carbofuran sur mais

Message par **pitbul** » 29 nov. 2007, 21:20

bonsoir a tous

En labourant mon mais, j'ai repensé que mon fournisseur m'avait dit que le carbofuran allait etre interdit a la commercialisation

est-se vrai? si c'est bien vrai va mettre quoi a la place?

merci pour voi réponce

Message par **romain** » 29 nov. 2007, 21:30

Oui, c'est vrai. Les nouveaux produits dépenderont des dossiers que les firmes vont proposer prochainement à l'homologation...

Message par **Mussol** » 30 nov. 2007, 14:14

Il me semble que l'on peut en acheter jusqu'au 31/12/07, pour l'utiliser pour la campagne 2008. Après ce sera fini.

Message par **pitbul** » 30 nov. 2007, 15:44

mussol, le probleme c'est que les fournisseur ont épuisé leurs stock rapidement et ne peut plus en recommandé ( j'ai déjà pensé à ça)

--Message edité par pitbul le 2007-11-30 15:44:35--

Message par **Mussol** » 30 nov. 2007, 20:22

Citation :pitbul a dit :

mussol, le probleme c'est que les fournisseur ont épuisé leurs stock rapidement et ne peut plus en recommandé ( j'ai déjà pensé à ça)

Ah bon ! Ca doit dépendre des régions, moi ça fait plusieurs fois qu'on m'en propose, enfin peut-être que mon négociant avais fait du stock en prévision.

Message par **romain** » 30 nov. 2007, 20:32

C'est normal Mussol, car la date d'arrêt de vente conditionne la date où ton fournisseur ne dois plus en posséder dans ses étales. Au delà de la date limite de vente, le produit est considéré comme Déchets Industriel Spécial (DIS) et éliminé via une filière approprié et cela lui revient très cher.

Message par **Mussol** » 30 nov. 2007, 21:17

D'accord Romain ! Donc si il lui en reste juste avant la fermeture pour les congés de noël, il aura qu'à m'en vendre à moitié prix, ce sera toujours plus interessant pour lui ! Ou même me le donner tiens !

Message par **romain** » 30 nov. 2007, 21:32

A toi de négocier mais à part en revendre si tu as plus que nécessaire car la date limite d'utilisation est connue (je m'en souviens plus car il y en a tellement!) mais il faut l'avoir utiliser avant. .

Il y a peut être des affaires à faire...

Message par **pitbul** » 30 nov. 2007, 21:47

comme tu dit romain il y a des affaire a faire mais a quel prix aussi

Message par **romain** » 30 nov. 2007, 22:12

Je ne parle pas des qualités intrinsèque du carbofuran mais sur le fait que si des fournisseurs ont plus de stocks que de surfaces potentiellement "reçevables" de ce produit, alors ils peuvent brader son prix,ce qui reviendra à moins cher que de faire éliminer ce PPNU par la filière appropriée.

Ce n'est qu'une hypothèse, ne pas prendre cela pour argent comptant. Chaque structure et chaque spécificité régionale entre en ligne de compte.

Message par **thiti44** » 30 nov. 2007, 23:06

Quesque le carbofuran

Message par **thiti44** » 30 nov. 2007, 23:18

merci !

Message par **claasman** » 30 nov. 2007, 23:18

carbofuran = insecticide du sol utilisé contre les taupins et autres bestioles se trouvant dans le sol. Il est localisé au semis autour de la graine de maïs ou de tournesol afin que les bestioles tombent dessus avant de tomber sur la semence.

Du carbofuran, je peux encore en avoir par ma coop car il encourage à commander avant la fin de l'année.

Message par **cham** » 01 déc. 2007, 11:38

la vente est autorisé jusqu'au 31/12/2007, donc mieux vaut commander avant
et l'utilisation est autorisé jusqu'au mois de juillet 2008, donc pas la peine d'en prendre plus que nécessaire

et au contraire mieux vaut se presser pour commander car vu qu'en cas de surplus ils seront détruit, je pense plutot qu'il risque d'en manquer car les coop ont plutot du anticiper l'interdition

d'un autre coté si l'utilisation est interdite en france, ca m'étonnerait que ca soit le cas dans tout les pays

Message par **pitbul** » 02 déc. 2007, 13:25

salut julien, mon fournisseur et un gars de l'allier et il sont en rupture, et vue que l'interdiction est fin d'année il ne veut pas en recommander (si il le peut) pour que sa lui reste après sur les bras

qu'allons nous mettre alors?

Message par **dgeworld** » 02 déc. 2007, 15:54

de l'oncol, jusqu'à ce qu'il soit interdit à son tour car retrouvé dans les nappes à fortes dose, quesqu'ils ont dans la tete les ecolo, ils feraient bien de traiter les vers qui leurs bouffent les neurones

Message par **Seb 77** » 02 déc. 2007, 16:06

Citation :pitbul a dit :

qu'allons nous mettre alors?

Moi je pense que je ne vais rien mettre, ce sera plus simple. De toute façon ça ne me plaisait pas trop de mettre ce poison dans les champs et je n'ai pas trop de risque taupin.

--Message edité par Seb 77 le 2007-12-02 16:07:38--

Message par **dgeworld** » 03 déc. 2007, 18:13

pour une fois que j'ai une bonne nouvelle, vous allez en trouver du carbo, la limite de detention par les coops est poussée au mois de mai-juin, une coop chez moi en a 12 T en stock, et une autre me dit aaucun souci, tu en aura, ça doit etre pareil pour vous

Message par **pitbul** » 03 déc. 2007, 19:14

alors la oui je suis content en fin au moins pour cette année

j'en plante a 3 endroits différents et j'ai une parcelle qui est souvent attaqué donc sa va allé pour cette année en esperant qu'il trouve autre chose d'ici l'année prochaine

Message par **gege37** » 04 déc. 2007, 01:00

le carbofuran n est pas encore interdit à la vente mais il le sera bien au 1er janvier.
son utilisation pourra se faire sur toute l année 2008
ce qui est deplorable c ets que le site http://e-phy.agriculture.gouv.fr/ ne soit pas a jour
d autre produits sont aussi concernes glyphosate en autre
cela relance donc la vente precoce de ce produit.

tous ceux ci
http://www.srpv-aquitaine.com/_publique ... che&id=177

--Message edité par gege37 le 2007-12-04 22:09:32--

Message par **claasman** » 06 déc. 2007, 22:56

Glypho on en parle mais y'a pas encore de dates précises pour lui.
Ca va arriver un jour c'est sur.

Message par **romain** » 07 déc. 2007, 18:09

Petit point sur les carbamates:

Dans l'ordre:Retrait d'AMM, Date limite d'écoulement stock (a la distribution/ a l'utilisation)

*Carbofuran: au 01/12/07; 31/08/08; 13/12/08
*Carbosulfan:01/12/07; 30/05/08; 13/12/08
*Benfuracarbe:20/03/08 au plus tard; A déterùiner par DGAL avant 20/03/09; avant le 20/03/09

2008 est bien la dernière campagne d'utilisation pour les Carbamates.

Les nouveautés sont en cours d'homologation au niveau national , alors que certaines sont déjà autorisées dans de nombreux pays de l'UE et sont déjà inscrites à l'annexe 1 (ca devrait aller un peu plus vite...)

Message par **pitbul** » 07 déc. 2007, 22:08

oui les glyph sa va plus tardé a mon avis malheureusement car c'est vrai que sa marché pas mal

Message par **Mussol** » 15 déc. 2007, 12:29

Pourquoi un dispositif spécifique à rajouter au semoir ? De quel type ?

Message par **Seb 77** » 15 déc. 2007, 13:32

Et pourquoi la téfluthrine n'est pas utilisée en enrobage de semences comme c'est le cas pour beaucoup d'autres cultures (betteraves, blé, orge) ? Pour une question d'efficacité ?

Message par **romain** » 15 déc. 2007, 13:35

Le force 1.5G a une efficacité sur les taupins pour ceux qui ont de gros problème.

L'adaptateur est une chose (dépose autour de la grain car action par tension de vapeur), mais la dose d'application une autre. Le problème est que ce produit n'est efficace qu'a pleine dose, avec 11.7kg/ha pour un coût de 68 euros.

Ce produit est en renouvellement constant de dérogation et d'AMM.

Si l'on pouvait accélérer l'inscrïption des TS...

Message par **romain** » 15 déc. 2007, 13:39

Citation :Seb 77 a dit :

Et pourquoi la téfluthrine n'est pas utilisée en enrobage de semences comme c'est le cas pour beaucoup d'autres cultures (betteraves, blé, orge) ? Pour une question d'efficacité ?

Question d'homologation encore une fois.

Message par **dgeworld** » 15 déc. 2007, 19:53

comme d'hab, ça vous rapelle rien le retrait du lindane, sans remplaçants pendant 2-3 ans, puis le fipronil est sorti, 10 fois plus cher que le lindane, et peut etre pas 10 fois moins efficace, mais tout de meme moins efficace, parce que personne n'en met plus en pulverisation pour les noctuelles, taupins...
il y a toujours l'oncol pour remplacer le carbo, mais pendant combien de temps??

Message par **romain** » 15 déc. 2007, 21:03

Dernière campagne pour l'Oncol Dgeworld

Message par **dgeworld** » 16 déc. 2007, 10:20

tu rigoles, pourtant ce n'est pas du carbo, enfin c'est pas grave, on n'a jamais été aussi pres d'une baisse des rendements que je predits depuis 3 ans, à force de supprimer des phytos, il sera inéluctable que les rendements moyens en patissent

Message par **romain** » 16 déc. 2007, 10:51

Citation :dgeworld a dit :

tu rigoles, pourtant ce n'est pas du carbo, enfin c'est pas grave, on n'a jamais été aussi pres d'une baisse des rendements que je predits depuis 3 ans, à force de supprimer des phytos, il sera inéluctable que les rendements moyens en patissent

Non, mais si tu relis mon post où je fais le point sur les Carbamates, il y figure le Benfuracarbe, qui est la MA de l'Oncol S.

Message par **dgeworld** » 16 déc. 2007, 10:59

alors, il faut faire des stocks de 5 ans

Message par **romain** » 16 déc. 2007, 12:49

Citation :dgeworld a dit :

alors, il faut faire des stocks de 5 ans

A tes risques et péril car utilisation limite au 20/03/09.

Message par **pitbul** » 16 déc. 2007, 14:02

le probleme c'est que l'on a tellement utilisé les phyto pour diverses raison que l'on ne peut plus faire machine arrière

regardons en amérique il utilise pas de phyto, pas d'azote (pas le temps car sur 3 ou 4000 hectares) nous il faut qu'on ralentisse et eux qu'il s'y mettent au phyto, le hic c'est que forcement si on utlise plus de phyto on va etre envahie d'insecte et de mauvaises herbes

il faudra reflechir serieusement a se probleme qui ne pourra jamais etre éviter, le dersherbage chimique peut être mais pour les insectes, certaines sorte d'insecte ne peut pas etre vaincu sans insectiside

a méditer je pense

--Message edité par pitbul le 2007-12-16 14:03:06--

Message par **romain** » 16 déc. 2007, 16:02

Pour les Carbamates (le carbo surtout), il y a des endroits où il n'est plus efficace et les insectes y sont resistants.

Message par **pitbul** » 16 déc. 2007, 16:17

oui a force de l'utiliser il ont muter et son devenu resistant

Message par **romain** » 16 déc. 2007, 16:42

En réalité il me semble que c'est le sol qui dégrade le carbo avant qu'il n'ait le temps d'agir. Les micro organismes du sol le mangent en priorité et de ce fait il devient inactif.

Message par **dgeworld** » 16 déc. 2007, 23:04

et la solution à l'acoutumance est le retrait des produits, bravo , vous pensez aux regions qui ne l'utilisent que depuis moins de 10 ans où il n'y a pas ou peu d'accoutumance.
il fuadrait peut etre que les firmes nous sortent des produits nouveaux plus ecologiques, et pourquoi pas plus efficace pour prevenir le retrait des M. Actives

Message par **Seb 77** » 17 déc. 2007, 08:33

Dgeworld, c'est quoi un produit écologique pour toi ?

Message par **pitbul** » 17 déc. 2007, 17:17

le soucis c'est qu'il vont sortir un produit, et puis 10 ans après on s'aperçoit que c'est toxique comme les glypho

--Message edité par pitbul le 2007-12-17 17:17:12--

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