contre aucun soucis à la traite, toujours les premières et elles ne bougent pas d' un poil!

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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 04 avr. 2015, 00:16

Et vos croisées sa dit quoi niveau taux production comparé au reste du troupeau ?

Voici mes dernière photo , tous n'est pas nette ...

Croisée mère Holstein père flamand :)
03-04-2015 013.JPG
03-04-2015 013.JPG (210.56 Kio) Vu 7286 fois
Croisée mère Holstein père brun , de 4 ou 5 jours ;)
03-04-2015 012.JPG
03-04-2015 012.JPG (166.46 Kio) Vu 7286 fois
Et les plus grande :boulay: sans flash on vois rien avec ... c'est pas spécialement mieux !!!
03-04-2015 001.JPG
03-04-2015 001.JPG (152.91 Kio) Vu 7286 fois
03-04-2015 003.JPG
03-04-2015 003.JPG (145.96 Kio) Vu 7286 fois
03-04-2015 011.JPG
03-04-2015 011.JPG (149.67 Kio) Vu 7286 fois
En commencent a gauche : F1 Holstein brun , une pure Holstein , une croisée père Holstein mère 50brun 50hosltein , et deux F2 75brune 25 Holstein sœur par le père .
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 05 avr. 2015, 12:19

pote206S16 a écrit :Et vos croisées sa dit quoi niveau taux production comparé au reste du troupeau ?
+ de lait, des taux égaux au reste du troupeau (35/40), des vêlages + précoces et moins de problème de repro (sauf une qui a eu 4 IA mais elle a fait des jumeaux, on va pas se plaindre).
On va contrôler cette semaine je pourrais être + précis !
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 17 avr. 2015, 22:17

Bon le contrôle est passé mardi dernier mais voilà pour ce qui en est des croisées :
les multipares : globalement du lait (34.9 kgs) mais pour le coup les taux accusent un peu (31.9/33.8), et 127 leucos.
les primipares : globalement moyen en lait mais qui s'explique par un mois moyen élevé (23.9 kgs), un TP un peu moyen avec 1.2 points en dessous la moyenne du troupeau (34.4) mais un bon TB (42.5) et 133 leucos.
Donc y'a 6 multipares et 6 primipares donc les moyennes ne sont pas vraiment significatives mais ça donne un aperçu !

Et chez vous, satisfait ??
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 19 avr. 2015, 20:27

J'ai pas les taux n'y les cellules par vache vu que je ne suis pas au CL...

Par contre là j'ai ma première F2 brune qui arrive a terme pour sont premier veau dans quelque jour et la longueur des trayons arrière fait peur , je me demande si les manchons vont tenir tellement qu'ils sont court !!!!!! et le plus dommage c'est que dans les taureaux brun que je peux mettre qui "rallonge" assez fortement les trayons il y en a aucun qui fait des taux , Talc qui rallonge pas mal j'en veux pas , parce que j'en ai une de croisée fille de talc et sont pis est vraiment pas beau...
http://www.brune-genetique.com/brune-ge ... ?id_page=7

Alors si le robot arrive quand même a la branché et que sa se passe bien elle sera réinséminé en Holstein avec index longueur trayon très élevé !!!!!

A+
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 19 avr. 2015, 20:33

le vacher25 a écrit :On a quelques croisés père PH/ mère Brune, ça reste très docile sauf si le père est un américain, ça fait de la descendance très nerveuse, un peu chiante à traire, c'est ce que j'ai remarqué chez moi, simple hasard ou y'a une explication ?

J'ai une croisé que sont père est un Holstein et sa mère une 50/50 Ho B qui est vachement nerveuse !!!!!!!

Mais toutes mes croisées mére Holstein père brun sont relativement calme !!!
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 24 avr. 2015, 00:37

Ma première croisée F2 vient de vélé ( celle de gauche , photo d'avant hier ) Zephir en pailléte sexé ---------> un male :colere:

Plus qu'a attendre que la seconde F2 véle d'une pailléte normale pour savoir si cette année j'aurai une F3 ou pas ...
21-04-2015 001.JPG
21-04-2015 001.JPG (169.11 Kio) Vu 6921 fois

La croisée pére Holstein !!!
21-04-2015 003.JPG
21-04-2015 003.JPG (171.6 Kio) Vu 6921 fois
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 24 avr. 2015, 21:10

Et elles ont quelles âge les génisses en photo pote ?
Tu as déjà vêlé une croisée Flamande au fait ou pas encore ?
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 25 avr. 2015, 00:14

Dans le message juste au dessus , celle de gauche qui a vélé 27.5mois , celle de droite 27mois ; et celle toute seul de coté 26mois .

J'ai décallé les vélàge pour faire du lait d'été sinon j'aurai essayé de faire vélé un peu plus tôt ;)

Ma première croisée flamande n'a que 2 mois , et je ne compte pas spécialement en faire d'autre pour le moment , c'est pas une race réputé très productive ...
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 26 avr. 2015, 02:00

Ah d'ac et tu perds pas trop en précocité avec tes croisées comparé à de la PH pure ?

Et pour les Flamandes, si tu croises sur de la très bonne souche d'origine, tu ne perdras pas beaucoup en lait... ;)
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 26 avr. 2015, 11:55

le vacher25 a écrit :Ah d'ac et tu perds pas trop en précocité avec tes croisées comparé à de la PH pure ?

Et pour les Flamandes, si tu croises sur de la très bonne souche d'origine, tu ne perdras pas beaucoup en lait... ;)
Pour le moment je les éléves de la même manière que les holsteins , là j'ai décaler un peu pour faire du lait d'été sinon c'est vélàge aux alentours des 26mois ou un peu moins si c'est un bon gabarit !!! et c'est pour tous le monde pareil ;)

D'ailleur une de mes croisées F1 brune avait vélé 15jours avant ses 2ans , inséminé tôt vu qu'elle était belle ...
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 06 mai 2015, 00:02

Les trois sont vélé !!! mais un peu deçu ...

La première F2 , séxé zephir qui me sort un mal de couleur vachement clair , sont pis n'est pas "jolie" trop bas derrière , trayons court et pour finir grimpe sur le bras du robot en fin de traite :studieux:

Ensuite la F1 pleine séxé zephir qui fait une femelle F2 toute noire , sont pis est correct mais trayons un peu gros !!
04-05-2015 004.JPG
04-05-2015 004.JPG (218.9 Kio) Vu 8259 fois
Et la dernière (pére Holstein mére croisée ) pleine de Garfield je crois , fait un énorme mal hier matin, c'est ramassé sur le béton en fin de matiné le soir on la mis avec le télesco dans l'air paillé et au matin elle était levée !!!!!!!! sont pis est un peu bas et trayons très gros .....
04-05-2015 003.JPG
04-05-2015 003.JPG (188.49 Kio) Vu 8259 fois
La prochaine croisée a terme dans un mois et demis 2mois .... en espérant qu'elle remonte le niveau !! ;)
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Re: croisement en elevage laitier

Message par le vacher25 » 06 mai 2015, 23:01

Aïe les trayons en 2è photo :O

Et sinon tu les as fait comment tes accouplements ?
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Re: croisement en elevage laitier

Message par pote206S16 » 09 mai 2015, 21:14

Les trayons sont loin d'étre beau mais heureusement sa va bien au robot :)

Niveau accouplements les plus vielle c'est l'inséminateur qui m'était ce qu'il voulait , maintenant c'est moi qui choisi les taureaux , améliorateur en taux et/ou repro principalement , après pour les F1 niveau consanguinité c'est pas compliqué :boulay:

Mais vu ce qui arrive en lactation va falloir améliorer leur pis !!! mes deux première croisées sont des filles de Vigor , taureau qui fait du lait mais pas trop de taux , par contre pis excélent !!! et sa se retrouve parfaitement dans mes 2 vaches !!


Pour le moment je ne sais pas ce que je vais mettre sur celle qui viennent de véler ,mais des mamelle comme sa j'en veux pu; soi je part sur du bon Holstein ou du Brun qui va falloir que je commande ... a méditer !!!

A+
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par marcou47 » 06 juin 2015, 19:40

bonsoir je m invite au topic =) mon père a un élevage en PH pur avec un taureaux limousin, au paravent nous avons ue 2 autre limousin et 3 BBB ( séparément ).
Comme vous pouvais vous en douté ce n est pas pour le renouvellement du troupeaux, enfin si indirectement ,
car nous vendons les veaux a un bon prix comparé au veau prim'holstein pur . pour le renouvellement il achète des lot de velles , génisse , vache.

Lors du sima 2015 je suis tombé sur un stand ( PROCOSS) http://www.procross.info/ , et depuis ce jour je me demande si le croisement pourrais palier a quelque lacune de notre élevage ( cellule morphologie blocage au vêlage mammite ( moi de mai 4)

merci de me donne vos avis

(ps : je sort d un bac agroéquipement )

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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par pote206S16 » 09 juin 2015, 20:48

Je sais pas si c'est si rentable que sa de vendre des veaux cher mais de devoir racheter des bétes pour le renouvellement derrière , si tu ferais le renouvellement avec tes propres génisses tu pourrais choisir des taureaux avec des index qui améliorent les lacunes de ton troupeau , celles que tu achetes sont pas forcément des vaches de bonne souche , a moins d'y mettre le prix....

Faire du croisement 3 voies améliorera plus rapidement ton troupeau a condition de mettre les meilleur taureau !!!!

Après concernant les mammites et cellules c'est plus l'alimentation et l'environnement qui va jouer dessus avant la génétique ;)
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par richt » 10 juin 2015, 09:52

Au niveau des mammites la sélection des taureaux au niveau des mamelles joue toujours un rôle, bien que je suis d'accord que si l'environnement n'est pas propre, tu pourras sélectionner comme tu voudras, sa marchera pas.

Mettre du croisé viande sur tout les VL et acheter des génisses, sa peut être interessant si tu peux utiliser la surface libéré pour de la forte valeur ajouté, ou alors si tes très limité en surface d’épandage et en fourrages par rapport à la taille de ton bâtiment. Sinon je suis aussi d'avis que élever ses propres génisses permets une assez grande sécurité au niveau du renouvellement.
---

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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par marcou47 » 11 juin 2015, 21:13

Merci beaucoup de vaux réponse . Les veau sont vendu minimun ( femelle 350) et un croisé bleu ca peu monté a 550 , donc financièrement cest plus rentable que de vendre en prim 'holstein a 80 euros , 1 fois sur 2 cest un male . Pour l instant la politique de l exploiation est comme cela mais, je suis intéréssé pas la repos 3 voies

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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par le vacher25 » 13 juin 2015, 22:43

Et tu trais combien de moyenne en achetant toutes tes vaches ?
Après pour les cellules la problématique n°1 c'est l'environnement, l'alimentation et la génétique y contribuent mais l'élevage des génisses aussi et fortement ! Parce que si t'achètes des génisses prêtes qu'ont passé tout leur temps à se têter, ton troupeau sera jamais sain !
En croisement procross, tu peux facilement améliorer la résistance aux mammites !
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par marcou47 » 18 juin 2015, 12:29

J ai relevé quelque points que on n avais pas remarque avant :
Nettoyer la table alimentation au karcher il y a une pellicule de 1cm de gras avec le temps, on ne ce rend pas compte de cette pellicule. Et également le manque de place pour les génisses en intérieur et les taries qui elles sont constatant de hors , cela vas être corriger pas l arrive d un autre bâtiment pour le stokage de fourrage et matériel ce qui libérera 450m²

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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par pote206S16 » 28 juin 2015, 19:59

Et sa produit quoi en lait et taux ?


Sinon je cherche a mettre une troisième race pour faire du croisement trois voies sur mes croisée Holstein brune , j'hésite entre rouge suédoise et la jersiaise ou les deux , sur les "grande" croisé Ho br y mettre du jersiais et les plus petite rouge suédoise .

J'ai demander les index des deux races a mon centre d'ia , on verra bien ...
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par le vacher25 » 03 juil. 2015, 21:24

Vosgienne x Highland, je vois pas ou est le lait ni la viande :mdr: A mon avis ce sont 2 races qui vont bien ensembles car ce sont des vaches courtes sur pattes et donc qui ont + facilement accès aux zones pentues, escarpées de montagne et la vosgienne c'est pour ramener un peu de lait pour les veaux parce que traire 10l/vache faut avoir du temps à perdre...

@pote: J'ai 2 croisées Brune des Alpes x PH x MO ! je suis pas trop fan des Montbés mais je dois bien t'avouer que je suis pleinement satisfait de ces 2 là !! La rouge suédoise j'ai lu ça sur le catalogue Bovec ça m'a l'air plutôt bien !! Et pour le croisement Jersiais je connais un peu pour en avoir vu en stage mais c'est assez mitigé, y'a du très bon et du moyen donc j'ai pas tellement d'avis...
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par le vacher25 » 05 juil. 2015, 12:08

vince88370 a écrit :Sur les haut y a beaucoup de ferme laitier avec des élevage 100 % vosgienne. Dans c'est secteur y cherche pas la production mais plus la qualité du lait pour faire du fromage.
Et c'est une race régional ont va pas se laisser envahir par c'est mocheté de noirs....
Bah y'a pas non plus des taux supers en race vosgienne, pas de quoi avoir un super rendement fromager !

Et y'a pas que les noires... Y'en a des bien + jolies ;)
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par richt » 05 juil. 2015, 12:40

vince88370 a écrit :Sur les haut y a beaucoup de ferme laitier avec des élevage 100 % vosgienne. Dans c'est secteur y cherche pas la production mais plus la qualité du lait pour faire du fromage.
Et c'est une race régional ont va pas se laisser envahir par c'est mocheté de noirs....

Tu peux avoir des Holstein avec une robe vosgienne, c'est jolie, et t'as l'avantage d'avoir un peu de lait ;)
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ou en rouge
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par pote206S16 » 05 juil. 2015, 20:40

Jolie :amoureux:

Dans le concours national jersiais danois., la vache qui termine grande championne est une fille de DJ Zuma , je suis vert les deux doses sexées que j'avais mis sur 2 Holstein qui n'ont pas prisent été 2 DJ Zuma :(
http://www.dailymotion.com/video/xetl93 ... _lifestyle
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par pote206S16 » 25 nov. 2015, 18:40

Sa va faire un mois que les 2 vaches les plus haute en production dans le troupeau sont 2 F1 Holstein * brune :ange: qui tournent autour des 60kg ;) les Holstein qui suivent sont 5kg plus bas avec une qui a fait une pointe a 57 mais est redescendu a 55 .... :)
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par le vacher25 » 26 nov. 2015, 21:13

Le père Holstein ?
Au fait en Brune, tu prends des doses Américaines ?

Chez vous ça fait du lait ! :D Tu complémentes à combien de VL pour des productions comme ça ?

Cette année toutes les croisées nous ont fait des mâles... :cali:
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par pote206S16 » 27 nov. 2015, 00:20

Mère Holstein père brun , une de Vigor et l'autre de Talc ( avec un très mauvais pis ) .

En dose c'est ce que Génes diffusion peuvent avoir http://www.ciagenesdiffusion.com/geneti ... -brune.pdf

L'an dernier je voulais du Verdi , mais j'ai jamais réussi a en avoir ....

En zéphir une séxée qui a fait un male , et une normale une femelle :I

Là j'ai pas mal de génisse croisée mais après sa va étre plus calme , je veux remettre de "bon" taureau Holstein sur les F1 ou F2 genre Brewmaster lexor ou autre ... faut que j'y réfléchisse , les doses sont dans la cuve de l'inséminateur ... :boulay:

La quantité de VL est de 5.5kg pour toutes les vaches a plus de 50kg de lait ... ;)
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par le vacher25 » 29 nov. 2015, 23:42

Ah d'accord, des taureaux bien placés en taux mais avec des productions comme ça, ça fait quoi en taux ? Ah nan mais tu n'es pas au contrôle laitier si je me souviens bien

Ok, nous même au delà des 50kgs, ça reste 4kgs de VL, ça sert à rien d'engraisser le marchand d'aliment :mdr: c'est plus rentable que la vache fasse moins je trouve
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par pote206S16 » 30 nov. 2015, 00:05

Non pas de contrôle ..mais je serai curieux de savoir ce que font les croisèes !!! après au tank j'ai quand même bien remonter comparé il y a 1an et demis et avant sa !!! TB ou TP a 30 ou moins !! en ce moment 38TB et presque 32TP pour quasiment 40kg de lait .

Là je rebaisse le tourteau de production pour faire moins de lait , je vais pas faire du C tous les ans et au prix du B ... sa ne vaux pas trop le coup :studieux:
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par le vacher25 » 07 déc. 2015, 21:01

32 de TP pour 40 kg de lait c'est déjà beau je trouve :)
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Re: Reproduction - Croisement en élevage laitier

Message par pote206S16 » 23 janv. 2016, 23:23

J'ai fait un contrôle du coup j'ai quelque chiffres supplémentaire !!!!!
Alors pour commencer faut pas oublier que j'ai baisser le tourteau de production vu que j'ai trop de lait ..... mais bon au jour du contrôle d'après le contrôle laitier : 36.6 en TB 32.1 en TP pour un niveau d'étable a 12640 , sur les 67 VL 8 croisées brune .

Concernant les taux des croisées :
jour de lactation; production ; TB ; TP
F1 122j - 51.4Kg - 31.8 - 31.8 -->fille F2 179j - 36.1Kg - 24.7 - 31.5
F1 326j - 24.9Kg - 44.4 - 34.1 -->fille F2 264j - 33.6Kg - 41.3 - 35.4
F1 100j - 56.6Kg - 27.6 - 28.5
F1 254j - 37.3Kg - 34.5 - 36.1
Deux jumelles :
F1 122j - 36.4Kg - 29.0 - 33.9
F1 127j - 31.1Kg - 32.5 - 34.7

Donc dans l'ensemble sa a quand même plus de TP que mes Holstein mais un peu moins de TB !!!!

A+
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