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La fin du glyphosate ??

... Apports minéraux et organiques, insecticides, fongicides, herbicides, méthodes de lutte mécanique ou passive...
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totofendt
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La fin du glyphosate ??

Message par totofendt » 03 févr. 2007, 11:16

Bonjours à tous, alors depuis un moment on entend parler des danger du glyphosate ... les médias jouent bien leur role ... qu'ne pensez vous ? Et si dans les années à suivres il était retirer de la liste des produits phytos ?? Les semeurs en direct qu'en pensez vous ??
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fillot
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par fillot » 03 févr. 2007, 12:10

Le glyphosate c'est pas nouveau, on en retrouve au château d'eau!
Sa concentration dans les eaux progresse à une vitesse affolante.
Si certains continuent de traiter au glyphosate pour faire crever 4 pieds de colza ou 5 repousses de céréales, c'est bien dommage. Tout le produit qui touche le sol, même si on le dit biodégradable, migre vers la nappe aussi bien que l'atrazine ou l'isoproturon.
Utilisons le roundup quand c'est vraiment nécessaire, sinon travaillons au smaragd !!!
Imaginez un peu s'il est interdit dans 5 ou 10 ans ....

anti2
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par anti2 » 03 févr. 2007, 12:14

Je suis pour des production extensive mais pas pour autant bio, seulement des apport de phyto raisonné et pas du traitement à tout va.
J'attend des concepteurs de produit des efforts pour l'environnement, ils en ont déja fait, mais il en faut plus.
Les agriculteurs doivent aussi mettre du leur, beaucoup préfère "déchaumé" au roundup que de passer 2 coups de déchaumeur tout ca par rapport au porte feuille, mais il va falloir changer nos habitudes si nous voulons minimiser nos effet sur l'eau...
Pour le glyphosate, je pense qu'il sera retirait du marché un jour ou l'autre comme tant de ces confrères...

samdeere
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par samdeere » 03 févr. 2007, 12:48

le gros problème, si il y a interdiction du glyphosate, va être pour les "TCSistes"!!! le seul moyen, vu les restrictions sur le produits désherbants, est encore le glyphosate. Alors qu'on prône le semis direct, si il n'y a plus de désherbants total, ça va être un beau bordelle dans les champs! sinon retour à la charrue...  

fendt936
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par fendt936 » 03 févr. 2007, 12:58

Citation :samdeere  a dit :

le gros problème, si il y a interdiction du glyphosate, va être pour les "TCSistes"!!! le seul moyen, vu les restrictions sur le produits désherbants, est encore le glyphosate. Alors qu'on prône le semis direct, si il n'y a plus de désherbants total, ça va être un beau bordelle dans les champs! sinon retour à la charrue...    

Tout à fait !!  

quentMF
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par quentMF » 03 févr. 2007, 13:48

Le glyphosate quoi qu'ont face même en réduisant sa dose et l'utilisant que quand c'est nécessaire la quantité retrouvé dans l'eau augementera mais ce n'est pas du aux agriculteur, mais au petit jardinier qui bricole dans son jardin qui n'a aucune notion de dose a utiliser.Et sa se trouve eux auront encore le droits de l'utilisée.
C'est déja ce qui c'est passé avec le chlorate de soude.

sully
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par sully » 03 févr. 2007, 13:56

Entièrement d'accord avec despé78 les agriculteurs ( enfin pas tous...) préfère passer une fois avec le tonneau plutot que 2 ou 3 fois avec le smaragd, il faudrait pas que le glypho' soit interdit, mais que les doses soit plus raisonnées, comme avec les autres phytos...
et puis on accuse souvent les agriculteurs, mais il faut aussi regarder les communes et la sncf, s'il n'y a pas un brin d'herbe sur les voies de chemins de fer ou dans les fossés, c'est pas parcqu'en rentrant de la chasse on p...e sur les bordures...    
non mais sincèrement, les agriculteurs sont souvent accusés...

quentMF
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par quentMF » 03 févr. 2007, 14:05

J' ai d'info sur que la sncf utilisé de l'atrazine a très forte dose sur les voies.

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par ludovic 91 » 03 févr. 2007, 16:42

Comme le dit Despe78, en SDSC, il y a de très bonnes perspectives pour se passer du glypho (contrairement à ce que tout le monde dit et pense). Je parle bien en SDSC, pas TCS ou sd sans couvert. Ce sont les couverts qui font tout le boulot.

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par Ford COUNTY » 03 févr. 2007, 19:32

oui mes alors il faut utiliser que des couverts qui se détruient au gel, et avec le réchauffement climatique et bien c'est pas gagné    

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par ludovic 91 » 03 févr. 2007, 21:26

Pas du tout, tu peux faire une destruction mécanique avec rouleau broyeur au mois d'octobre : il ne reste rien sur un couvert très développé.
Ca veut dire aussi qu'il ne faut pas semer les couverts au mois de septembre mais au moment de la moisson.

--Message edité par ludovic 91 le 2007-02-03 21:27:40--

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par hugues 01 » 04 févr. 2007, 08:10

 il n'y a pas que les agri qui l'utilise    
les particulier aussi  
beaucoup de pub de monsanto qui depuis que le brevet est tombé récupére se qu'il ne gagne plus avec le marché agricole  
un litre de roundup en supermarché 30 euro env  
sans parler du prét a l'emploi quelle arnaque  

quentMF
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par quentMF » 04 févr. 2007, 12:55

Citation :hugues 01  a dit :

il n'y a pas que les agri qui l'utilise    
les particulier aussi  
beaucoup de pub de monsanto qui depuis que le brevet est tombé récupére se qu'il ne gagne plus avec le marché agricole  
un litre de roundup en supermarché 30 euro env  
sans parler du prét a l'emploi quelle arnaque    


Et en plus il est dosé a 7.2g/l au lieux des des 360g/l pour du professionnel.

vario16
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par vario16 » 04 févr. 2007, 13:56

je n'ai plus de pulvérisateur suite à un cancer.Je fais traiter par entreprise et donc je limite les passages de pull au profit des déchaumeurs à disque l'été ou a dent l'hiver (je ne laboure plus depuis quelques années).Pour l'instant  les terres sont restées propres mais je lésines pas sur les passages de déchaumeur.Au fait la sncf ce n'est pas a forte concentration q"ils désherbent c'est pur.SNCF était le plus gros utilisateur en france de simasine attrazine.Comment font ils maintenant, vu que c'est l'état, ils montrent suremement l'exemple!!!Je voudrais bien savoir quand meme. Pour finir la base du problème est toujours la meme "on" te vend un produit que tu peux épandre sur les lièvres et leur donner a boire et 10 ans après tu es le pire empoisonneur de la planete et ce produit miracle est devenu la huitème plaie!!! [quand je pédale faut que ca avance]

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par hugues 01 » 04 févr. 2007, 18:40

Citation :quentMF  a dit :



Et en plus il est dosé a 7.2g/l au lieux des des 360g/l pour du professionnel.

oui pour le prét a l'emploi ce doit étre ca    
ca fait cher le litre de flotte    
pourtant elle est pas bonne a boire    

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par hugues 01 » 04 févr. 2007, 18:50

Citation :despé78  a dit :

L'objectif du topic n'est pas de critiquer les firmes phytos...  

oui tu a raison  
mais les particulier est certaine collectivité l'utilise massivement a des concentration bien supérieure au métre carré que les agri  
il on leur part aussi  
s'il va étre interdit se n'est peut étre pas du qu'a nous    

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par bouiz » 04 févr. 2007, 21:24

Cet été dans la boite ou je travaillais une equipe était spécialisée dans le desherbage des caniveaux avec des quads et tout cela en pleine chaleur. La pas de doute, une averse et le produit est lessivé

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par Guth » 05 févr. 2007, 19:31

Un constat doublé d'une question :

Alors qu'un passage de Glyphosate après moisson ne suffit pas toujours à obtenir une parcelle propre, comment expliquer qu'en une seule application la SNCF et la DDE obtiennent un résultat pour toute l'année ???

bidou
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par bidou » 05 févr. 2007, 19:39


Un peu de technique pour relever le débat.

vous prenez le bouquin soltner, les TCS comment
dernière page

"le glyphosate est inactivé très rapidement dès lors qu'il arrive sur un SOL ACTIF



On va faire un petit jeu maintenant, qu'est ce qu'un sol actif ???

a) la pelouse à mémé
b) une prairie à détruire
c) une voie ferrée avec 2m de ballast
d) un couvert végétal d'1m50 de haut
e) une terre nue avant l'hiver
f) le trottoir de la commune


Qu'est ce qui file direct à la nappe d'après vous ???


--Message edité par bidou le 2007-02-05 19:39:49--

Marx
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par Marx » 05 févr. 2007, 19:46

Ok Bidou, le glyphosate est inactivé, mais qu'en est il de ses métabolites?

Effectivement le glyphosate se dégrade très rapidement, par contre ses métabolites on ne s'en occupe pas... AMPA en tête (que l'on retrouve de plus  en plus dans les  cours d'eau...)

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par rems » 06 févr. 2007, 09:00

bonjours à tous
Pour avoir suivi il ya quelques semaines un cour avec un technicien de la chambre d'agriculture de Meurthe et Moselle, il nous a clairement dit que le glyphosate est le prochain produit qui sera supprimé de l'index phyto, et donc de la vente!!
Quelles solutions, certain disent de revenir  à la charrue, perso, c'est pas la solution, mais peut être à des desherbage mecanique type bineuse, mais sur céréales...???
Quant aux produits de la SNCF et de la DDE, se monsieur nous a assuré qu'ils régulés bien avant les desherbant agricole, alor comment expliqué leurs efficacitée sur des haie de 40m de long??
Je pose la question

bidou
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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par bidou » 06 févr. 2007, 09:26

voici la reglementation concernant le glyphosate :
http://www.srpv-aquitaine.com/_publique ... che&id=142


Il est difficilement concevable d'interdire purement et simplement la molécule à l'heure actuelle. D'autant plus qu'elle est sans classement toxicologique.

Je vois bien la SNCF reprendre du paraquat, classé T+, pour désherber ses voies ferrées tiens, on verrait un peu ce que ca donnerait  


Quant à l'argument "si vous n'avez plus de glypho vous allez relabourer", rassurez vous on ne vous a pas attendu pour trouver des alternatives  


tiens voici une bonne alternative au glyphosate :

Rassurez vous, pas besoin de labourer pour détruire un couvert
certain mulcheur le font très bien, en ne travaillant que 3 cm à peine de terre...

Plus sérieusement, là où je pense il serait correct d'arriver :
- 1 application MAXI par an, à dose maxi reglementée
- Pas d'application sur période hivernale (dates à definir...dja moins évident...)
- Pas d'application sur terrain "non agronomique" : trottoir... cours en gravier, ah là ca va déjà en emmerder plus d'un...

mais je vous le repete, le pire ca serait d'aller chercher du paraquat pour désherber, alors là ca serait le ponpon...

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par bidou » 06 févr. 2007, 09:29

Citation :rems  a dit :


Quelles solutions, certain disent de revenir  à la charrue, perso, c'est pas la solution, mais peut être à des desherbage mecanique type bineuse, mais sur céréales...???




Je ne vois pas le rapport avec du glypho et une binneuse... le sarclage concerne le désherbage pendant la culture, le glypho concerne le désherbage AVANT culture, si tu cherches une alternative tu l'a déjà : ton déchaumeur  

Le sarclage, nous allons y venir également, car les ISO / CHLORTO  et autre prélevée vont etre de plus en plus restreints. les désherbages d'automne meme sont sur la sellette.

Un outil a regarder de pret : la houe rotative.
TCS ou laboureur, je pense que ca va devenir un passage obligé.

Dans un sens, c'est revenir à qqchose de cohérent car de toute façon on approche de la limite technique en désherbage chimiques avec les graminées resistantes...

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par Ed37 » 06 févr. 2007, 10:38

Citation :bidou  a dit :


Dans un sens, c'est revenir à qqchose de cohérent car de toute façon on approche de la limite technique en désherbage chimiques avec les graminées resistantes...


+1

Et en espérant qu'un jour l'enseignement sur la malherbologie revienne au goût du jour... La mauvaise herbe prise dans sa globalité à l'échelle de la rotation et non plus comme un problème ponctuel que l'on ressout par traitements chimiques non raisonnés.

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par anti2 » 07 févr. 2007, 12:30

Certains se demander aussi comment ils allaient faire sans atrazine, puis finalement tout le monde y ait arriver...
Faut pas réver, les produits phytos seront de plus en plus interdit...
Faudra revenir aux rotations, au desherbage mécanique et pourquoi pas au desherbage thermique ( on en a entendu parler une temps? )
Quand à dire que certains phyto ont aucun effet sur le sol la nature et l'eau, meme avec des études a l'appui, c'est du foutage de gueule, un simple argument pour ceux qui utilise ces produit à tors et à travers.
Bidou, joli ta machine ca a l'air de faire un boulot formidable, qu'est ce donc???

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Message par bidou » 07 févr. 2007, 13:00

bèche roulante compil de chez duro  

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par rems » 09 févr. 2007, 11:57

bonjours.Je ne vois pas le rapport entre les ancien produits utilisés par la SNCF et DDE et le Glyphosate, car si il interdise le Glyphosate ce n'est pas pour leurs faire utilisé des produits encore plus dangereux.
Quant aux application du Glyphosate j'ai bien compris son utilisation était avant de semer.
Et il est vrai qu'il existe beaucoup de méthodes et d'outil qui peuvent être utilisés en désherbage mécanique tels qu' un premier passage d'un pattes oies pour un faut semis et un deuxième pour désherber.
enfin chacun voit midi à sa porte.

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Message par bidou » 09 févr. 2007, 20:44

le désherbage mécanique a ses limites aussi (semelles, cout, besoin de amin d'oeuvre)

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par hugues 01 » 09 févr. 2007, 21:51

 si tout le monde était raisonable est ne l'utilisait pas a outrance il aurait moins de risque d'étre intedit  
je vois pour le lindane , dans ma région sous pretexte que se n'était pas cher certaint l'utilisait chaque année sur mais  
en faire une application tout les 10 ans su une parcelle n'aurait pas nuie a l'environement mais voila aujourd'hui il est interdit  

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Message par bidou » 10 févr. 2007, 11:00

ca va etre pareil pour la cyperméthrine et l'iso/chlorto...

Pour moi, 1 appli/an maxi de glypho serait une bonne chose.



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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par samdeere » 11 févr. 2007, 09:01

je vous rejoints sur l'aspect environnemental, il aurait été plus judicieux d'en limité son utilisation. Maintenant je voudrais avoir la solution afin de pouvoir garder mes terres propres??? Le principe du semis sous couvert me semble interessant mais la main d'oeuvre et le temps va manquer sur les exploitations pour mettre en oeuvre se surplus de travail (implantation et destruction mécanique)surtout quand je vois au train où se restructurent les exploitations! Néanmoins le glyphosate limité a un passage par an reste économique et fais les 3/4 du travail de gestion des mauvaises herbes.

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par Benny E » 11 févr. 2007, 10:23

Citation :bidou  a dit :


Pour moi, 1 appli/an maxi de glypho serait une bonne chose.



Je suis un peu HS, mais en viticulture, certains font jusqu'a 3-4 applications de glyphosate sur le cavaillon...  Le jour où il sera interdit on sera sacrément emm....dé avec les problèmes de liserons car il est quasiment impossible a éliminer mécaniquement

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Message par bidou » 11 févr. 2007, 11:23

Citation :samdeere  a dit :

je vous rejoints sur l'aspect environnemental, il aurait été plus judicieux d'en limité son utilisation. Maintenant je voudrais avoir la solution afin de pouvoir garder mes terres propres??? Le principe du semis sous couvert me semble interessant mais la main d'oeuvre et le temps va manquer sur les exploitations pour mettre en oeuvre se surplus de travail (implantation et destruction mécanique)surtout quand je vois au train où se restructurent les exploitations! Néanmoins le glyphosate limité a un passage par an reste économique et fais les 3/4 du travail de gestion des mauvaises herbes.  




le semis direct sous couvert, gourmand en temps ?  
compliqué oui... gourmand en temps, je crois pas... car meme si on doit semer au semoir en ligne, ca va aussi vite à semer avec un sdemoir TCS, qu'a déchaumer  

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par hugues 01 » 11 févr. 2007, 12:38

Citation :Benny E  a dit :



Je suis un peu HS, mais en viticulture, certains font jusqu'a 3-4 applications de glyphosate sur le cavaillon...  Le jour où il sera interdit on sera sacrément emm....dé avec les problèmes de liserons car il est quasiment impossible a éliminer mécaniquement  

pour les liseron il y a se bon vieux 2-4D
avec un peut de moillan (huile) c'est aussi efficace  

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[AVIS] Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par bidou » 11 févr. 2007, 16:57

du clopyralid aussi  


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Re: Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par hurlimann » 22 mai 2016, 20:59

Ca fait quand même beaucoup,me semble t'il,non??
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par PROTERRA » 24 mai 2016, 00:36

hurlimann a écrit :Ca fait quand même beaucoup,me semble t'il,non??
Ben, c'est écrit ici: http://www.franceinfo.fr/actu/europe/ar ... ent-790483
10000 tonnes de Roundup par an, rien qu'en France!

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Re: Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par hurlimann » 24 mai 2016, 21:19

Oui tu parles de quand même 1milliard de tonnes,ce qui fait plus que la production mondiale de blé qui est de 650 millions de tonnes par an à titre de comparaison.
Je crois quand même plus au chiffre de quentindu52.
Demolition and earth moving forever,tttooouuu!!!

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Re: Supprimera/supprimera pas le glyphosate ??

Message par PROTERRA » 24 mai 2016, 22:19

C'est le chiffre avancé par France intox, je suis juste un lecteur! Il est bien précisé que le glyphosate rentre dans la production de 300 autres produits et du Roundup, ensuite, on interprète les chiffres comme on veut! :sun:

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